Iranin varustautuminen tulevaan sotaan

  • 95 544
  • 881

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Uutta tietoa:

"Teheran. Iranin hallitus on määrännyt maan keskuspankin muuttamaan ulkomailla olevat dollarimääräiset varat euromääräisiksi, kertoi hallituksen tiedottaja maanantaina.

Tulevaisuudessa Iranin ulkomaan rahaliikenne on määrä hoitaa euroina. "

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Iran+vaihtaa+dollarit+euroihin/1135223762145

Mielestäni tämä lisää USA:n ja Iranin välisen sotilaallisen konfliktin todennäköisyyttä.

Ei leikkiraha enää kelpaa ulkomailla...
 

Carlos

Jäsen
Rodion kirjoitti:
Uutta tietoa:

"Teheran. Iranin hallitus on määrännyt maan keskuspankin muuttamaan ulkomailla olevat dollarimääräiset varat euromääräisiksi, kertoi hallituksen tiedottaja maanantaina.

Tulevaisuudessa Iranin ulkomaan rahaliikenne on määrä hoitaa euroina. "

Tähän lisäksi muuten Kiina uhkaa lopettaa dollareiden käytön.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/12/14/AR2006121400681.html

En minä mitään pirua halua maalailla mihinkään, mutta en kyllä haluaisi omistaa kovin suuria määriä dollareita tällä hetkellä.... :-)
 

Notski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Venäjän maajoukkue ja Red Wings
Special Guest kirjoitti:
Tämäkin on totta.
Juuri tuon sissisota-taktiikan (oletettavissa olevan) menestyksellisyyden ansiosta Iranin sodan arvioidaan koituvan ylivoimaiseksi rasitukseksi.

Ilmaherruus lienee USA:n hallussa heti kun ensimmäiset amerikkalaiskoneet saapuvat Iranin ilmakehään ja sen jälkeen ei pitäisi olla ylivoimaista tuhota Iranin infrastruktuuria tai ainakin antaa sille niin kohtalokkaita iskuja että islamofasistien sotilaallinen toimintakyky ei palaudu ennalleen ainakaan kymmeneen vuoteen.

Mutta entäpä jos jätetäänkin homma siihen?
Jos ei pyritäkään miehittämään Irania?
Jätetään islamofasistit kypsymään omiin liemiinsä.
Jos heillä on paikallistuntemuksen suoma etulyöntiasema niin hyvä on; antaa paikallisjoukkojen hyökkäillä ympäri Irania etsimässä amerikkalaisia miehitysjoukkoja joita ei ole eikä tule. Siinäpä käyvät sissisotaansa.

Parhaimmassa tapauksessa Iranissa syttyy vain vallankumous jossa islamofasistit syöstään vallankahvasta.

Time-aikakausilehdessä oli hyvä artikkeli siitä, mitä todennäköisesti tapahtuisi jos lähdettäisiin ilmaiskuilla pommittamaan Irania.

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1535817,00.html

Lehdessä esitetyt asiat menivät suunnilleen näin(mukana myös omia ajatuksia ja mietteitä):

Iran pitäisi iskuja sodanjulistuksena ja kostaisi ne antamalla täyden tukensa Irakin shiiakapinallisille, mikä käytännössa tarkoittaa aseita, koulutusta, räjähteitä ja logistiikka-apua. Tämä tekisi Irakista vielä pahemman helvetin kuin se nyt on. Iran myös voisi painostaa Hesbollahia aloittamaan sodan Israelia vastaan (raketteja ja rajavartioiden väijytyksiä). Persianlahti, Jonka läpi menee 70% maailman öljystä, on myös käytännössä Iranin hallussa. Iranhan voisi ampua maasta merelle ohjuksia öljytankkereihin ja niin lopettaa öljynkuljetukset Persianlahdessa(tai uhata upottaa. Tuskin moni maa ottaa riskiä kokeilla uhkauksen todellisuutta).

http://www.slate.com/id/2149889/

"More than that, the Iranian people—who, by all accounts, hate their government and like much about the United States—would regard the attack as an act of terror, a violation of sovereignty, a far more destructive replay of the nightmare of 1953, when the CIA helped overthrow the democratic government of Mohammad Mossadegh and installed the shah. Even if the attack somehow unseated the present regime, the new one might be no less anti-American, no less intent on acquiring nuclear weapons—an ambition that the attack would set back by only a few years in any case."


Ylläolevat toimet pakottaisivat Amerikkalaiset miehittämään Iranin. Iranin armeijan raskas kalusto (panssarivaunut, miehistönkuljetusvaunut, tykistö etc...) tuhoutuisi täysin(Paitsi jos Iran on oppinut jotain Irakin sodasta ja siirtänyt raskaan kalustonsa kaupunkeihin). Jäljelle jäisi sissejä tyyliin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Basij

"Basij commander Brigadier General Mohammad Hejazi estimated the number of Basij personnel at 10.3 million in March 2004 and 11 million in March 2005."

Varmasti myös paljon siviilejä liittyisi taisteluun ja tietysti ,myös Iranin armeija.

Iranin vuoristoinen maasto on myös paljon parempi paikka sissisodalle kuin Irakin aavikko. Tällä hetkellä amerikkalaiset taistelevat sissejä vastaan Irakin kaupungeissa. Iranissa he joutuisivat taistelemaan niin kaupungeissa kuin vuorillakin.

Amerikalaiset eivät pystyisi alistamaan Irania ilman kutsuntoja. Kutsunnat koskisivat amerikkalaisia erittäin paljon ja kotiin tulevat ruumisarkut vielä enemmän.

Uskon, että Iranin alistamisen hinta olisi liian paljon jopa Amerikalle.

Mitä tulee mahdollisuuteen, että ilmaiskut syrjäyttäisi vanhoilliset muslimit vallasta, pidän lähes olemattomana. Paljon suurempi mahdollisuus on että ilmaiskut lisäävät vanhoillisten kannatusta.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Glenn Greenwald on toki liberaali ja kiivas Bushin vastustaja (joskin arvossapidetty ja asia-argumentointiin pitäytyvä analyytikko) - ja mikä tahansa hyökkäys Iraniin juuri tässä tilanteessa olisi täysin järjenvastaista - mutta silti oheiset huomiot kyllä mietityttävät, tältä hallinnoltahan voi odottaa täysin mitä vain...

http://glenngreenwald.blogspot.com/2007/01/presidents-intentions-towards-iran.html

Edit: toinen varsin kiintoisa linkki:

http://www.foreignpolicy.com/story/cms.php?story_id=3660
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
New York Islanders
Mielenkiintoinen ohjelma tulee juuri yleltä Iranin ja Israelin tilanteesta. Israelin hallituksen ja armeijan jehujen puheista päätellen isku tulee olemaan selvä jos Iranista tulee pienikin vuoto ydinaseesta.

Mahdollinen, tuleva isku ydinlaitoksiin voi hyvinkin onnistua, mutta seuraamukset tulevat olemaan kyllä vakavat.

Itse olen kyllä aivan varma, että Iranilla on jo montakin ydinasetta. Kyllä presidentin täytyy olla päästään pahasti sekaisin, jos puhuu Israelin pyyhkimisestä pois maailman kartalta ilman ydinasetta..

Bushin aikana Israel on saanut jenkeiltä paljon tukea, mutta taitaa tuki tulevien presidentin vaalien jälkeen jäädä vähällä, riippuu tietenkin uudesta pressasta.

Jos jenkit saa valkoiseen taloon rauhan puolesta puhuvan pressan, niin Israel on silloin yksin, ja siitähän voi seurata se pahin mahdollinen.

Toistaiseksi Israelilla ei kyllä hätää ole, koska heillä on jenkit kuudentana kenttäpelaajana.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jos Israelilaisilla on yhtään älliä (tämän voi tosin kyseenalaistaa) niin he eivät todellakaan iske Iraniin koska sen jälkeen heillä on koko saatanan arabimaailma oikeasti kimpussa ja jos ei jenkit ja EU tuomitse iskua niin sitten alkaa taas räjähteleen Euroopassakin.
 

BattleHymn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara, Liverpool FC
-japi- kirjoitti:
Bushin aikana Israel on saanut jenkeiltä paljon tukea, mutta taitaa tuki tulevien presidentin vaalien jälkeen jäädä vähällä, riippuu tietenkin uudesta pressasta.

Jos jenkit saa valkoiseen taloon rauhan puolesta puhuvan pressan, niin Israel on silloin yksin, ja siitähän voi seurata se pahin mahdollinen.

Israel tulee saamaan tukea Yhdysvalloilta, on USA:n seuraava presidentti kuka tahansa. Näin se on ollut Israelin perustamisesta tähän päivään asti. USA tarvii yhden vahvan liittolaisen "arabialueilta" ja se on Israel.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
-japi- kirjoitti:
Jos jenkit saa valkoiseen taloon rauhan puolesta puhuvan pressan, niin Israel on silloin yksin, ja siitähän voi seurata se pahin mahdollinen.
Aivan sama kuka istuu Washingtonissa. Vaikka Jenkit pysyisivät näennäisesti ulkopuolella, niin Israel tulee kaikissa kuviteltavissa olevissa tilanteissa saamaan kaikki haluamansa tappolelut tiskin alta.
 
Suosikkijoukkue
New York Islanders
Niin ja tosiaan en tiedä mikä tuo dokumentti oli olevinaan, koska tuntui aivan tunnin mittaiselta sodan julistukselta.

Hyökkäyksessä ei tosiaan järkeä ole, koska sillä jos jollain Israel pyyhkiytyy pois maailman kartalta. Ja hyökkäyshän vaikuttaisi niin moneen asiaan, että meikäläinenkin voisi sitten keskittyä rauhassa punssiin niin kauan, kun ei pommit omalle kohdalle osu.

AnaMasa kirjoitti:
Aivan sama kuka istuu Washingtonissa. Vaikka Jenkit pysyisivät näennäisesti ulkopuolella, niin Israel tulee kaikissa kuviteltavissa olevissa tilanteissa saamaan kaikki haluamansa tappolelut tiskin alta.

No noinhan se oikeasti on. Kunhan vaan toivon, että jenkit saisivat kunnon presidentin, joka voisi edes vähän laittaa kampoihin, tosin sekin olisi todnäk. pitänyt tehdä jo 50 vuotta sitten..
 

BattleHymn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara, Liverpool FC
-japi- kirjoitti:
Hyökkäyksessä ei tosiaan järkeä ole, koska sillä jos jollain Israel pyyhkiytyy pois maailman kartalta.

Niin ja siis jos Iran hyökkäisi Israeliin, niin eiköhän se olisi Iran joka "pyyhkiytyy" pois maailman kartalta, tai ainakin sodan jälkeen miehitetään.
 
Suosikkijoukkue
New York Islanders
BattleHymn kirjoitti:
Niin ja siis jos Iran hyökkäisi Israeliin, niin eiköhän se olisi Iran joka "pyyhkiytyy" pois maailman kartalta, tai ainakin sodan jälkeen miehitetään.

No miehitys nyt ei ole edes teoriassa mahdollista. Asukkaitakin, kun on vaan säälittävät 68 688 000..
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
BattleHymn kirjoitti:
Niin ja siis jos Iran hyökkäisi Israeliin, niin eiköhän se olisi Iran joka "pyyhkiytyy" pois maailman kartalta, tai ainakin sodan jälkeen miehitetään.
Kannattaa muistaa, että ei Israel ole näistä kahdesta ainoa jolla on isoja kavereita. Tuskin Kiina ja Venäjä katsovat loputtomiin näitä tönimisiä sivusta sormia heristellen. Varsinkaan kun alkavat molemmat olla taas voimissaan. Tältä kantilta katsoen Iranin sähkölaitosten pommitus voi saada hulppeat mittasuhteet.
 

BattleHymn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara, Liverpool FC
-japi- kirjoitti:
No miehitys nyt ei ole edes teoriassa mahdollista. Asukkaitakin, kun on vaan säälittävät 68 688 000..

No eihän Irakissakaan ole kuin noin 25 milj asukasta ja siellä miehitys sujuu hyvin...huonosti. Joten äkkiäkös jenkit yrittää miehittää, mahdollisen sodan jälkeen Iraninkin.
 
Suosikkijoukkue
New York Islanders
AnaMasa kirjoitti:
Kannattaa muistaa, että ei Israel ole näistä kahdesta ainoa jolla on isoja kavereita. Tuskin Kiina ja Venäjä katsovat loputtomiin näitä tönimisiä sivusta sormia heristellen. Varsinkaan kun alkavat molemmat olla taas voimissaan. Tältä kantilta katsoen Iranin sähkölaitosten pommitus voi saada hulppeat mittasuhteet.

Ja aivan varmasti jotain hämärähommia on jo tapahtunutkin Venäjä, Kiina ja Iran akselilla. Ja jostain luin iranilaisten jo huudelleen, että ehkä Israellilla Usa, mutta on meilläpäs onkin Kiina ja Venäjä tyyliin..
 
Suosikkijoukkue
HIFK
BattleHymn kirjoitti:
Israel tulee saamaan tukea Yhdysvalloilta, on USA:n seuraava presidentti kuka tahansa. Näin se on ollut Israelin perustamisesta tähän päivään asti. USA tarvii yhden vahvan liittolaisen "arabialueilta" ja se on Israel.

Kyse ei ole pelkästään siitä, että USA tarvitsee vahvan liittolaisen Lähi-Idässä. Lisäksi USA:n sisällä on varsin merkittävä juutalaisyhteisö.

Kyseisessä yhteisössä lähes kaikki ovat äänioikeuteutettuja Yhdysvaltain kansalaisia, ja monille heistä Israel on "Luvattu maa".

Näin ollen olisi poliittinen itsemurha USA:n presidentiltä ilmoittaa, ettei USA enää tue Israelia.
 

Dani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Suomi, Real Madrid, Espanja, Argentiina
BattleHymn kirjoitti:
Israel tulee saamaan tukea Yhdysvalloilta, on USA:n seuraava presidentti kuka tahansa. Näin se on ollut Israelin perustamisesta tähän päivään asti. USA tarvii yhden vahvan liittolaisen "arabialueilta" ja se on Israel.

Hörönlörön. Yhdysvallat ei ole tukenut Israelia kuin vasta vuodesta 1967. Israelin (siis modernin) parin esimmäisen vuosikymmenen aikana jenkit olivat joskus hyvinkin kriittisiä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Dani kirjoitti:
Hörönlörön. Yhdysvallat ei ole tukenut Israelia kuin vasta vuodesta 1967. Israelin (siis modernin) parin esimmäisen vuosikymmenen aikana jenkit olivat joskus hyvinkin kriittisiä.

Mutta alapa tänä päivänä Yhdysvalloissa kritisoida Israelia ja ehdota, että USA:n pitäisi lopettaa Israelin tukeminen.

Veikkaan, että poliittinen urasi loppuu ennen kuin ehti edes alkaakaan.
 

JuhaZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, huuhkajat ja mitä näitä nyt on...
Daespoo kirjoitti:
Jos Israelilaisilla on yhtään älliä (tämän voi tosin kyseenalaistaa) niin he eivät todellakaan iske Iraniin koska sen jälkeen heillä on koko saatanan arabimaailma oikeasti kimpussa
Eli mikään ei muuttuisi tämänhetkiseen tilanteeseen verrattuna...

Ei Israel yksinkertaisesti voi katsoa sivusta jos/kun Iranin ydinaseohjelma etenee. Ei ole kovin vaikea valita, jos vaihtoehtona on koko Israelin valtion tuho tai arabimaailman "oikeat vihat" niskaan. Nämä vihat tosin on niskassa nyt ja aina. Tästähän tässä on hyvin pitkälti kysymys, halusi sitä uskoa tai ei. Suurin lammas koko (tulevassa) jupakassa on EU, joka ei käytännössä tee mitään estääkseen Iranin ydinaseprojektia. Neuvottelut kun eivät ole auttaneet ja on hyvin, hyvin vaikea kuvitella, että Iranin hullut johtajat neuvottelisivatkaan oikeasti. "Neuvotteluilla" Iran ostaa itselleen lisää aikaa valmistaa pommeja.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Kyllä vähän pelottaa meidän finskienkin puolesta, jos nuo tunarit oikeasti kehittelevät WW3:sen akselille Kiina & Venäjä vs USA & GBR. Saadaan olla helvetin kateellisia ruotsalaisille ja varsinkin norjalaisille maidensa sijainnista. Kuollaan kaikki härmäläiset johonkin vitun sienisavuihin joita tuolta toveri Pietarista rupeaa tuulten mukana leijailemaan jos pojat alkavat isoilla pyssyillä räiskimään.

Loppuisi se perkeleen öljy nyt jo (toki sille pitäisi ensin keksiä edullinen vastine), niin voitaisiin antaa Lähi-Idän rauhassa pyyhkiä itsensä vittuun täältä. Se nyt on jo nähty, että sopuun eivät pääse koskaan, mutta ottaa kyllä saatanasti kupoliin jos ja kun aiheuttavat hippaleikeillään ydinsodan Sivistyneeseenkin Maailmaan.
 

Viljuri

Jäsen
Saku #11 kirjoitti:
Kyllä vähän pelottaa meidän finskienkin puolesta, jos nuo tunarit oikeasti kehittelevät WW3:sen akselille Kiina & Venäjä vs USA & GBR. Saadaan olla helvetin kateellisia ruotsalaisille ja varsinkin norjalaisille maidensa sijainnista. Kuollaan kaikki härmäläiset johonkin vitun sienisavuihin joita tuolta toveri Pietarista rupeaa tuulten mukana leijailemaan jos pojat alkavat isoilla pyssyillä räiskimään.

Äärimmäisen epätodennäköinen vaihtoehto, että Kiina tai Venäjä kalliilla tapahtuvan aseiden myymisen ja verbaalisen tuen lisäksi tekisivät mitään olennaisesti radikaalimpaa missään kuviteltavissa olevassa skenaariossa.

Puheet konfliktin laajenemisesta maailmansodaksi ovat perusteetonta spekulaatiota. Sen sijaan mahdollinen öljykuljetusten vaikeutuminen/pari arabivallankumousta kyllä iskisi kaikkein koviten Kiinaan, joka on riippuvainen tuontienergiasta ja Yhdysvaltain markkinoista.

Mielenkiintoista on myös todeta, että kuka hyötynee eniten alueellisesta konfliktista Persiassa ja läheisissä arabimaissa... Tämä maa sattuisi olemaan Venäjä.
 

Morgoth

Jäsen
JuhaZ kirjoitti:
Ei Israel yksinkertaisesti voi katsoa sivusta jos/kun Iranin ydinaseohjelma etenee. Ei ole kovin vaikea valita, jos vaihtoehtona on koko Israelin valtion tuho tai arabimaailman "oikeat vihat" niskaan.

Kuitenkin arabimailla on keskenäänkin omia erilaisia intresesjä eivätkä todellakaan ole niin yhteisiä kuin ulospäin näyttää. Vaikka uskoa, että kaikki arabimaat menisivät varauksetta Iranin puolelle vaikka Israel iskisikin sinne. Fundamentalistien Iran, jolla ydiase ja joka sanelisi muille arabimaille ehdot.. Ei taida mennä ihan sekään läpi kaikkialla arabimaissa. Lisäksi Iranilaisethan ovat vielä tarkalleen ottaen persialaisia eivätkä arabeja?
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Tietoa?

Nyt on kyllä vähän pakko kommentoida tätä keskustelua täällä, jotta saadaan perusasiat kunnossa. Ensimmäinen tosiasia on, että Israelin valtiolla on täysi oikeus olla olemassa. Mikäli joku kieltää tämän oikeuden, kieltää hän sen muilta maailmalta mukaan lukien Suomen. Kysymys liittyy hyvin vahvasti itsemäärämisoikeuteen. Nykyinen maailmanjärjestys perustuu ajatukseen, että jokaisella kansakunnalla on oikeus omaan itsenäiseen valtioon. Lähtökohtaisesti tilanne on näin . Jos tutkailee esim Suomen tilannetta, niin juuri nationalismi (kansallisaate) on se perusta mille kaikki on rakennettu. Valtion määritelmään kuuluu mielestäni muutakin, mutta palataan siihen myöhemmin.

Kansakunnalla on siis itsemäärämisoikeus, mutta onko meillä juutalaista kansakunta lähi-idässä ja mikä tärkeintä oliko meillä sitä ennen Israelin valtion syntymistä. Mikäli näin ei ole, niin ei ole myöskään perustetta Israelin valtiolle. Täten on nyt syytä vähän tutkia historia ja aikalaiskirjoituksia, jotta saisimme paremman näkemyksen siitä mitä todella tapahtui ennen Israelin valtion syntyä.

Alue ei ole mitenkään erikoisen täynnä arvokkaita raaka-aineita eikä se ollut mitenkään erikoisen viljelykelpoista. Tämä tiedetään. Alueen rajat muuttuivat hyvin usein. Ne alueet mistä nyt kiistellään omisti ennen hyvin suurilta osin kaukaiset maanomistajat, otka olivat esim Beirutista ja Damascuksesta. He olivat siis "tontti/kiinteistöspekuloija", joilla ei ollut mitään kiinnikkeitä omistamiin maihin. Koska maa oli köyhää, niin tästä seurasi, että väestön vaihtuvuus oli suurta. Vuonna 1857 ennen ensimmäistä Alijaa Brittiläinen konsuli raportoi, että alue tarvitsee on suurilta osin "tyhjä". Muut aikansa historoitsija, demograafit ja matkaajat kuvaileavat alueetta melkein hylättynä.
Alueen asukkaat oli jakautuneet hyvin suurilta osin eri kansakuntiin Kurdits - kreikkalaisiin, arabeista juutalaisiin. Juutalaiset olivat kyllä minoriteetti, mutta he olivat pysyvympiä asukkaita kuin tiuhaan tahtiin muutavat arabit. Alueen kehitys kuitenkin kaiken kaikkiaan näytti huonolta.

Sortojen ja nouseneen zionismin seurauksena alueelle muutti suuri määrä juutalaisia. Nämä juutalaiset olivat tavallisia ihmisiä, työläisiä, jotka pakenivat sortoa (mm. Irak:sta, Yemen:sta, Etelä-Afrikka:sta ja Euroopasta:sta).He eivät varastaneet, ryöstäneet taikka valloittaneet maita muilta asukkkailta vaan ostivat nämä nimenomaan näiltä maanomistajilta kovaan hintaan. He halusivat elää rauhassa omaa elämäänsä ja rupesivat rakentamaan sitä lähi-idässä. Aluetta ruvettiin kehittämään nopeasti mm. parantamalla terveydenhoitoa, infrastruktuuria, koulutusta ja kulttuuritarjontaa.

Maasta tuli toki nyt myös kiinnostavampi arabien mielestä ja alueelle muutti suuri määrä arabeja nimenomaan paremman elämän toivossa. Toisen alijan (seurauksena Venäjän sorrolle) alueelle muutti lisää juutalaisia. Alueen hallinta siirtyi britteille ensimmäisen maailmansodan seurauksena.Sillä alueella mikä nyt käsitetään ns. kuuman alueen, asui n. 0,1 juutalaisia. Tässä kohtaan tulee se ajatusvirhe hyvin monella.

Nyt pitää osata erotella asiat. Alue on kuitenkin melko laaja ja se oli hajaantunut juutalaisiin osiin ja arabiosiin. Oli selkeästi alue, joka oli siis juutalaisenimmistöinen, jolla oli olemassa kansakunnan ja valtion piirteitä, mutta ei sen tunnustusta. Tämän idean perusteella Brittien ulkoministeri Lordi Balfour teki julistuksen, että alueelle pitää saada oma juutalaisvaltio/koti (national home). Samalla luotaisiin oma alue palestiinalaisille. Tätä ennen ranskalaisten ulkoministeri oli ehdottanut samaa sekä USA:n presidentti tuki ajatusta. Arabit vastustivat ajatusta, koska he eivät haluneet erottaa Palestiina Syyriasta. Julistukseen jälkeen alueelle muutti huomattava määrä juutalaisia.

Tilanne kärjistyi ja väkivaltaisuudet rupesivat lisäntymään. Tilannetta rauhoittakseen Brittiläiset nimittivät alueen "johtajaksi" Haj Amin al-Husseinin, luultuaan hänen olevan tasapuolinen. Tilanne kärjistyi entisestään Al-Husseinin motivaation paljastuksessa. Hän halusi sen sijaan tuhota juutalaiset. Aika harva tietää, että kyseinen Al-Hussein oli Hitlerin ystävä ja neuvonantaja keskitysleiriasiassa. Tilanne oli varsin synkkä.

Vuonna 1937 tuli "Peel commission:n" ehdotus, jossa sekä juutalaisille että arabeille luvattiin oma alue. Juutalaisille luvattu alue oli juutalaisenimmistöinen, mutta myös hyvin pieni. "Yllättäen" juutalaiset hyväksyivät ehdotuksen, mutta arabit hylkäsivät sen.

Israel julistautui itsenäiseksi 14. toukokuuta 1948. Israelin naapurit hyökkäsivät sen kimppuun, mutta Israel lopulta voitti sodan ja valloitti lisää alueita. Tätä seurasi terrorismin aatlo, kuuden päivän sota, Jom Kippur. Näissä kaikissa on ollut ajatuksena "ajaa Israelilaiset mereen". Terroristien hyökkäyksi pääkohteena on siivilit, etenkin lapset ja vanhukset.

Tilanne on se, että koko itsenäisyyden ajan Israel on ollut sodassa. Sodassa, jota se soti milloin ketä vastaan. Israelin vihollisten tarkoitus on nimenomaan lopettaa Israelin olemassaolo. Mielestäni Israelilla on selkeä oikeus olla olemassa, jos katsotaan historiaa. Se täyttää helposti kriteerit kansakunnan määrämisoikeuteen ja valtioon. Juutalaiset ovat hankkineet maata laillisesti, kehittäneet sitä ja pyrkineet luomaan itselleen harmoonisen ympäristön. Tätä harmoonista ympäristöä on uhattu monesti ja sitä pyritään epävakauttaa iskemällä etenkin lapsiin ja vanhuksiin. Israel sen sijaan ei pyri iskemään siviileihin vaan tekevät kostoiskunsa nimenomaan sotilaskohteisin. Valitettavasti vain viime aikoina, terrostistit naamioituvat siviileiksi, joten erottelu on hankalampaa. Mikään maa sotatilassa tai lähi-idässä ei ole paremmin kunnioittanut ihmisoikeutta kuin Israel. Se on kieltänyt kaikenlaisen kidutuksen, pyrkii minimoimaan vihollisen siviilien määrän. Israel ei ole täydellinen, mikään maa ei ole. Se on käyttänyt liikaa voimaa, mutta se on toiminnut huomattavasti paremmin kuin mikään lähi-idän maista tai moni muu vastaavassa tilanteessa. Minä vakaasti uskon, että Isrealilla on oikeus olla olemassa ja joka tämän kiistää, niin saa luvan esittää aika hyvät perustelut.

Miten tämä kaikki liittyy Iranin mahdollisiin ydinaseihin. Mitä Iranin presidentti jatkuvasti viestittää: "Me ajamme Israelilaiset mereen". Ehkä se on propagandaa, en tiedä. Mutta, jos katsoo Israelin tilannetta historian näkökulmasta, jossa arabit eivät ole missään vaiheessa hyväksyneet Israelin olemassoloa, niin on hyvin todennäköistä, että Iran toteuttaa uhkauksen. Mieti mitä sinä tekisit, jos joku uhkaa päivästä toiseen tuhota sinut? Mitä tekisit?

Tämä teksti ei ole täydellinen, mutta tarkoitus on osoittaa, että Israelilla on oikeus olla olemassa. Kuka tämän kiistää, todistakoon sen minulle. Miettikää itse näiden asioidne valossa, kuka on se "vihollinen" ja kuka on se "uhri"
 

jester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oikein hyvä kirjoitus ja kukaan suoraan varmastikkaan epäile Israelin oikeutta olemassa oloonsa. Pakko vain tarttua tähän, jos sallinet?

peruna kirjoitti:
Israel sen sijaan ei pyri iskemään siviileihin vaan tekevät kostoiskunsa nimenomaan sotilaskohteisin.

Millä tavoin näet tarpeelliseksi mm. rypälepommien käytön kriisitilanteissa? Eikö tällaisia medoteja käyttämällä kasvateta vain uusi sukupolvi ihmisiä joille Israel on pahan ruumiillistuma?

Mielestäni ihan oikeutetusti ihmisoikeusjärjestöt ovat kritisoineet viime kriisissä Israelin toimia. Siinä ei ole mitään puolueellista - teot määräävät, eivät tekijä.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Median aiheuttama optinen illuusio?

peruna kirjoitti:
Juutalaiset ovat hankkineet maata laillisesti, kehittäneet sitä ja pyrkineet luomaan itselleen harmoonisen ympäristön. Tätä harmoonista ympäristöä on uhattu monesti ja sitä pyritään epävakauttaa iskemällä etenkin lapsiin ja vanhuksiin. Israel sen sijaan ei pyri iskemään siviileihin vaan tekevät kostoiskunsa nimenomaan sotilaskohteisin. Valitettavasti vain viime aikoina, terrostistit naamioituvat siviileiksi, joten erottelu on hankalampaa. Mikään maa sotatilassa tai lähi-idässä ei ole paremmin kunnioittanut ihmisoikeutta kuin Israel. Se on kieltänyt kaikenlaisen kidutuksen, pyrkii minimoimaan vihollisen siviilien määrän.

-clip-

Tämä teksti ei ole täydellinen, mutta tarkoitus on osoittaa, että Israelilla on oikeus olla olemassa.

Näin ensialkuun todettakoon, että tämän palstan äärioikeiston, Jatkoajan nimerkki Raibe tai Vad Jasenheim-poppon on turha kuittaailla nimimerkistäni. Tämä tästä.

Asiaan: Muutama heitto arvon die Kartoffelille. Kirjoitat paljon ja asiaa.
Puhut juutalaisvaltion olemassaolon oikeutuksesta. Valtion olemassaoloa ei varamaan moni kiistä, mutta kirjoitat nationalismista hiukan rajoittuneesti. Eikö nationalismin mukaan myös palestiinalaisilla ole oikeus omaan maahan. Kumpainenkin kansakunta on asunut samoilla aluiella jo ammoisista ajoista. Mihin sijoittaisit arabiväestön? Itse toivoisin, että nykyisen Israelin valtion alueelle syntyisi kahden kansakunnan/maailmanuskonnon yhtenäisvaltio. Molempien puolien (arabimilitantit ja äärijuutalaiset) ääriainekset kammoavat varmasti asiaa. Silloinhan heidän toiminnaltaan menisi pohja pois. Ehkä alueen nykyinen nuoriso löytää sovun. Mediassa näytetään pääsääntöisesti vain molempien ääriaineksia riehumassa oman aatteensa nimissä. Itse olen ainakin siinä uskossa/tiedossa, että aivan kaikki arabit ja juutalaiset eivät vihaa toisiaan. Pahoin pelkään, että rauha tulee alueelle molempien osapuolten tapettua toisensa.

Israelin alueen laajentumisesta vielä lyhyesti muutama asia. Vuoden 1967 sodan jälkeen Israelin armeijan joukot häätivät esmes Jerusalemista arabeja pois kodeistaan. Harmoonista ja laillista touhuako. Mielestäni ei. Entäs sitten juutalaissiirtokuntien laajentuminen arabien asuttamille alueille? Arabiväestön talot on tuhottu ja ihmiset pakkosiirretty. Harmoonista maankäyttöäkö? No, onhan sitä toisinkin menetelty mm. Gazan alueella.

Se, etteivätkö israelilaiset kiduta ei pidä paikkaansa. Lukuisissa indifada I-II aikana kuvatuissa dokumenteissa israelilaissotilaat kiduttavat palstiinalaispoikia/miehiä telomalla mm. kivillä käden kaikki luut poikki. Kidutustako? Mielestäni kyllä. Saahan sitä kieltää eri asioita, mutta noudatetaanko niitä lakeja on sitten aivan eri asia.

Näiden asioiden valossa ei ainakaan minulle ole ollenkaan selvää kuka on uhri/vihollinen.
Se on ainakin selvää, että väkivallalla ei saa väkivaltaa loppumaan.
Toivoisinkin, että jo 60 vuotta jatkunut konflikti loppuisi joskus...
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Se että Israel levittää rypälepommeja asutuskeskuksiin (kielletty YK:ssa btw) kertoo jo kaiken siitä kuinka paljon Israelilaisia kiinnostaa ihmisoikeudet ja siviiliiuhrien välttäminen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös