Mainos

Iranin varustautuminen tulevaan sotaan

  • 95 703
  • 881

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
The Original Jags kirjoitti:
En tiedä mitä nämä tähän liittyvät, olennaista on se onko Coren juutalainen vai ei. Jos juutalaisuus ymmärretään vain uskonnoksi, ei Coren ole juutalainen. Jos juutalaisuus ymmärretään myös kansallisuudeksi (kuten juutalaiset itse tekevät), Coren on juutalainen.

Ymmärrän, ettet ymmärrä, miten "nämä tähän liittyvät", koska Corenin oma elämänkaari näyttää karkaavan määrittelyjesi tuolle puolen. Siis: jos määrität Corenin juutalaiseksi siksi, että hänellä on juutalaisia sukujuuria, et anna painoarvoa sille, että hän on itse valinnut toisen/toiset uskonnon/uskonnot. Toisin sanoen uskot, että "juutalaisuus" on periytyvä ominaisuus, ja sellaisena ihmisen vapaan tahdon ja valinnan ulottumattomissa.

Jos "juutalaisuus" on periytyvä ominaisuus, on aiheellista kysyä, mitä "juutalaisuudessa" periytyy? Mitkä ovat "juutalaisuuden" geeniperimässä dominoivia ominaisuuksia? Osaavatko kaikki Yhdysvaltain mustat automaattisesti kerätä puuvillaa ja soittaa bluesia puutönön verannalla?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Maple Leaf kirjoitti:
Ymmärrän, ettet ymmärrä, miten "nämä tähän liittyvät", koska Corenin oma elämänkaari näyttää karkaavan määrittelyjesi tuolle puolen. Siis: jos määrität Corenin juutalaiseksi siksi, että hänellä on juutalaisia sukujuuria, et anna painoarvoa sille, että hän on itse valinnut toisen/toiset uskonnon/uskonnot. Toisin sanoen uskot, että "juutalaisuus" on periytyvä ominaisuus, ja sellaisena ihmisen vapaan tahdon ja valinnan ulottumattomissa.

Juutalaisuus on yhtä aikaa sekä kansallisuus että uskonto. Ihminen voi olla juutalainen, vaikka tunnustaisi kristillistä uskoa. Voihan ihminen olla myös suomalainen, vaikka olisi kristitty.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
The Original Jags kirjoitti:
Juutalaisuus on yhtä aikaa sekä kansallisuus että uskonto. Ihminen voi olla juutalainen, vaikka tunnustaisi kristillistä uskoa. Voihan ihminen olla myös suomalainen, vaikka olisi kristitty.

Nyt pääsemme johonkin!

Jos oletamme, että juutalaiset sukujuuret omaava ihminen tunnustaa kristillistä uskoa, ja hän tämän jälkeen kirjoittaa vaikkapa lauseen "tappakaa se, tämä ja tuo", kirjoittaako hän tuon lauseen "juutalaisena" vai "kristittynä"? Toisin sanoen, motivoituuko hänen verenhimonsa jostain peruuttamattomasta, geneettisestä "veren juutalaisuudesta", jota myöhemmin valittu kristillinen maailmankatsomus ei kykene selättämään? Ovatko juutalaiset sukujuuret siis ikään kuin "peto ihmisessä"?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Maple Leaf kirjoitti:
Nyt pääsemme johonkin!

Jos oletamme, että juutalaiset sukujuuret omaava ihminen tunnustaa kristillistä uskoa, ja hän tämän jälkeen kirjoittaa vaikkapa lauseen "tappakaa se, tämä ja tuo", kirjoittaako hän tuon lauseen "juutalaisena" vai "kristittynä"? Toisin sanoen, motivoituuko hänen verenhimonsa jostain peruuttamattomasta, geneettisestä "veren juutalaisuudesta", jota myöhemmin valittu kristillinen maailmankatsomus ei kykene selättämään? Ovatko juutalaiset sukujuuret siis ikään kuin "peto ihmisessä"?

Käsitykseni mukaan on myös rehellisiä ja hyviä juutalaisia. Pyydän, älä yleistä liikaa. Eivät he kaikki ole läpeensä pahoja.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
The Original Jags kirjoitti:
Käsitykseni mukaan on myös rehellisiä ja hyviä juutalaisia. Pyydän, älä yleistä liikaa. Eivät he kaikki ole läpeensä pahoja.

No huh. Tuohan on kuin väittäisi että kaikki Jatkoajan keskustelupalstalle rekisteröityneet omaan mitättömyyteensä kyllästyneet russofilit eivät olisi oikeasti vain huomionhaluisia trolleja.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
The Original Jags kirjoitti:
Käsitykseni mukaan on myös rehellisiä ja hyviä juutalaisia. Pyydän, älä yleistä liikaa. Eivät he kaikki ole läpeensä pahoja.

Sinä et taaskaan vastannut kysymykseen. Siis: jos oletamme, että juutalaiset sukujuuret omaava ihminen tunnustaa kristillistä uskoa, ja hän tämän jälkeen kirjoittaa vaikkapa lauseen "tappakaa se, tämä ja tuo", kirjoittaako hän tuon lauseen "juutalaisena" vai "kristittynä"? Toisin sanoen, motivoituuko hänen verenhimonsa jostain peruuttamattomasta, geneettisestä "veren juutalaisuudesta", jota myöhemmin valittu kristillinen maailmankatsomus ei kykene selättämään? Ovatko juutalaiset sukujuuret siis ikään kuin "peto ihmisessä"?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jaa, Bushin hallinto se hiljalleen jatkaa sotatoimien valmistelua (ohessa linkki). Toki tämä on aika normaalia toimintaa sinänsä, eikä merkitse sitä, että hyökkäykseen ryhdyttäisiin, mutta tämän hallinnoon suhteen kun on ollut vähän jo ennakkotapauksia... Järki ei aina voita. Järki on ihmiskunnan Kalpa.

http://www.slate.com/id/2149889/
 

Carlos

Jäsen
Terrosismi lisääntyy, sota ruokkii sotaa

Niinhän siinä sitten kävi. Irakiin ja Afganistaniin mentiin sotimaan, koska se on osa terrorismin vastaista sotaa. Kohta ollaan menossa Iraniin, ja sekin kaikki kuuluu suureen suunnitelmaan, jolla maailmasta kitketään terrorismi. Sodalla sotaa vastaan, jees.

Tässä tulos: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/s...in+sota+on+lis%E4nnyt+terrorismiuhkaa/1239690

Terrorismin uhka on lisääntynyt Irakin sodan jälkeen, kokonainen uusi sukupolvi innokkaita taistelijoita on luotu. Hienoa. Toivottavasti GWB on nyt ylpeä toimistaan. Toisaalta, tämä taisi olla juuri se mitä haettiin. Nyt on olemassa se näkymätön vihollinen, jonka uhka ei ikinä väisty.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Carlos kirjoitti:
Niinhän siinä sitten kävi. Irakiin ja Afganistaniin mentiin sotimaan, koska se on osa terrorismin vastaista sotaa. Kohta ollaan menossa Iraniin, ja sekin kaikki kuuluu suureen suunnitelmaan, jolla maailmasta kitketään terrorismi. Sodalla sotaa vastaan, jees.

Tässä tulos: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/s...in+sota+on+lis%E4nnyt+terrorismiuhkaa/1239690

Terrorismin uhka on lisääntynyt Irakin sodan jälkeen, kokonainen uusi sukupolvi innokkaita taistelijoita on luotu. Hienoa. Toivottavasti GWB on nyt ylpeä toimistaan. Toisaalta, tämä taisi olla juuri se mitä haettiin. Nyt on olemassa se näkymätön vihollinen, jonka uhka ei ikinä väisty.

Tässä mielestäni surullisella tavalla ohitetaan se tosiasia, että "Sivilisaatioiden Sota" alkaa näyttää väistämättömältä johtuen myös islamilaisen kulttuurin kyvyttömyydestä uudistua 2000-luvulle. 600-luvulla verisesti alkanut islamin maailmanvalloitus on henkisesti ja teologisesti jämähtynyt 1400-luvulle, jolloin islam saavutti suurimman tähänastisista polittisista voitoistaan kun viimeiset jäänteet Rooman valtakunnasta lakkasivat olemasta.

Läpeensä korruptoituneille muslimidiktaattoreille ja koraania lyömäaseena käyttäville papeille Lähi-Idän tietämättömyydessä ja köyhyydessä elävä väestö on toki poliittinen ja vallankäytöllinen lottovoitto: kaikesta voi aina syyttää Länttä, juutalaisia ja Israelia.

Koko islamilainen maailma tarvitsee mielestäni oman renesanssinsa ja kollektiivisen peiliinkatsomisen - islamilaisen uskon täytyy pystyä alistumaan rakentavalle kritiikille ja islamin rauhanomaista sanomaa julistavien maltillisten muslimien täytyy alkaa kovin sanoin ja teoin tuomitsemaan ääriliikkeiden toimet.

Kun turkkilaisten valloituksen tieltä länteen paenneet kreikkalaisroomalaiset bysanttilaiset antoivat osaltaan alkusysäksen eurooppalaiselle renesanssille niin ehkä länsimaissa pitkään asuneet muslimit tekevät vielä jonain päivänä saman palatessaan omiin kotimaihinsa (jos nyt näin edes tulee käymään) - ei käännyttämään länsimaiseen liberaalidemokratiaan vaan kertomaan että sellainenkin vaihtoehto on olemassa.

muaddib
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Tule ja näe Iranin ydinvoimalat

Nyt löytyy vaihtoehto talviloman perinteiselle Pattayan matkalle.

Unohtakaa se iänikuinen snorklaus Ko Sametilla ja lähtekää Iraniin kokemaan Isfahanin uraaninkäsittelylaitos, Natanzin uraanirikastamo ja Bushehriin rakenteilla oleva ydinvoimala.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
USA varustautuu edelleen hiljalleen jonkintasoisen aseellisen selkkauksen varalle - voi tietysti olla että valmistaudutaan vaan uskottavaan bluffiin ja painostukseen (koska oikea hyökkäys olisi totaalisen aivokuollut ajatus USA:n omien reaalisten etujen suhteen), mutta mitä pitemmälle valmistelut johtavat, sitä helpommaksi tulee Irakiin hyökkäyksen kaltainen skenaario Iraninkin suhteen. Tämän hallinnon typeryyden ja ideologisen sokeuden määrää on aika vaikea yliarvioida, joten epäilemättä melkein kaikki on mahdollista...
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Viime aikoina yhä useammin esille tuotu teoria Iranin valmistautumisesta sotaan - tai islamin maailmanvalloitukseen, miten vain - on maltillisten muslimimaiden ja -yhteisöjen pikku hiljaa ja hivuttamalla tapahtuva radikalisointi. Tämä toteutetaan avustamalla taloudellisesti uskontokoulujen ja pappisvirkojen perustamista "kehitysavun" nimissä. Tähtäin on 10-15 vuoden päässä.

Edellämainittu teoria on tietenkin helppo leimata huuhaaksi ja kutakuinkin mahdotonta todistaa, mutta siihen vahvasti uskovat ovat voineet saada sen myydyksi myös poliittisille päättäjille.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
finnjewel kirjoitti:
Edellämainittu teoria on tietenkin helppo leimata huuhaaksi ja kutakuinkin mahdotonta todistaa, mutta siihen vahvasti uskovat ovat voineet saada sen myydyksi myös poliittisille päättäjille.

Sanoisin että jos USA haluaisi parhaansa mukaan auttaa tälläistä mahdollista maailmanvalloitus suunnitelmaa, sen kannattaisi olennaisesti tekaistuin perustein hyökätä johonkin keskeiseen muslimi-maahan (mieluummin vielä shia-enemmistöiseen) ja miehittää se niin tuhoisan epäpätevästi, että tulokseksi saatu verinen kaaos synnyttää kokonaisia uusia sukupolvia lännen vastaisia terroristeja ja militantteja. Jos USA haluaisi vielä tämänkin suurtyön lisäksi lisätä apuaan aggressiiviselle islamille niin sen kannattaisi hyökätä vielä toiseenkin keskeiseen shia-enemmistöiseen muslimi-maahan... Mistähän muuten sellainen löytyisi?
 

Morgoth

Jäsen
AnaMasa kirjoitti:
Bush pohtii jo mahdollista Israelin hyökkäystä avoimesti. Kohta varmaan paukkuu taas. Bush: I 'would understand' an Israeli attack on Iran

Onko tämä vain uhkaamista ja painostamista? En tosin yhtään epäile sitä etteikö Israel iskisi Iraniin, jos näyttää siltä että Iran saa ydinaseen. Toisaalta voi 'parempikin', että mahdollisin iskun tekee Israel eikä USA (tosin USA epäilemättä kulissien takana antaa apua).
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Huonosti tuossa käy.. Iranin asevoimat ovat kuitenkin toista luokkaa kuin Irakin.. Jos jenkit ovat jo nyt täysin helisemässä Irakissa, niin kuinka käy jos konflikti Iranin kanssa alkaa..
Vertailun vuoksi (lähde Cia, The World factbook):

Iran:
Manpower fit for military service, males age 18-49: 15,665,725
Military expenditures - dollar figure: $4.3 billion
Military service age and obligation:18 years of age for compulsory military service; 16 years of age for volunteers; soldiers as young as 9 were recruited extensively during the Iran-Iraq War; conscript service obligation - 18 months (2004)

Irak:
Manpower available for military service, males age 18-49: 5,870,640
Military expenditures - dollar figure: $1.34 billion (2005 est.)
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Morgoth kirjoitti:
Onko tämä vain uhkaamista ja painostamista? En tosin yhtään epäile sitä etteikö Israel iskisi Iraniin, jos näyttää siltä että Iran saa ydinaseen. Toisaalta voi 'parempikin', että mahdollisin iskun tekee Israel eikä USA (tosin USA epäilemättä kulissien takana antaa apua).

Alkuun tarkoitus lienee vain uhkailla ja painostaa mutta taustalla lienee tehdään myös suunnitelmia mahdollisen hyökkäyksen varalta.

Tosin pidän ongelmallisena sitä jos hyökkäyksen tekee Israel, vaikka Iran ei olekaan arabimaa, niin Israelin hyökkäys saattaisi saada aikaan entistäkin rajumman vastareaktion alueen terroristijärjestöissä joiden tukija taasen Iran tiedetysti on. Pahimmassa tapauksessa hyökkäys voisi saada aikaan ketjureaktion jolla olisi kauaskantoisia vaikutuksia koko Lähi-idässä.

Toisaalta toinen ongelma on se, että Iranin ydintutkimuslaitokset on hajautettu varsin laajalle alueelle koko maahan (ja osa on vieläpä syvällä kallioperässä) joten yhdellä iskulla ei saada tuhottua koko ydinohjelmaa, ongelmana on myös se, että osa on niin kaukana Israelista etteivät israelilaiset kykene ilman välilaskua tai ilmatankkausta suorittamaan iskua ja selviämään kohdealueelta pois. Mikäli välilaskuun joudutaan turvautumaan niin ainoa vaihtoehto lienee Turkki jonka kanssa Israel on tehnyt sotilaallista yhteistyötä, jollei sitten päädytä siihen, että Yhdysvallat avustaa iskussa israelilaisia ilmatankkauksen muodossa. Suora lento Israelista Iraniin on poissuljettu koska se tarkoittaisi sitä, että israelilaiskoneiden (F-15E muistaakseni) olisi lennettävä joko Syyrian ilmatilan kautta Irakin ilmatilaan ja sieltä Iraniin tai vaihtoehtoisesti Jordanian kautta Irakin ilmatilaan ja sieltä Iraniin. Syyria voidaan jättää pois laskuista kuten on ymmärrettävää, enkä myöskään usko, että Jordaniassa sustuttaisi siihen, että Israelin ilmavoimien koneet käyttäisivät sen ilmatilaa tällaisessa iskussa hyödyksi. Yksi vaihtoehto on tietty ohjusiskut Iraniin Jericho -ohjuksin mutta tuolloin tavanomaisilla kärjillä tuskin saavutetaan haluttua tulosta ja tällaisessa iskussa tuskin turvaudutaan ydinaseisiin koska se saisi "helvetin irti".

Yksi vaihtoehto oli pelkästään rakenteilla olevan Bushehrin reaktorin tuhoaminen mutta se ei pysäyttäisi Iranin ydinohjelmaa, korkeintaan hidastaisi sitä ja osoittaisi monille maille sen etteivät edes "rauhanomaiset" reaktorit ole turvassa sotilaallisilta iskuilta.

Lisätään vielä sen verran, että iskua suunniteltaessa on aina otettava huomioon vastaiskun mahdollisuus (tämä on hyvinkin todennäköinen skenaario). En nimittäin epäile etteikö Iran ryhtyisi vastaiskuun, joko käynnistämällä laajan terrorikamppanjan tai laukaisemalla lukuisia ohjuksia suoraan Israeliin. Israelin ilmapuolustus kykenee tietyn määrän ballistisiaohjuksia tuhoamaan mutta kapasiteetti on kuitenkin rajallinen.

vlad.
 
SamSpade kirjoitti:
Huonosti tuossa käy.. Iranin asevoimat ovat kuitenkin toista luokkaa kuin Irakin.. Jos jenkit ovat jo nyt täysin helisemässä Irakissa, niin kuinka käy jos konflikti Iranin kanssa alkaa..

Vuonna 2003 USA iski Saddamin asevoimat polvilleen muutamassa viikossa minimaalisin omin tappioin ja samoin tulee käymään Iranin kanssa.
USA:n laadullinen ylivoima on niin murskaava että vaikka Iranin armeija olisikin kolme kertaa voimakkaampi kuin Irakin niin siitä ei olisi juurikaan enempää vastusta, Iranin valtaus saattaisi kestä ehkä pari viikkoa kauemmin kuin Irakin - mutta ei sen kummempaa.

Arviosi perustuu siihen hyvin yleiseen mutta yhtä kaikki virheelliseen ajatuskuvioon että Irakin nykyinen tilanne on suoraa jatkoa vuoden 2003 sodalle.
Kyse on kuitenkin muusta, sillä Saddamin asevoimat murskattiin vuonna 2003. Sen jälkeen rosvopäälliköt ja erinäiset kapinallisryhmät alkoivat lietsoa levottomuuksia ja - liberaalin median suopealla myötävaikutuksella - niitä on liioiteltu ja "kapina" on saanut suhteetonta julkisuutta minkä seurauksena monet muutkin sortuvat uskomaan että "Irakin sota" jatkuu vielä.
Näin ei kuitenkaan ole, vaan maa on hallituksen ja sitä tukevan liittouman joukkojen hallussa ja levottomuudet ovat enemmän tai vähemmän paikallisten vastarintapesäkkeiden provosoimia ja johtuvat siitä että eripuraisessa maassa on vaikea saavuttaa niin totaalista kontrollia että kaikki laittomuudet pystyttäisiin tukahduttamaan. Tarvittaisiin enemmän lukumääräistä miesvoimaa ja juuri siksi valvonta on amerikkalaisille vaikeaa. Irakin oma turvallisuusorganisaatio vahvistuu koko ajan ja toivottavasti pystyy joskus lähitulevaisuudessa ottamaan turvallisuuden valvonnan kokonaan omille harteilleen.

BTW; aiheesta tulikin mieleen:
Irakin sodan kiihtovastustajat ovat viimeiset pari vuotta täydellisesti vaienneet sitä ennen innokkaasti rummuttamastaan bodycount-sivuston "amerikkalaisten tappamien" irakilaisten online-lukemasta.

Minkähän takia?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Special Guest kirjoitti:
Vuonna 2003 USA iski Saddamin asevoimat polvilleen muutamassa viikossa minimaalisin omin tappioin ja samoin tulee käymään Iranin kanssa.
USA:n laadullinen ylivoima on niin murskaava että vaikka Iranin armeija olisikin kolme kertaa voimakkaampi kuin Irakin niin siitä ei olisi juurikaan enempää vastusta, Iranin valtaus saattaisi kestä ehkä pari viikkoa kauemmin kuin Irakin - mutta ei sen kummempaa.

...

BTW; aiheesta tulikin mieleen:
Irakin sodan kiihtovastustajat ovat viimeiset pari vuotta täydellisesti vaienneet sitä ennen innokkaasti rummuttamastaan bodycount-sivuston "amerikkalaisten tappamien" irakilaisten online-lukemasta.

Minkähän takia?

Mitähän nämä mainitsemasi Irakin asevoimat olivat?

Kyseessä oli pääsääntöisesti heikosti varusteltu, heikosti johdettu ja muusta materiaali pulasta kärsivä armeija joka ei ollut saanut modernia aseistusta reiluun kymmeneen vuoteen kuin hyvin vähäisiä määriä ja tämäkin aseistus oli pääsääntöisesti kevyttä jv-aseistusta.

En väitä, että Iranin asevoimat kykenisivät murskaamaan hyökkääjän mutta kokonaisuudessaan ne ovat paljon tehokkaamat ja nykyaikaisemmat kuin Irakin asevoimat olivat v. 2003 (tai ensimmäisen Kuwaitin sodan aikaan). Lisäksi ongelmia tulisi hyökkäyksessä aiheuttamaan se, että ns. Vallankumouskaarti on sijoittanut maahan ns. paikallisjoukkoja, jotka ovat heti valmiit ryhtymään sissisotaan - nämä joukot on hyvin varustettuja ja koulutettuja, vrt. Hizbollah-taistelijat jotka onnistuivat monin paikoin taistelemaan todella tehokkaasti Israelin asevoimia vastaan Libanonin sodassa.

Yhdysvallat saanee hyökätessään ilmaylivoiman mutta maasto (vuoristoisuus, ylängöt tms.) saavat aikaan sen, että paikallisilla joukoilla, jotka tuntevat alueen hyvin ja jotka on hyvin koulutettuja ja joilla on hyvä moraali, voivat pitkittää sotaa huomattavasti (vrt. Irak ja Afganistan) ja saada aikaan sen, että Yhdysvallat uppoaa pahempaan suohon kuin Irakissa, Afganistanissa tai jopa Vietnamissa. Tähän Yhdysvalloilla ei ole varaa, kuten ei ole siihenkään, että aloitettaisi kolmas laajamittainen sota samanaikaisesti - tähän ei riitä miehistö missään nimessä, jotta voitaisi kuvitella Yhdysvaltojen hyökkäävän Iraniin vaatisi se yleistä asevelvollisuutta, mikä lienee täydellinen mahdottomuus tämän hetken Yhdysvalloissa.

Mitä tulee Irakissa kuolleiden siviileiden kokonaismäärään niin vast' ikää julkaistiin tutkimustulos jonka mukaan Irakin viranomaiset valehtelivat systemaattisesti uhrilukua huomattavasti pienemmäksi mitä se todellisuudessa on ollut ts. osataan sitä molemmilla puolilla.

Pieni lisäys http://www.icasualties.org/oif/ :in mukaan tämän vuoden puolella Irakissa on kuollut yli 15000 siviiliä ja irakilaista turvallisuusjoukkojen sotilasta/poliisia. Suurin osa tapoista menee terroristien tms. piikkiin, mikä toisaalta kuvastaa sitä ettei koalitio ole saanut tilannetta haltuunsa maassa vaikka kuinka on yrittänyt.

Ja

"Two scientifically audited numbers today constitute the best available and most cited evidence quantifying Iraqi civilian deaths directly associated with the war in that country which began in March 2003. Each is generated by a credible and independent source, though their conclusions vary widely: one gives a running total of 48,783 (as of 18 October 2006), the other gives 654,965 for the period March 2003 to July 2006."
(lähde: http://www.opendemocracy.net/conflict-iraq/iraq_deaths_4011.jsp ).

Jälkimmäisellä kappaleella tarkoitukseni on osoittaa millaisista eroista tappiolukemissa puhutaan kun otetaan tarkasteluun ns. ääripäitä.

vlad.
 
Viimeksi muokattu:

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Epäilemättä USA+liittolaiset saisivat Iranin nopeastikin samankaltaiseen tilaan kuin mitä Irak tätä nykyä on. Mutta haluaako kukaan toista Irakia?

Lisäksi terrorismin moninkertaistuminen ja lähi-idän tilanteen edelleen kärjistyminen ei todellakaan tekisi hyvää globaalille taloudelle.

On vaikea uskoa, että kenenkään intresseissä olisi moinen. Siksi toivon että Iranin sisäpolitiikan painopisteet muuttuvat ja uho vähenee luonnollista tietä. USA:ssa on vaalit tulossa, joten siellä uho ei ainakaan vähene.
 
vlad kirjoitti:
Mitähän nämä mainitsemasi Irakin asevoimat olivat?

Kyseessä oli pääsääntöisesti heikosti varusteltu, heikosti johdettu ja muusta materiaali pulasta kärsivä armeija joka ei ollut saanut modernia aseistusta reiluun kymmeneen vuoteen kuin hyvin vähäisiä määriä ja tämäkin aseistus oli pääsääntöisesti kevyttä jv-aseistusta.

Totta.
Ehkä parempi vertailukohta onkin ensimmäinen Persianlahden eli ns. Kuwaitin sota. Silloinhan Saddamin armeija rankattiin maailman asemahdesta sijalle 3-5.

Voinet palauttaa mieliin kuinkas siinä sodassa sitten kävikään?


vlad kirjoitti:
En väitä, että Iranin asevoimat kykenisivät murskaamaan hyökkääjän mutta kokonaisuudessaan ne ovat paljon tehokkaamat ja nykyaikaisemmat kuin Irakin asevoimat olivat v. 2003 (tai ensimmäisen Kuwaitin sodan aikaan). Lisäksi ongelmia tulisi hyökkäyksessä aiheuttamaan se, että ns. Vallankumouskaarti on sijoittanut maahan ns. paikallisjoukkoja, jotka ovat heti valmiit ryhtymään sissisotaan - nämä joukot on hyvin varustettuja ja koulutettuja, vrt. Hizbollah-taistelijat jotka onnistuivat monin paikoin taistelemaan todella tehokkaasti Israelin asevoimia vastaan Libanonin sodassa.

Yhdysvallat saanee hyökätessään ilmaylivoiman mutta maasto (vuoristoisuus, ylängöt tms.) saavat aikaan sen, että paikallisilla joukoilla, jotka tuntevat alueen hyvin ja jotka on hyvin koulutettuja ja joilla on hyvä moraali, voivat pitkittää sotaa huomattavasti (vrt. Irak ja Afganistan) ja saada aikaan sen, että Yhdysvallat uppoaa pahempaan suohon kuin Irakissa, Afganistanissa tai jopa Vietnamissa.

Tämäkin on totta.
Juuri tuon sissisota-taktiikan (oletettavissa olevan) menestyksellisyyden ansiosta Iranin sodan arvioidaan koituvan ylivoimaiseksi rasitukseksi.

Ilmaherruus lienee USA:n hallussa heti kun ensimmäiset amerikkalaiskoneet saapuvat Iranin ilmakehään ja sen jälkeen ei pitäisi olla ylivoimaista tuhota Iranin infrastruktuuria tai ainakin antaa sille niin kohtalokkaita iskuja että islamofasistien sotilaallinen toimintakyky ei palaudu ennalleen ainakaan kymmeneen vuoteen.

Mutta entäpä jos jätetäänkin homma siihen?
Jos ei pyritäkään miehittämään Irania?
Jätetään islamofasistit kypsymään omiin liemiinsä.
Jos heillä on paikallistuntemuksen suoma etulyöntiasema niin hyvä on; antaa paikallisjoukkojen hyökkäillä ympäri Irania etsimässä amerikkalaisia miehitysjoukkoja joita ei ole eikä tule. Siinäpä käyvät sissisotaansa.

Parhaimmassa tapauksessa Iranissa syttyy vain vallankumous jossa islamofasistit syöstään vallankahvasta.

vlad kirjoitti:
Mitä tulee Irakissa kuolleiden siviileiden kokonaismäärään niin

vlad.

No, yritin vain muistuttaa kiihkoilijoita siitä kuinka he pitivät pyhinä lukuja "amerikkalaisten" uhreina kuolleista irakilaisista.

Lukemathan kuitenkin
1. olivat epäluotettavia
2. sisälsivät kaikki Irakissa kuolleet - ei siis pelkästään amerikkalaisten toimesta kuolleet.

Nythän on kadunmiehellekin käynyt ilmeiseksi - liberaalimedian vaikenemisyrityksestä huolimatta - että terroristit surmaavat Irakissa monin verroin enemmän irakilaisia kuin amerikkalaiset.
 

Morgoth

Jäsen
Tosin pidän ongelmallisena sitä jos hyökkäyksen tekee Israel, vaikka Iran ei olekaan arabimaa, niin Israelin hyökkäys saattaisi saada aikaan entistäkin

Ajattelin tuota lähinnä niin, että jos Israelin ilmavoimat ovat maineensa
veroisia, niin heillä on ehkä parhaat (?) edellytykset onnistua, jos se yli-
päätään on edes mahdollista. Tosin Israelilla taitaa ennenkin ollut olla aika
mielenkiintoisia ja haastavia suunnitelmia? Muistan ainakin lukeneeni jostakin
suunnitelmasta Saddamin murhaamiseksi jne. Tosin nuo ovat tietysti sellaisia
asioita, että eipä niistä ole mahdollista saada kovinkaan paljon faktaa.

Kuulostaa vähän turhan helpolta, että ilmasta käsin koko ydinohjelma voitasiin
merkittävästi tuhota. Tosin Israelilla on huomattavasti suurempi motivaatio
estää Iranin ydinohjelma vielä kuin USAlla. Iranin ydinase ei kuitenkaan ole
uhka koko USAn olemassaololle, mutta Israelin kyllä.

Toivotaan nyt, että rauhanomaisesti kiistaa ratkeaa, mutta vaikealta se tuntuu. Iran ja Israel kuitenkin jonkinlaisia perivihollisia toisilleen.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Special Guest kirjoitti:
Parhaimmassa tapauksessa Iranissa syttyy vain vallankumous jossa islamofasistit syöstään vallankahvasta.
Miksi uskot, että näin käy? Nykyinen presidentti Ahmadinejad kun ei ole millään mittapuulla kaapannut valtaa, vaan äänestetty virkaansa. Lieneekö tarvetta muistuttaa, että myös Irakin vapaat vaalit olivat kovan linjan islamistien näytöstä. Ei tällaisten poliittisten ainesten menestystä voi tietenkään kovin positiivisena asiana pitää, mutta voiko demokratiaa (niinkuin me sen ymmärrämme) viedä väkipakolla sellaisiin paikkoihin, joissa välittömästi äänestetään länsimaissa itsestäänselvyyksinä pidettyjä vapauksia vastaan? Erityisen mielenkiintoista olisi tietää, onko valkoisessa talossa edes mietitty tällaisia asioita...
 

Morgoth

Jäsen
Special Guest kirjoitti:
Mutta entäpä jos jätetäänkin homma siihen?
Jos ei pyritäkään miehittämään Irania?

Tässä mielestäni USA ollut varsin kyvytön kautta historia. Sota hoidetaan kunnolla, mutta sitten ne hyvät ideat loppuvatkin kun joku maa on saatu pommitettua parkkipaikaksi. Ensimmäinen Irak sota meni hyvin, kun sodittiin ja sitten vain lähdettiin pois. Toinen Irakin sota olikin jo katastrofi ja eihän USAlle mitään hyvää suunnitelmaa ollutkaan mitä sodan jälkeen tehdään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös