Iranin varustautuminen tulevaan sotaan

  • 95 543
  • 881

Kapo

Jäsen
Jaha, Jagsin pelikielto on sitten loppunut ja kaikki patoutunut höyry pääsee nyt purkautumaan. Paetkaa kun vielä ehditte.

Itsellehän tuo olisi aikalailla sama, rättipäitä riittää ja maailma kärsii muutenkin ylikansoituksesta. Mutta jätetään nyt silti joidenkin höyrypäisten kolumnistien mieleenjuolahdukset omaan arvoonsa, ei niitä täällä tarvitse jauhaa ja kauhistella.
 

TKH

Jäsen
Torjuntajärjestelmistä

The Original Jags kirjoitti:
Lyhyenkantaman sellaista, joka yltää Jerusalemiin ja kykenee ohittamaan kaikista kehittyneimmänkin puolustusjärjestelmän. Vain Venäjä kykenee antamaan Iranille tällaisen.


Hmm. En tiedä olinko ainoa henkilö Euroopassa, joka seurasi erittäin huvittuneena jenkkien paasaamista/valehtelua kansainväliselle ja omalle lehdistölleen Patriot- torjuntajärjestelmän hyvyydestä ensimmäisen persianlahden sodan aikana. Niillä oli otsaa väittää sen torjuntaprosentiksi jotain 90 prosenttia, kun se todellisuudessa ei osunut/vioittanut yhteenkään vanhaan scud ohjukseen. Joka kerta kun Irak laukaisu ohjuksen, ne kiirehtivät höpöttämään jotain jostain "kohtaamisesta" ilmasssa (siis ohjusten välillä) ja samaan aikaan oli luettavissa toisesta uutisesta, että Israeliin oli ammuttu ohjus ja se oli tappanut muutaman ihmisen. Israelissahan totuus Patrioteista luonnollisesti tiedettiin, mutta toimittajien sinisilmäisyys tai yksinkertaisuus oli suorastaan hämmästyttävää. En tuolloin voinut käsittää mitenkä Scud muka oli tuhottu (sitähän jenkit ei tosin väittynyt, ne puhuivat vain "lentoratojen kohtaamisesta" tai jotain vastaavaa), kun selvästi on todisteet, että Irak laukaisi vain yhden ohjuksen ja että se osui Israelin kaupunkiin. Yritin lehdistöstä tuolloin etsiä artikkeleita, jotka kyseenalaistaisivat torjuntaohjusten tehon, mutta en muista löytäneeni yhtään kunnollista. Vain venäläiset lähteet puhuivat suuresti vääristellystä torjuntaohjusten tehosta. Samaan tapaan kuin ne persianlahden toisen sodan aikana sanoivat jenkkien "täsmäpommitusten" osuvat jotain 90 prosenttisesti ohi maalin. Tuosta prosenttiluvusta en tiedä, mutta ilmeisesti suurin osa niistäkin pommituksista meni ohi, vaikka jenkit luonnollisesti väittää jotain muuta. No totuus Patrioteista selvisi muille, sitten vasta vuosia myöhemmin. Edes Scud ohjuksen osuminen jenkkien tukikohdan miehistön betoniseen majoitusbunkkeriin (joka tappoi paljon niiden sotilaita), ei herättänyt maailman lehdistöä. Tumpelot länsitoimittajat uskoivat täysin sen, että patriot torjuntajärjestelmä oli huollon takia pois päältä tai jotain. Todellisuudessa se oli täysin toiminnassa ja valmiina, mutta järjestelmä vain ei havainnut koko scud ohjusta.

Amerikkalaisten puheisiin omista aseista ja niiden ominaisuuksista pitää aina suhtautua vähintään yliampuvina tai osittaisena propagandana. Kyllähän niiden osumaprosentti varmasti scudeihin nähden on parantunut ja näyttäisi siltä, että Venäjä on niiden parantumiseen varautunut ohjelmoimalla omiin ohjuksiin erilaisia väistöliikkeitä ja muita järjestelmiä. En kuitenkaan usko, että torjuntaohjuksilla pystyy luotettavalla tasolla torjumaan pitkän kantaman ohjuksia vielä pitkään aikaan.
 

TKH

Jäsen
Jenkkien armeijasta vielä

Kun nyt tuli tuosta länsilehdistön ja jenkkien armeijan välisestä suhteesta puhuttua, pitää vielä kommentoida muutamaa asiaa.

WTC-iskujen aikana, jenkit kiirehtivät vakuuttamaan ettei sitä neljättä konetta ammuttu alas vaan se putosi itse. Heti perään hurskasteltiin, ettei mikään sivistysvaltio ikinä ampuisi matkustajakonetta alas. NO HALOO!! Ne itse ampuivat TARKOITUKSELLA muistaakseni vuonna 1982 libyalaisen matkustajakoneen alas. Arvatkaa vain mainittiinko tätä asiaa missään länsimaisessa lehdistössä, vaikka tuo hurskastelu mainittiin, no ei tietenkään. Tämän terroristi iskun teki joku jenkkien fregatti välimerelle, jälkikäteen ne höpöttivät jostain samankaltaisista tutkakaiuista (hävittäjä vs matkustajakone), mutta esimerkiksi suomalaiset asiantuntijat tyrmäsivät ne täysin. Eli jäljelle syyksi jää tahallinen terroristi isku rauhan aikana tai todella onneton ja lapsellinen koulutus tässä muka niin "huippukoulutetussa" armeijassa. Mikä parasta, niin yksikään amerikkalainen sotarikollinen ei joutunut vastuuseen tästä yli sata siviili uhria vaatineesta terroristi iskusta.

Mainittakoon myös, että joitain vuosia myöhemmin, Neukut pudottivat niiden ilmatilaan tunkeutuneen Etelä-Korealaisen matkustajakoneen. Neukut sanoivat, että se oli tunkeutunut niiden ilmatilaan vakoilutarkoituksessa aikaisemminkin. Oli niin tai näin, niin törkeä pudotus. Mutta kyllä oli myös törkeällä tavalla, ihmishengistä piittaamatonta, vakoilua.

Saattaa tietenkin myös olla, että jenkkien armeija on tasoltaan todellisuudessa aika heikkoa. En tiedä mitenkä Suomessa suhtauduttaisiin, jos suomalainen ohjusvene ampuisi yhteisharjoituksissa ruotsalaista fregattia kovalla ohjuksella. Näinhän kävi 80-luvulla kun amerikkalainen fregatti ampui kreikkalaista sota-alusta vahingossa meritorjuntaohjuksella. Tuosta Jenkkien armeijan tasosta kertoneen myös ne lukuisat tapaukset, jossa ne lahtaa omia tai liittolaismaiden sotilaita, tai siviilejä. Ei sitä eurooppalaismaiden välillä tapahtuisi läheskään niin paljoa. Tosin ei "omien välinen tulitaistelu" koskaan aivan tavatonta sodassa tietenkään ole, mutta kun amerikkalaiset ovat mukana, niin sitä tapahtuu moninkertaisesti.


Jotta kirjoitus liittyisi edes jotenkin ketjuun, niin mainittakoon tuohon yhdinpommin käyttöön liittyen, että onhan näitä amerikkalaisia hulluja ollut aika korkealla jenkkien armeijassakin. Olikos se Douglas MacArthur, joka halusi kivenkovaa pommittaa Kiinaa yhdinaseilla Korean sodan aikana. Ei saanut kuitenkaan tahtoaan läpi. Saiko sitten hyvitykseksi käyttää biologia aseita, en tiedä. Näitä väitteitähän on esitetty, että Jenkit olisivat käyttäneet biologisia aseita Korean sodassa, mutta tunnustaneethan ne eivät sitä ole. Tosin ei ne olisi tunnustaneet kemiallisten aseiden käyttöä Vietnamin sodassakaan, ellei se muuten olisi tullut ilmi.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Huikeata.

Tästähän kehkeytyy vielä samanlainen huumoriketju kuin taannoisesta Israel-ketjusta.

muaddib
 

Morgoth

Jäsen
TKH kirjoitti:
Näinhän kävi 80-luvulla kun amerikkalainen fregatti ampui kreikkalaista sota-alusta vahingossa meritorjuntaohjuksella.

Huikein perustelu mitä vähän aikaan olen nähnyt. Paska armeija, ei niistä oo mihinkään. Ampuivat joskus 80-luvulla vahingossa kreikkalaisia. Ei niistä oo mihinkään!
 

Jouni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Big River Prospects
Michael Coren..

Sun Median kolumnisti Michael Coren on roomalaiskatolinen, hyvin tunnettu, arvostettu ja kiistelty konservatiivinen kynämies Kanadassa. Hän kirjoitti muslimien puolesta tanskalaisen sarjakuvajupakan aikana, hän on julkisesti esittänyt puheenvuoroja muslimikoulujen paremman rahoituksen puolesta, hän on usein kutsuttu puhuja moskeijoissa Kanadassa - ja hän on voittanut palkintoja työstään ja kirjoituksistaan eri uskontojen toistensa hyväksymisen puolesta.

Coren kirjoittaa omia höpötyksiään omalla nimellään varustetussa kolumnissa - hänen mielipiteensä eivät siis ole mitään Toronto Sunin tms. virallisia mielipiteitä. Hän on vapaa mies vapaassa maassa käyttämässä sananvapauttaan.

Corenin viime viikolla mainittu kolumni, jossa hän vertasi Iranin nykyisen presidentin uhkailuja ja varustautumista Adolf Hitleriin 30-luvulla ja ehdotti rajoitettua ydinhyökkäystä Iranin ydinaseen tuhoamiseksi ennen kuin on liian myöhäistä aiheutti odotetun kiistelyn Sunin mielipidepalstoilla. Rauhaa rakastavat Kanadan muslimit ehdottivat mm. että Coren tulisi karkoittaa maasta tai hänet tulisi jättää raiskaajakoirien uhriksi. Häntä kutsuttiin uusnatsiksi ja juutalaishuoraksi. Tässä yhteydessä on painotettava, ettei raiskaajakoirien käyttö ole Kanadassa yleistä vapaan lehdistön kolumnistien hiljentämiseksi.

Toivottavasti Coren on väärässä Iranin suhteen. Hirvittää ajatella sitä mahdollisuutta, että hän osoittautuisi tulevaisuudessa olleen oikeassa.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Onko "raiskaajakoira" joku ihan tätä tiettyä funktiota varten jalostettu koirarotu?

Googlesta ei tuolla termillä löytynyt mitään. Hakusanoilla "rape" AND "dog" ajauduin sivuille, joilla en halunnutkaan vierailla.
 

TKH

Jäsen
Huikein perustelu mitä vähän aikaan olen nähnyt. Paska armeija, ei niistä oo mihinkään. Ampuivat joskus 80-luvulla vahingossa kreikkalaisia. Ei niistä oo mihinkään!


Hmm. Perustelu?? Höh. Ei kai 20 vuotta sitten tapahtunutta (vaikkakin aika uskomattoman huikeata vahinkoa), voi pitää minään perusteena. Se oli tarkoitettu lähinnä huvittavaksi maininnaksi, minua se jaksaa ainakin aina huvittaa ja sen takia sen mainitsin.

Mutta asiaan palatakseni, niin jostain se selitys löytyy sille, että niiden sotilaat tekevät/ovat tehneet nyt ja aikaisemmin huomattavan paljon tökeröjä/amatöörisiä/idiottimaisia virheitä. Jossain se selitys löytyy sille, että niillä tapana aiheuttaa tappioita itselle ja liittolaismaille jopa rauhanaikana harjoituksissa. Enkä tarkoita mitään satunnaisia onnettomuuksia, kuten kuljetuskoneiden putoamiset ja muut. Minkä takia ne ampuvat usein ohjuksia aivan minne sattuu. Ainakin se pakolaiskolonna jolloin sillalla Kosovossa on varmasti varmistettu "virhe". Mutta niitä löytyisi paljon muitakin, hääseurueet sun muuta siiviilikohteet joita ne on pommittanut ilman minkäänlaista varmistusta tai varmuutta kohteen laadusta tai sen aiheuttamasta uhasta. Vietnamin sodassa ne pommittivat vaikka kuinka paljon siviilikohteita, mutta se olikin kyllä tarkoituksellista.

Oletko nähnyt amerikkalaissotilaiden haastatteluja?? Ei niistä sotilaista kovin tasokasta kuvaa ole saanut. Yhdessä kaveri kertoi suoraan, että kun kuulimme kadulla partioidessamme ammuntaan, niin joukkomme avasi tulen joka suuntaan, ja siinä samalla tuli paljon siviiliuhreja. Ei se siis puhunut väijytyksestä tai suorasta vihollisen ammunnasta vaan pelkistä äänistä, eli niitä kohti ei edes ammuttu. Ei ole suora lainaus, mutta näin se kertoi. Toinen tyyppi taas kommentoi afganistanissa, että kun he löysivät jostain luolasta korkean teknologian laitteita, niin hän oli aivan yllättynyt, kun ei ollut osannut mieltään afgaaneja oikein ihmisiksi!!?? Yksittäistapauksia, ehkäpä niin, mutta keskiverto amerikkalainen sotilas ei näistä mainituista taida paljoa erota.

Kyllä niiden armeijan koulutustasoa ja kyvykkyytä on liioiteltu huomattavasti. Tasokkain aines ikäluokista kun harvoin värväytyy. Joku Irakin sodan menestys nyt ei vielä kuvaa mitään, kaihan sitä huonokin armeija pärjää täydellisellä ilmahallinnalla ja moninkertaisella ylivoimalla. Irakin sotilasmahtia oli 1990-luvun alussa tieten tahtoen liioiteltu. Mitenkä se nyt olisi kahdessa vuodessa Iranin vastaisen sodan jälkeen (1980-89) pystynyt varustautumaan maailman neljänneksi suurimmaksi sotilasmahdiksi (kuten silloin väitettiin/arveltiin) vuoteen 1991 mennessä? Varsinkin kun sota Iraniakin vastaan oli tasainen ja niiden tappiot tuossa sodassa oli hyvin merkittävät. 1991 sodan jälkeen ne taas olivat, niin rappiolla ettei ne pystyneet edes huoltamaan vanhaa kalustoa tai hankkimaan uusia ammuksia saati uutta kalustoa. Ei ollut kummoinen vastus toisessa persianlahden sodassa. Saattaahan jenkkien armeijan todellinen suorituskyky selvitä mikäli ne uskaltautuvat maasotaan Irania tai P-Koreaa vastaan. Niiden armeijoiden suorituskyky on kuitenkin huomattavasti parempi kuin Irakin 1990-luvun alussa.


Tästähän kehkeytyy vielä samanlainen huumoriketju kuin taannoisesta Israel-ketjusta

Niin, itseasiassa tuo Patriot vs. Scud on totta. Sen voit yrittää itse tarkistaa, kyllä siihen liittyviä asioita pitäisi googletuksella löytyä. Samoin luonnollisesti tuo libyalaisen matkustajakoneen pudotus sekä kreikkalaisen aluksen ampuminen sotaharjoituksessa. Mikä on jaksanut kyllä minua huvittaa pitkään. Jenkkien armeijasta saa itse kukin olla sitten mitä mieltä tahansa.


Mikäli täällä on kovasti USA faneja, niin voisivat kommentoida kirjaa "Kylmä sota ja terrorin juuret", julkaistu 2006. En ota kantaa kirjassa esitettyihin väitteisiin ja niiden totuuden pohjaisuuteen, mutta paljon siellä on juttua USA sotarikoksista, interventioista, CIA käymästä huumekaupasta, jolla rahoitettu salaisia palkka-armeijoita ym. mistä niitä on vuosien varrella syytetty. USA faneille se voi olla vaikea luettava, mutta jos suhtautuu kriittisesti niiden tekemiin asioihin viime vuosikymmeneltä, niin kyllä sieltä lyömäasetta löytyy. Ja edelleen en ota kantaa kirjan esittämiin asioihin, en itseasiassa ole edes lukenut, mutta kattavasti selaillut.
 

jester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
TKH kirjoitti:
Amerikkalaisten puheisiin omista aseista ja niiden ominaisuuksista pitää aina suhtautua vähintään yliampuvina tai osittaisena propagandana.

Varsinkin niin kauan kun varapresidenttinä istuu yksi Yhdysvaltain ja samalla koko maailman aseteollisuuden johtohahmoista. Faktaahan on, että aseteknologiayrityksien osakekurssit nousevat taivaisiin aina kriisien alkaessa. Näin en suhtautuisi aivan sinisilmäisesti amerikkalaisten puheisiin omista aseistaan.

Tietysti saa sitä uskoa pölynimurikauppiastakin.
 
K

kiwipilot

The Original Jags kirjoitti:
Hyytävä, suorastaan saatanallinen pahuus on vallannut jo valtalehdistönkin lännessä. Toronto Sun ehdottaa ydinpommin pudottamista Iraniin:

http://www.torontosun.com/Comment/2006/09/02/1795204-sun.html

Iran on aseistettava ja äkkiä. Mielipuolinen, verenhimoinen länsi alkaa muuten murhaamaan, silpomaan ja raiskaamaan persialaisia.

Draaman mestari jälleen vauhdissa... Kyllä kai siellä on aseistauduttu ihan omasta takaa. Voisit muuten polkaista vaikka Aseita Iraniin -keräyksen; sulla kun tuota aikaa näyttää liikenevän.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Jouni kirjoitti:
Sun Median kolumnisti Michael Coren on roomalaiskatolinen, hyvin tunnettu, arvostettu ja kiistelty konservatiivinen kynämies Kanadassa.

Jotenkin minusta tuntuu, että The Original Jagsilta on turha odottaa minkäänlaista kommenttia jakamaansa disinformaatioon, anteeksipyynnöstä nyt puhumattakaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
TKH kirjoitti:
Hmm. En tiedä olinko ainoa henkilö Euroopassa, joka seurasi erittäin huvittuneena jenkkien paasaamista/valehtelua kansainväliselle ja omalle lehdistölleen Patriot- torjuntajärjestelmän hyvyydestä ensimmäisen persianlahden sodan aikana. Niillä oli otsaa väittää sen torjuntaprosentiksi jotain 90 prosenttia, kun se todellisuudessa ei osunut/vioittanut yhteenkään vanhaan scud ohjukseen.

Tässä olet sikäli oikeassa, että yhdysvaltalaisille tuli tavallaan yllätyksenä Patriot-ohjuksen "menestymättömyys" vaikka mediassa rummutettiinkin muuta - aihetta käsiteltiin parisen vuotta sitten eräässä dokumentissa, dokumentin laatijoina oli sotilasalan ammattilaisia joten tieto ei perustunut mihinkään epämääräiseen aineistoon vaan suhteellisen tarkoin analysoituun sotilasasiatuntijoiden tekemiin havaintoihin.

Kyseisen dokumentin mukaan tuolloin Patriot-ohjuksen toiminnassa oli se vika, että kohtaamisradalla taistelukärjen/ohjuksen kanssa Patriot-ohjuksen oma taistelukärki laukesi eräällä tapaa liian myöhään (kyse sekunnin murto-osista) jolloin oikeassa kulmassa tullut Scud ehti alta pois tai se putosi vaurioituneena maahan aiheuttaen näin huomattavaa tuhoa. Usein vaurioituneen ohjuksen taistelukärki oli kuitenkin virittynyt ja saattoi jopa laueta joten voidaan sanoa, että ohjustorjunta toimi tuolloin puutteellisesti kaikella tapaa.

Nykyään ongelmaa on pyritty poistamaan ja vanhempia ohjuksia vastaan (kuten Scud) Patrioitin pitäisi olla riittävän tehokas jotta päästään huomattavaan osumatarkkuuteen (enää harvemmin puhutaan suoraan %-yksiköistä medialle vaan puhutaan termeillä "huomattavaan" tai "korkeaan" tms. mikä jättää sijaa tulkinnoille ja arveluille. Alan julkaisuissa kyllä sitten puhutaan osumatarkkuuksista prosenteissa tms.)

Tosin Patriot ei ole parasta mitä tällä rintamalla on tarjota vaan esim. Venäjältä löytyy parempia ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä jotka soveltuvat myös ohjustorjuntaan ja joiden osumatarkkuus on parempi, joita voidaan käyttää kohteita vastaan joiden nopeus on esim. yli 4.8 km/s, joilla on huomattavasti pidempi kantama kuin Patriotilla (ovat over-the-horizon -ohjuksia, jollainen tosin Patriotin tehokkain versiokin on). Selkeästi tehokkaampi järjestelmä on esim. S-400 Triumf, pienempi S-300 on sekin tehokkaampi kuin Patriot.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
TKH kirjoitti:
Saattaahan jenkkien armeijan todellinen suorituskyky selvitä mikäli ne uskaltautuvat maasotaan Irania tai P-Koreaa vastaan. Niiden armeijoiden suorituskyky on kuitenkin huomattavasti parempi kuin Irakin 1990-luvun alussa.

Jos sotilaallisesti ryhdytään tarkastelemaan niin Pohjois-Korean asevoimat ovat korkeintaan keskitasoa suorituskyvyltään, lisäksi aseistus on väistämättä vanhanaikaista muutamia yksiköitä lukuunottamatta - pl. tietyt ohjusyksiköt joiden varustus on ns. modernia.

Pohjoiskorealainen hävittäjälentäjä pääsee vuodessa lentämään noin 20 lentotuntia, mikä on aivan liian vähän jotta voitaisi pitää yllä riittävää taitotasoa, vrt. esim. eteläkorealainen "kumppaninsa" pääsee lentämään monin kertaisen määrän lentotunteja vuodessa - muistaakseni jotain 7x määrän. Kun ryhdytään vertailemaan kalustoa niin siinä missä Pohjois-Korean ilmavoimien kalustosta suurin osa on 70-luvun ja 80-luvun kalustoa, löytyy Etelä-Korealta aivan modernia kalustoa. Pohjois-Korean modernein kalusto on 90-luvun alkupuolella toimitetut MiG-29 hävittäjät joita taitaa olla yhteensä lentokuntoisina noin 30 kpl. Ilmavoimien suhteen etu on siis Etelä-Korealla yksistään, jos tähän lasketaan Yhdysvaltojen Tyynenmeren laivasto niin päästään huomattavaan etulyöntiasemaan vrt. vanhanaikainen Pohjois-Korea.

Laivastoja ei edes kannata vertailla koska tässä vertailussa Pohjois-Korea jää auttamatta toiseksi Etelä-Korean ja Yhdysvaltojen Tyynenmeren laivaston kanssa.

Maavoimissa Pohjois-Korea tasoittaa tilannetta massivisella armeijallaan, joka tosin joutuu taistelemaan osin vanhentunein asein mutta jonka uskotaan olevan kuitenkin iskukykyisen ja lojaalin nykyiselle hallinnolle.

Suurin ongelma muodostuu Pohjois-Korean ohjusjoukoista, maalla on kenties tuhansia ohjuksia kun lasketaan lukuun kaikki varastoista löytyvät ohjukset, alkaen taktisista ohjuksista ja päättyen tuhansien kilometrien kantamaan yltäviin ohjuksiin, uusimpina (epäonnistuneet) koelaukaistut mannertenväliset ohjukset. Pohjois-Korea kykenee iskemään ohjuksillaan Yhdysvaltojen liittolaisiin alueella joten tämä varmasti hillitsee halua ryhtyä voimatoimiin maata kohtaan - kukaan ei halua joutua tilanteeseen jossa esim. Soul joutuu ohjushyökkäyksen kohteeksi.

Toinen mikä suo Pohjois-Korealle turvaa on Kiinan (ja osin Venäjän) läsnäolo naapurissa. Kiina tuskin katsoisi hyvällä jos heidän etupihalle tultaisi taistelemaan ideologista "kumppania" vastaan, vaikka kumppanuus nykyään onkin hyvin muodollinen.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
TKH kirjoitti:
Samoin luonnollisesti tuo libyalaisen matkustajakoneen pudotus sekä kreikkalaisen aluksen ampuminen sotaharjoituksessa. Mikä on jaksanut kyllä minua huvittaa pitkään. Jenkkien armeijasta saa itse kukin olla sitten mitä mieltä tahansa.

Tarkoittanet varmaan iranilaisen matkustajakoneen ampumista alas Persianlahdella - vuosi oli muistaakseni '86. Turmassa kuoli yli 200 iranilaista, olivatko jopa pyhiinvaellusmatkalle meneviä muslimeita.

Mitä tulee onnettomuuksiin sotaharjoituksissa niin niitä sattuu kenelle tahansa loppujen lopuksi - kaikki tapahtuneet tosin eivät pääse julkisuuteen, moni jää vaille suurta julkisuutta ja noteerataan vain alan lehdissä - jos aina niissäkään.

Yhdysvallat ei todellakaan ole yksin näiden onnettomuuksien kanssa, kuuluisin ja ikävin onnettomuus lienee tapaus Kursk - jokainen lienee perehtynyt sen taustoihin sen verran ettei aihetta tarvitse uudelleen kerrata.

vlad.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Maple Leaf kirjoitti:
Jotenkin minusta tuntuu, että The Original Jagsilta on turha odottaa minkäänlaista kommenttia jakamaansa disinformaatioon, anteeksipyynnöstä nyt puhumattakaan.
Ehkä Jagsin pitäisi pyytää puoliksi anteeksi, koska Coren puoliksi juutalainen ja vaihtanut pari kertaa uskontoaan.

Lainaus Wikipediasta

"His articles and speeches often include stories of his own personal spiritual journey. Coren is half Jewish through his father.He converted to Evangelical Christianity after a conversion experience as an adult, greatly influenced by Canadian televangelist Terry Winter.In early 2004, he embraced Catholicism. He cites St. Thomas More, C.S. Lewis, Ronald Knox and his God-father Lord Longford as spiritual influences, but remains connected to the ecumenical scene in Canada and beyond.

Jotenkin minusta tuntuu, että Jounilta ja Maple Leafilta on turha odottaa minkäänlaista kommenttia jakamaansa disinformaatioon, anteeksipyynnöstä nyt puhumattakaan.


 

Jouni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Big River Prospects
Päivän tilanne..

Pyydän vilpittömästi anteeksi vääristä tiedoista kaikille, joiden päivää ne ovat haitanneet. Michael Coren on siis TÄNÄÄN roomalaiskatolinen. Lisäksi hänen isovanhempansa ovat juutalaisia ja siksi hän kirjoittelee Israelin pahuuden valtakunnasta lämpimiä juttuja kuten kuka tahansa omasta mummolastaan.

Ihminen voi muuttaa uskontoaan tai olla muuten vaan eri uskontoa kuin vanhempansa tai toinen vanhemmistaan. Tällaista sattuu yleisesti maissa, joissa vallitsee multikulturalismi ja uskontojen sekamelska, kuten Corenin nykyisessä kotimaassa.

Kannattaa lukea Corenin kolumneja, niitä saanee Sun Median sivuilta jostain. Ne ovat mielenkiintoisia, joskus Sun julkaisee hänen mielipiteensä sivun toisella puolella ja vastakkaisen mielipiteen toiselta kolumnistilta toisella. Kunnon debatti rulettaa.

Sergeillä tuntuu olevan paljon aikaa käsissään, heh. En tunne koiria kovin hyvin.

Mutta itse asiaan: Mitä jos Coren on oikeassa Iranin suhteen? Ydinhyökkäyksen tekeminen on sairaalta kuulostava ehdotus. Kuten Coren toteaa kolumnissaan, viattomia ihmisiä tultaisiin menettämään. Onko parempi odottaa ja nähdä mitä Iran tekee ensiksi ydinohjelmallaan?

Ennaltaehkäisevistä hyökkäyksistä paras kuulemani esimerkki tapahtui Ruotsissa joskus 50-luvulla Suomen jääkiekkomaajoukkueen ollessa siellä pelireissulla. Ruotsalaismies tuli kadulla sanomaan jotain eräälle suomalaispelaajalle, joka samantien otti ja mottasi miestä nyrkillä turpiin niin, että tämä kaatui katuun tajuttomana. Toinen suomalaispelaaja kysyi ihmeissään: "Miksi sä sitä löit?" johon toinen vastasi: "No kun se tuli vittuileen." Tähän ensimmäinen, ruotsinkielentaitoisempi: "Ei se vittuillut, se kysyi paljonko kello on." Johon toinen: "Se olisi kuitenkin vittuillut."
 
Viimeksi muokattu:

The tower

Jäsen
Mikä on "rajoitettu ydinisku"? Miten ydinisku voi olla "rajoitettu"?

Jenkeille ja Israelille kun sattuu aina silloin tällöin näitä "vahinkoja"(kuten mm. suomalaisen YK-upseerin mur...eikun vahinko). Eipä voi kuin toivoa, että mahdollisen "rajoitetun ydiniskun" mahdollisesti tapahtuessa tälläistä "vahinkoa" ei sattuisi tapahtumaan.

Joko ne Saddamin joukkotuhoaseet on muuten löytyneet?
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
SergeiK kirjoitti:
Ehkä Jagsin pitäisi pyytää puoliksi anteeksi, koska Coren puoliksi juutalainen ja vaihtanut pari kertaa uskontoaan.
- - -
Jotenkin minusta tuntuu, että Jounilta ja Maple Leafilta on turha odottaa minkäänlaista kommenttia jakamaansa disinformaatioon, anteeksipyynnöstä nyt puhumattakaan.

Coren siis ei ole juutalainen, toisin kuin The Original Jags väitti, eikö niin?

Minulla ei ole koskaan ollut vaikeuksia pyytää anteeksi silloin, kun olen ollut väärässä. Jos siis Coren on juutalainen, pyydän anteeksi kommentointiani The Original Jagsin jakamaan disinformaatioon liittyen.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Maple Leaf kirjoitti:
Coren siis ei ole juutalainen, toisin kuin The Original Jags väitti, eikö niin?

Minulla ei ole koskaan ollut vaikeuksia pyytää anteeksi silloin, kun olen ollut väärässä. Jos siis Coren on juutalainen, pyydän anteeksi kommentointiani The Original Jagsin jakamaan disinformaatioon liittyen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Coren

"Coren is half Jewish through his father."
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
The Original Jags kirjoitti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Coren

"Coren is half Jewish through his father."

Ja lainaamasi Wikipedia-lauseen perässä on teksti: "He converted to Evangelical Christianity after a conversion experience as an adult, greatly influenced by Canadian televangelist Terry Winter.

In early 2004, he embraced Catholicism. He cites St. Thomas More, C.S. Lewis, Ronald Knox and his God-father Lord Longford as spiritual influences, but remains connected to the ecumenical scene in Canada and beyond."

Uskotko, TOJ, vakavasti siihen, että "juutalaisuus" on jokin geneettinen, periytyvä ominaisuus? Jos näin on, niin miksi juutalaisen isän omaavat pojat eivät esimerkiksi synny vailla esinahkaa?

Ja jos et usko siihen, että ihminen kykenee tekemään perintötekijöistään riippumattomia valintoja esimerkiksi maailmankatsomuksensa ja uskontonsa suhteen, niin miksi ihmeessä kukaan näkee vaivaa levittääkseen omaa uskoaan?

No, näistä kysymyksistä voisi tietenkin aloittaa oman ketjunsa. TOJ voisi kirjoittaa alustuksen otsikolla "Olen puoliksi nainen, koska vanhemmistani (todennäköisesti) 50 % on sitä".
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Maple Leaf kirjoitti:
Uskotko, TOJ, vakavasti siihen, että "juutalaisuus" on jokin geneettinen, periytyvä ominaisuus?

http://en.wikipedia.org/wiki/Jew

"Generally, in modern secular usage, Jews include three groups: people who practice Judaism and have a Jewish ethnic background"
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
The Original Jags kirjoitti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jew

"Generally, in modern secular usage, Jews include three groups: people who practice Judaism and have a Jewish ethnic background"

Et oikeastaan vastannut yhteenkään sinulle esitettyyn kysymykseen - missä ei toisaalta ole mitään uutta.

Yritetään uudestaan: mitkä "juutalaisuuden" ominaisuudet ovat mielestäsi periytyviä? Ahneus, koukkunokkaisuus, esinahattomuus, pikkuinen suikka takaraivolla, älyllinen lahjakkuus, rabbien parta...? Onko olemassa erityinen "jude-geeni", joka velloo juutalaisissa perintötekijöissä, ja jos, niin miten se vaikuttaa?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Maple Leaf kirjoitti:
Yritetään uudestaan: mitkä "juutalaisuuden" ominaisuudet ovat mielestäsi periytyviä? Ahneus, koukkunokkaisuus, esinahattomuus, pikkuinen suikka takaraivolla, älyllinen lahjakkuus, rabbien parta...? Onko olemassa erityinen "jude-geeni", joka velloo juutalaisissa perintötekijöissä, ja jos, niin miten se vaikuttaa?

En tiedä mitä nämä tähän liittyvät, olennaista on se onko Coren juutalainen vai ei. Jos juutalaisuus ymmärretään vain uskonnoksi, ei Coren ole juutalainen. Jos juutalaisuus ymmärretään myös kansallisuudeksi (kuten juutalaiset itse tekevät), Coren on juutalainen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös