Irakin sota alkanut

  • 28 292
  • 366

Seti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti PeteX
Joku jenkkisotilas on tuonut kranuja telttaan tapattaakseen kavereitaan. Milloin niitä joukkotuhoaseita alkaa löytymään?

Nyt ne tiputtelee jo omia koneitaankin ? Kunnon penailua.
Ja joukkotuhoaseita saattaa kohta löytyä. Mikäli Irakin tiedotuksen äskeiseen puheeseen on uskominen. "Totuus paljastuu tänään"

Propagandaa tai ei. Joka tapauksessa luulisi hieman hillitsevän sotaintoa kun ilmoitetaan että joukkonne ovat ansassa, josta pääsee pois vain ruumispussissa.

Propagandavoiton Irak sai kun muutama mies pidättelee jenkkejä paikoillaan, kaksi päivää sitten vallatuksi ilmoitetussa , pikku kylässä. Koko maailman seuratessa suoraa lähetystä.

Jossain syvässä sopukassa toivon että , joku sotilas saisi pääosuman siten että aivot lävähtäisivät kameranlinssiin.

Voisi antaa uuden näkökulman taisteluihin niille, jotka katsovat lähetyksiä kuin saippuaoopperaa.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Irakin joukoilla ei ole edelleenkään mitään sanaa tässä sodassa. Jokainen kuollut "liittoutuman", joka on muuten vitsi, kuollut sotilas ehkä avaa kotijoukkojen silmiä.

Joku otti esille aiemmin USAn sotaintoilijoitten taustat. Oliko siellä yhtäkään joka on pitänyt edes rynkkyä kädessä? Ainoa, joka siellä jotain sodasta tietää on Powell ja hän on oikeasti tätä ristiretkeä vastaan. Tuntuu siltä, että muualla tämä on lähinnä teinipoikien tietokonepelisota.

Kun tässä kerran on otettu suomalaiset veteraanit mukaan, niin alla oleva "sloganini" on kuusi vuotta intteineen sodassa olleen edesmenneen vaarini sanonta. Tässä ei oltaisi ilman Raatteen tietä, mutta vaarini ei nostanut sodan jälkeen kättään ketään vastaan. Kukaan meistä ei voi edes leikillään kuvitella miltä tuntuu saada rautaa niskaan. Se tässä oikeastaan eniten ärsyttää. Jos kerran rauhankilpenä oleminen on typerää, niin mikseivät sohvallalöhöävät sotaintoilijat lähde toiselle puolelle. Ei taida löytyä munaa.
 
Viimeksi muokattu:

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Oletteko käyneet seuraavassa osoitteessa (oletan monen käyneen)?
http://www.aljazeerah.info/

Tämä taho antaa realistismpia kuvia sodasta. Selvä on, että ei nämäkään aivan puolueettomia taida olla. Omituista oli, että CNN:n toimittajat ajettiin ulos Bagdadista, vaikka he ovat varmasti esittämällään kuvamateriaalilla sieltä lisänneet sodanvastaisuutta maailmalla.

Ihmeen sisukkaasti irakilaissotilaat ovat taistelleen Etelä-Irakissa - aivan toisenlaista menoa kuin 12 vuotta sitten. Katsoitteko pari tuntia sitten CNN:ää, kun merijalkaväen varsin suuret osastot oli sidottuina pientä irakilaisjoukkoa vastaan (useita abramseja). Näyttää siltä, että Bagdadia ei vallata kovinkaan helposti? Sillä jos tasavaltalaiskaarti ryhmittyy asuintaloihin samalla tavalla kuin Etelä-Irakissa, on jenkkien käytettävä myös jalkaväkeä. Näin syntyisi lähitaisteluita, ja siten amerikkalaistappioitakin. En halua sinänsä amerikkalaistappioita, enkä vihaa amerikkalaisa, mutta jotenkin sitä tulee oltua aina heikoimman puolella tällaisissa asioissa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti PeteX

Joku otti esille aiemmin USAn sotaintoilijoitten taustat. Oliko siellä yhtäkään joka on pitänyt edes rynkkyä kädessä? Ainoa, joka siellä jotain sodasta tietää on Powell ja hän on oikeasti tätä ristiretkeä vastaan. Tuntuu siltä, että muualla tämä on lähinnä teinipoikien tietokonepelisota.

Tähän kysymykseen olen jossain ketjussa itsekin vastannut (ketjuja on jo niin paljon etten enää muista missä). Mutta näiden haukkojen - tai kuten TheAnimal'in allekirjoituksen linkissä kutsuttiin "chickenhawksien" - johtoon kuuluu sellaisia taistelutehtäviä aktiiviaikoinaan pakoilleita urhoja kuin puolustusministeri Rumsfeld, apulaispuolustusministeri Wolfowitz, puolustuspoliittisen toimikunnan johtaja Perle, varapresidentti Cheney, Condi Rice presidentin neuvonantaja sekä itse presidentti Bush. Näistä siis kukaan ei ole ottanut osaa taistelutehtäviin, oliko jopa niin etteivät kaikki ole suorittaneet asepalvelustakaan. Osalla on asepalvelus takana mutta taistelutehtävien sijaan he valitsivat kansalliskaartin tms. osaston.

Sen sijaan kyyhkyjen johtoon kuului nykyinen ulkoministeri entinen kenraali Colin Powell, joka on ottanut osaa sotatoimiin useammankin kerran. Muistaakseni palvellut Vietnamissa sekä muilla kriisi- ja sotatoimialueilla. Toinen näkyvä kyyhky on/oli kenraali Anthony Zinni - Vietnamin veteraaneja hänkin.

vlad#16.
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Mielenkiintoinen väite irakilaisilta SkyTV:llä:

The Iraqi Vice President claims Baghdad is holding American prisoners of war and will show them on television soon.
"Within hours you will watch American prisoners on TV screens and you will see films of burnt tanks," said Taha Yassin Ramadan.


Eli väittävät ampuneensa useita koneita alas, tuhonneensa tankkeja ja ottaneensa 35 vankia. Jos pitää paikkansa (epäilen), miten jenkit ottavat tiedon vastaan.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Sergei:

Enhän minä muuta todennut kuin valitettavan faktan joka tuntuu vallitsevan jokaisen mielenosoituksen yllä.

Moraali on olemassa vain niin kauan kuin ihmiset sopivat että se on olemassa, kovin äkkiä moraali katoaa erikoistilanteessa(eihän ihmisten tappaminenkaan kovin monen moraalikäsitykseen mahdu mutta silti ne tuolla toisiaan tappavat). Lisäksi moraalin suhteellisuus aiheuttaa selkeitä ongelmia sen määritelmän kanssa, koska kukaan ei voi olla varsinaisesti oikeassa niin on moraalin väärinkäyttöä käyttää omaa, mahdollisesti vallitsevaa, moraalikäsitystä "oikeana".

Orjuuden kohdalla on hieman useampia ulottuvuuksia kuin pelkästään työn hinta mutta en niitä nyt ehdi käsittelemään eivätkä ne oikeastaan tähän ketjuun kuulu joten....
 

Korak

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal, ÄTPPOMK, Rikollislauma
Viestin lähetti jpet


Ihmeen sisukkaasti irakilaissotilaat ovat taistelleen Etelä-Irakissa - aivan toisenlaista menoa kuin 12 vuotta sitten.

Täytyy muistaa, että lähtökohta maataisteluihin oli hieman erilainen. Silloin satoi pommia irakilaisten päälle viiden viikon ajan, 24 tuntia vuorokaudessa. Onko sitten liittoutuma lähtenyt "soitellen" sotaan.

Loppujen lopuksi, eteneminen on tapahtunut yllättävänkin rivakasti. 12 vuotta sitten liittoumahan ajoi irakilaiset pois Kuwaitista, ja pommittivat sitten vain tiellä meneviä joukkoja paskaksi. Tämä nopea eteneminen pistää puolestaan ajatuksen siihen, löytyykö Saddamilta jokin jippo vielä jenkeille?

Sergei...samaa mieltä, kyllä sieltä löytyy joukkotuhoaseita tavalla tai toisella. Se, että jotkut tarkastajat eivät niitä nyt löytäneet, niin ei ollut mikään yllätys. Eikä olisi löytynyt, vaikka niille tarkastajille olisi annettu kuukausi, kaksi, tai vaikka loppu vuosi aikaa. Kyllä ne varmasti on semmoisessa piilossa mihin tarkastajia ei viedä. ( Tosin, silloin ensimmäisiä kertoja, kun tarkastuksia tehtiin, niin silloinhan löydettiin, oliko mm. hyökkäyskärkiä joissa oli merkkejä kemiallisista aseista, sekä muutakin tavaraa.)
Onhan jo Bagdadkin tarpeeksi iso kaupunki, että rekka-autollisen jotain ainetta saa jemmattua aika helposti. Vähän sama asia, kuin vaikka joku meistä ( vaikka minä ja Sergei) jemmaisi nyt rekka-autollisen tai pari jonnekin Suomeen, ja n.10 vuotta myöhemmin satakunta Jatkoajan kirjoittajaa yrittäisi etsiä niitä. Jatkuvasti meidän valvonnassa, jos lähestyy oikeata kohdetta, niin siirretään tavara. Ja välillä heitettäisiin nämä JA:n tarkastajat maasta muutamaksi vuodeksi pois, jotta voisi rakentaa parempia piiloja. Ei löytyisi Korakin ja Sergein kamoja. Hemmetin helppoa.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Jos Irak haluaa voittaa sodan...

...ei tarvitse tehdä muuta kuin odottaa, sillä niin hyvällä onnistumisprosentilla jenkki- & brittijoukot lahtaavat toisiaan, että sen kun odottelevat bunkkereissaan, kun imperialistipaskat tappavat toisensa sukupuuttoon.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Korak
Täytyy muistaa, että lähtökohta maataisteluihin oli hieman erilainen. Silloin satoi pommia irakilaisten päälle viiden viikon ajan, 24 tuntia vuorokaudessa. Onko sitten liittoutuma lähtenyt "soitellen" sotaan.

Loppujen lopuksi, eteneminen on tapahtunut yllättävänkin rivakasti. 12 vuotta sitten liittoumahan ajoi irakilaiset pois Kuwaitista, ja pommittivat sitten vain tiellä meneviä joukkoja paskaksi. Tämä nopea eteneminen pistää puolestaan ajatuksen siihen, löytyykö Saddamilta jokin jippo vielä jenkeille?

Tarkastellaan hivenen tilannetta nyt ja tuolloin.

On muitettava, että irakilaisten varustelutasossa silloisen ja nykyisen välillä on huikea ero. Tuolloin taasen irakilaisten ja liittouman kaluston välillä ei ollut niin huikeaa teknistä etumatkaa kuin nyt on, nyhän välillä on teknisessä mielessä sukupolvien kuilu. Samoin tuolloin moraali laajemmaltikin oli parempi kuin nyt, tosin tämä sota on vasta aluillaan joten mitään pitkälle meneviä johtopäätöksiä ei kannata vielä vetää. Näistä löytyy jo syitä sille miksi pommitukset kestivät tuolloin kauemmin kuin nyt, joskin nyt lyhyessä ajassa ammuttaan huomattavia määriä enemmän esim. risteilyohjuksia verrattuna siihen määrään jota edellisen sodan kuluessa ammuttiin samassa ajassa.

Nyt Irakin asevoimien kokonaisvahvuus lienee reilu 300 000 miestä ja näiden päälle tulee vielä jonkin verran puolisotilaallisia joukkoja sekä erikoispoliisinjoukkoja ja mahdollisesti Tasavaltalaiskaartin erikoisosastoja. Melkoinen osa miesvahvuudesta on kehnosti varustettua ja moraaliltaan heikohkoa - tai näin oletettiin alkuun. Nyt näyttää kuitenkin siltä, että myös tavanomaisen armeijan joukoissa on osastoja joiden moraali on yllättävänkin hyvä ja taasen vastapainoksi niitä joukkoja joilla se on kehnompi. Tähän mennessä liittokunta on joutunut taisteluihin pääasiassa vasta näitä tavanomaisen armeijan joukkoja vastaan, pl. muutamat Tasavaltalaiskaartin yksiköt etelässä - jotka muuten ovat juuri niitä joukkoja jotka edelleen pitävät puoliaan Umm Qasri'n satamakaupungissa ja Basrassa, (jossa tosin on myös näitä tavanomaisen armeijan joukkoja). Joten ehkäpä tehtiin virhearvio kun ei ryhdytty pitkäaikaiseen pommituskampanjaan.

Edellisen Persianlahden sodan aikaan Irakin asevoimien vahvuus oli kaikkiaan yli miljoona miestä ja Tasavaltaiskaartinkin vahvuus noin 300 000 miestä. Kalusto parempaa kuin nyt, joten ei ihme, että liittouma joutui tuolloin pommittamaan Irakia aivan toisella tapaa. Jälkeen päin on myös esitetty arvioita siitä etteivät pommitukset tuolloinkaan olisi olleet niin tehokkaita kuin väitettiin ja niitä myös kohdistettiin väärin. Tuolloinhan Irak veti Kuwaitista sinne hyökänneet Tasavaltalaiskaartin joukot pois ja sijoitti niiden tilalle sekundaarisia voimia jotka sitten joutuivat ottamaan vastaan liittouman voimakkaan hyökkäyksen, sen sijaan irakin armeijan tehokkain osa oli sijoitettuna selustaan odottamaan liittokunnan maahyökkäystä Irakiin, mikä sitten jäi lähes täysin tulematta. Pienimuotoisia taisteluita käytiin myös Irakin maaperällä. Mutta suhteessa tuolloinkin Irakin asevoimien tehokkain osa oli koskemattomampi kuin uskottiinkaan. Kykenihän tämä osa kukistamaan myöhemmin niin kurdikapinan pohjoisessa kuin shiiojen kapinan etelässä.

Lisäksi tuolloin Irakilla oli varmasti joukkotuhoaseita joten kaiken aikaa oli oltava varautunut siihen, että vastaisku seuraa niitä käyttäen ja mikä tärkeintä, Irakilla oli kyky iskeä ohjuksin takaisin. Nyt tämä kyky on huomattavasti minimaalisempi. Tämä osaltaan teki toiminnan tuolloin varovaisemmaksi.

Kuten aiemminkin jo tässä (tai toisessa) ketjussa todettua, Irakin ei kannata lähteä haastamaan liittokunnan joukkoja aavikolla. Siellä he saavat turpaan 100-0, mahdollisuus piilee juuri asutuskeskuksissa joissa liittokunta ei pääse käyttämään ylivoimaansa parhaalla mahdollisella tavalla hyödyksi. Joten liittokunnan joukkojen nopea eteneminen aavikolla ei kerro koko totuutta sodankulusta.

Saddam odottaa tai uskoo lopullisen taistelun käytävän Bagdadissa. Ehkäpä hänellä on sen varalta vielä jotain jippoja varalla. En usko Bagdadin kukistuvan aivan helpolla, jollei sitten jotain ihmettä tapahdu. Pitkäaikaiseen piiritykseenkään en oikein usko ryhdyttävän koska se lisää siviiliuhrien määrää melkoisesti ja toisaalta, pikainen rynniminen kaupunkiin taas sotilastappioita suurella varmuudella siviiliuhrien ohella. Siinä vaiheessa kun, tai jos, Bagdadissa taistellaan sota on kaukana tietokonepelin siisteydestä. Niitä kuvia meille taas tuskin pahemmin näytetään - se ei oikein sovi siihen kuvaan mikä sodasta halutaan välittää.

On myös pidettävä mielessä se, että tähän sotaan lähdettiin strategialla jonka mukaan tuhotaan pommituksin juuri hallinnolliset kohteet ja sen myötä Irakin puolustuksen kyky toimia kontrolloidusti. Ilmeisesti laskettiin hallinnon kaatumista seuraavan armeijan välitön antautuminen, tämä yritys näyttää kuitenkin epäonnistuneen. Tästä voi sitten johtua se, että liittokunnan toiminta näyttää ajoittain olevan päämäärätöntä, tarkoitan tällä sitä ettei olla varmoja sen suhteen mitä Basran suhteen tehtäisi ja mitkä ovat niitä tärkeitä kohteita ja mitkä taasen toisarvoisia. Mihin kohdistaa voimansa ja mitkä ohittaa.

vlad#16.

edit: hivenen hiomista ja selventämistä, vaikka entistä sekalaisemmalta tuo soperrus nyt vaikuttaa.
 
Viimeksi muokattu:

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Viestin lähetti Korak
Täytyy muistaa, että lähtökohta maataisteluihin oli hieman erilainen. Silloin satoi pommia irakilaisten päälle viiden viikon ajan, 24 tuntia vuorokaudessa. Onko sitten liittoutuma lähtenyt "soitellen" sotaan.

Loppujen lopuksi, eteneminen on tapahtunut yllättävänkin rivakasti. 12 vuotta sitten liittoumahan ajoi irakilaiset pois Kuwaitista, ja pommittivat sitten vain tiellä meneviä joukkoja paskaksi. Tämä nopea eteneminen pistää puolestaan ajatuksen siihen, löytyykö Saddamilta jokin jippo vielä jenkeille?


Nythän näitä 12 vuoden takaisia pommituksia on vähätelty, verrattuna tämän sodan aikaisiin. Liittouma väittää tehneensä 6000 lentoa Irakin ylle ja ampuneensa toista tuhatta risteilyohjusta. Voi olla, että persianlahden sodan aikaiset pommitukset vaikuttivat mielialoihin, mutta luulen, että tällä kertaa irakilaisten itsepintaisuuden syynä on yksinkertaisesti halu puolustaa maata, ja edellisen sodan jälkeen jättämä viha anglosaksibandiitteja kohtaan.

Jenkit/britit ovat edenneet helposti Länsi-Irakissa, koska siellä ei ollut irakilaisia joukkoja. Helppohan se on ajaa paljaalla aavikolla. Kun taas Basran alueella eteneminen on ollut hitaampaa kuin edellisessä sodassa, koska siellä on pari divisioonaa irakilaisia panemassa vastaan. Nythän hyökkäys Länsi-Irakissakin on hidastunut, kun jenkit etenivät joelle, minkä takana irakilaiset puolustautuvat.
 

TheAnimal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Moista tilannetta ei tule. Irakista löytyy aivan varmasti joukkotuhoaseita - ja jollei niitä löydy, niitä tuodaan sinne itse. Toivottavasti jenkit osaavat tällä kertaa väärentää todisteita paremmin kuin aiemmin.

Tästä on hyvänä osoituksena kansainvälisen atomienergiakomission (IAEA) julkistamat tiedot joiden mukaan kaikki todisteet siitä, että Irak olisi aktiivisesti pyrkinyt hankkimaan rikastettua uraania perustuivat väärennettyihin todisteisiin, jotka on huolellisesti tutkittu. Epäsuorasti IAEA antaa ymmärtää, että väärennyksen takana ovat britit/amerikkailaiset, mutta eivät uskalla sitä suoraan sanoa. Jopa britannin ulkoministeriö on jälkikäteen joutunut myöntämään, että todisteet olivat väärennöksiä. Miksi siis voisi olla varma, että Irakista mahdollisesti löytyvät todisteet joukkotuhoaseista olisivat totta, jos niitä nyt edes löytyy?

Mielenkiintoista on myös tämä tavoite. Kuukausikaupalla on paasattu, että tavoitteena on riisua Irak joukkotuhoaseista tavalla tai toisella. Tätä asiaa on käsitelty myös YK:n kokouksissa. Nyt kun hyökkäys on saatu käyntiin, niin joukkutuhoaseista ei enää puhutakaan, vaan puhutaan suvereenin valtion väkivaltaisesta vallankumouksesta ja miehityksestä. Eihän kyseessä ole mikään muu kuin miehitys, kun kerran tilanteen lauettua on tarkoitus asettaa vuosikausiksi/vuosikymmeniksi amerikkalaiset vallankahvaan Irakissa.

Sotapropaganda on aika uskomattomalla tasolla. Otetaan esimerkkinä vaikkapa Basran tilanne. Etukäteen kerrottiin, että se on monestakin syystä yksi avainkohteista ja tavoitteena on vallata se mahdollisimman nopeasti. Aika pian sodan alkamisen jälkeen kerrottiin, että se on vallattu muutamassa tunnissa. Sen jälkeen tuli tieto, että se on vallattu. Sitten sitä ei oltukaan vallattu. Kaupunki on ollut voimakkaan pommituksen kohteena jo pitkään. Nyt on kerrottu Tommy Franksin suulla, että ei ole tarkoituskaan vallata kyseistä kaupunkia. Silti kaupungin ympärillä on jatkuva taistelu käynnissä. En tiedä mikä on totuus asiassa, mutta väistämättä tulee mieleen sellainen mahdollisuus, että vastarinta on ollut niin kovaa ettei ole kyetty valtaamaan kaupunkia ainakaan niin helposti kuin mitä oli etukäteen kuviteltu. Tuo on kuitenkin olennainen juttu siinä mielessä, että jos ei suuren kaupungin kohtalostakaan kyetä olemaan selvillä, niin miten voidaan edes ajatella, että tiedettäisiin mitä paljon pienempien yksityiskohtien kanssa tapahtuu.

Lopuksi esitän nöyrän pyynnön kaikille keskusteluun osallistuville, että jokainen kertoisi hyvistä löytämistään webbisivuista, jotka asiaan liittyvät. Informaatiotulva on niin mielettömän suuri, että millään ei kukaan yksittäinen henkilö ehdi käymään kaikkea läpi, joten olisi hieno asia mikäli hyvistä linkeistä kerrottaisiin muillekin nimimerkki jpetin tyyliin. En tiedä onko netissä olemassa, mutta olisi mielenkiintoista tutustua, jos löytyisi esimerkiksi karttoja joissa sodan kulkua seurataan, Irakin, Bagdadin karttoja jne.

Yksi kohtuullisen hyvä linkki uutisseurantaan on NewsTrove: War In Iraq, josta löytyy alaotsikot kuumimmille aiheille sodan tiimoilta.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti TheAnimal

Lopuksi esitän nöyrän pyynnön kaikille keskusteluun osallistuville, että jokainen kertoisi hyvistä löytämistään webbisivuista, jotka asiaan liittyvät. Informaatiotulva on niin mielettömän suuri, että millään ei kukaan yksittäinen henkilö ehdi käymään kaikkea läpi, joten olisi hieno asia mikäli hyvistä linkeistä kerrottaisiin muillekin nimimerkki jpetin tyyliin. En tiedä onko netissä olemassa, mutta olisi mielenkiintoista tutustua, jos löytyisi esimerkiksi karttoja joissa sodan kulkua seurataan, Irakin, Bagdadin karttoja jne.

Seuraavista löytyy ainakin jonkin verran infoa tästä sodasta, myös karttoja.

http://www.globalsecurity.org/index.html

http://tietokannat.mil.fi/irak/index.php3?navi=1

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/middle_east/2002/conflict_with_iraq/default.stm

http://www.reuters.co.uk/newsHome.jhtml;jsessionid=3VOTKXMKYMKJICRBAEZSFEY?type=focusIraqNews

http://www.janes.com/ (vaatii rekisteröinnin, osa sivuista maksullisia).

Kalusto tietoja löytyy seuraavien sivujen kautta:

http://www.fas.org/index.html

http://www.globalsecurity.org/military/world/index.html

Laittelen linkkejä lisää sitä mukaan kun löytyy. Näiden linkkien "hyvyydestä" en mene takuuseen.

vlad#16.
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
ABCnewsilta ilmoitettiin äsken, että ainakin 8 pelastushelikopteria oli rynnännyt Nasiriyaan, ja siellä oli ainakin 50 haavoittunutta/kaatunutta. Pelkurimaista sinänsä jos irakilaiset ovat käyttäneet ihmiskilpiä puolustaessaan aluetta. CNN:llä kerrottiin, että amerikkalaisjoukot olivat saaneet yllättäen niskaansa tykkitulta, ja valiteltiin sitä, että helkopterit/lentokoneet eivät olleet saaneet tuhottua kaikkea. Voi olla että liittoumalla menee pitkään tilanteen selvittämiseksi, ja mitä sen takana odottaa - laaja suoalue.

Nasiriyan tilanteen kohdalta irakilaiset ilmoittivat jo aikaisemmin saaneensa tuhottua 16 amerikkalaistankkia. Propagandaako?

Äsken ilmoitettiin ABCnewsilta, että 11 amerikkalaista oli joutunut siellä vangiksi!
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti jpet

Tämä taho antaa realistismpia kuvia sodasta. Selvä on, että ei nämäkään aivan puolueettomia taida olla. Omituista oli, että CNN:n toimittajat ajettiin ulos Bagdadista, vaikka he ovat varmasti esittämällään kuvamateriaalilla sieltä lisänneet sodanvastaisuutta maailmalla.

Olisiko sitten niin, että Irakin viranomaiset epäilivät CNN'n toimittajia vakoilijoiksi ja sen tähden passittivat heidät maasta pois.


Tämä tappioista kertominen on kyllä melkoista sekamelskaa, propagandan täyteistä informaatiota.

Aiemmin liittouman edustajat kiistivät sen, että lentäjiä olisi kateissa mutta nyt Rumsfeld on kertonut yhden lentokoneen olevan kateissa keskisessä Irakissa.

Samoin alkuun kiistettiin se ettei liittouman sotilaita ole joutunut vangeiksi, nyt kuitenkin todettiin noin kymmenen sotilaan olevan kateissa - mahdollisesti vankeina. Samalla Irak väittää saanensa useita vankeja. Mikä onkaan lopulta totuus?

Mitä tulee taasen kalustomenetyksiin. Tuntuu ihmeelliseltä ettei Nasirjassa olisi tullut lainkaan kalustotappioita kun kerran siellä irakilaisjoukot ovat onnistuneet pysäyttämään liittokunnan etenemisen täysin. Nyt sieltä sitten yllättäen evakuoidaankin haavoittuneita/kuolleita - sikäli mikäli tämä uutinen pitää paikkansa.

Seuraako tästä se, että seuraavina päivinä alkaakin "yllättäen" tippumaan entistä enemmän tietoja tappioista?

vlad#16.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Ensimmäiset televisiokuvat Liittoutumien sotilaista Irakin sotavankeina..
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Rumsfeld: "Bu-huu"

Donald Rumsfeld itkee BBC:llä, että sotavankien ottaminen ja kuvien näyttäminen sotii Geneven sopimusta vastaan. Siis anteeksi? Vetoaako Rumsfeld siis kansainväliseen sopimukseen? Aika rohkeaa puhetta kaverilta, jonka maa on antanut piut paut kansainvälisille sopimuksille. Itse Yhdysvallat rikkoivat kyseistä sopimusta Guantamon leireillä. Sitä paitsi kansainvälisen oikeuden näkökulmasta kyseessä on laittoman hyökkääksen sotajoukkoja eli terroristeja.

Kertoivat että kyse oli eksyneitä huoltopuolen solttuja. Mukana myös nainen. Heikompaa hiihtokenkää heille, että heidän johtajansa on kirjoittanut säännöt uusiksi...
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
naurettavaa käytöstä.

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Donald Rumsfeld itkee BBC:llä, että sotavankien ottaminen ja kuvien näyttäminen sotii Geneven sopimusta vastaan. Siis anteeksi? Vetoaako Rumsfeld siis kansainväliseen sopimukseen? Aika rohkeaa puhetta kaverilta, jonka maa on antanut piut paut kansainvälisille sopimuksille.

Näemmä vetoaa, sehän minuakin tässä naurattaa. Rupesi vain mietittymään, että keitäköhän ne irakilaiset sotavangit sitten ovat jos sotavankien kuvaaminen on vastoin Geneven sopimusta. Näyttelijöitäkö?

vlad#16.
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Rumsfeldin haastattelu CNN:llä ihmetytti minuakin. Selvästi siitä kävi ilmi, että mies meinasi menettää malttinsa. Näemmä CNN totteli Rumsfeldin käskyä olla näyttämättä sotavankien haastatteluita. Onneksi toiset lähteet uskaltavat toimia kuten demokratiassa pitääkin.

Eipä ole ollut hyvä päivä liittoumalle.

Jos ihmeitä ei tapahdu, tulee koalitio menettämään sodassa vähintään 500 kaatunutta, ennen kuin Bagdadin viimeinen vastarintapesäke on heidän hallussaan. Mitä veikkaatte?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Rumsfeldin kommentit saivat lähinnä hymyn nousemaan meikäläisen suupieliin - vaikka kyse onkin sodasta, jossa ei pitäisi olla mitään hauskaa. Siis kaveri on yksinkertaisesti TYHMÄ! Ei tuollaista voi päästää suustaan! Te olette jo aiemmin perustelleet sen, joten en enempää viitsi kommentoida asiaa. Vanha sananlasku pätee: Näkee toisen silmässä roskan, muttei omassa silmässään hirttä... vai miten se nyt menikään.

Olikos se tämä Rumsfeld, jonka väitetään sanoneen, että kissat ovat hänen mielestään todiste Saatanan olemassaolosta?
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Porukka täällä valittaa vain mitä yhdysvallat tekee tai sanoo?!? Miksette ota kantaa siihen mitä irak tekee. Näyttävät kuolleiden amerikalaisten kuvia telkkarissa jne. Eikö se ole jo aika syvältä ja kaikkien "lakien" vastaista!


Kyllä mä pidän tässä sodassa täysin lippua liittouman puolesta. Irak todennäköisesti tulee kiduttamaan amerikalaisvankeja ja miten sit suut laitetaan. Tietenkin puolustetaan irakia ja sanotaan et siitäs saitte amerikalaiset, mitäs menitte sinne sotimaan. Paskat sanon mä.
Yhdysvallat ja Britannia ovat ainoat joilla oli munaa tehdä jotain Saddamille ja sen hallitukselle. Tottakai myös öljyt ja ne vaikuttivat sotaan mutta suurin syy sodalle on Saddamin kukistaminen ja se on oikein!
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Parker27

Article 13:"... prisoners of war must at all times be protected... against insult and public curiosity.." Eli tätä artiklaa vastaan Irak on siis Rumsfeldin mukaan rikkonut. Sinänsä outoa, että eilen ja edellispäivänä Jenkit näyttivät jatkuvasti kuvaa antautuneista irakilaissotilaista. Kuolleiden näyttäminen ei ole kiellettyä ja sitäkin ainakin NBC on tehnyt jatkuvalla syötöllä.

Jaa, että kiduttaisivat näitä huoltospedejä? Parker27, kysyt miten suut laitetaan ja vastaus on: sadistiseen hymyyn. Guantamossa on puolisen tuhatta talibansotilasta, jotka eivät nauti myöskään Geneven sopimuksen suojaa. Amnestyn mukaan Guantomanon vankeja myös kidutetaan.

USA vetoaa, ettei kyseessä ole sotilaita. No, kansainvälisen oikeuden mukaan Yhdysvallat on aloittanut laittoman sodan joten kaikki hyökkääjät ovat terroristeja. Ja Guantanoma on osoittanut, miten ei-sotilaita kohdellaan.

No, minun mielihaluni eivät tule toteutumaan, sillä irakilaiset ovat minua parempia ihmisiä:

"Iraqi Defence Minister Sultan Hashim Ahmed tells a news conference that Baghdad will respect the Geneva Convention and will not harm captured US soldiers. "

lähde: www.bbc.co.uk

Sääli
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
"Porukka täällä valittaa vain mitä yhdysvallat tekee tai sanoo?!? Miksette ota kantaa siihen mitä irak tekee. Näyttävät kuolleiden amerikalaisten kuvia telkkarissa jne. Eikö se ole jo aika syvältä ja kaikkien "lakien" vastaista!"

Tietääkseni Irak ei ole itkenyt Geneven perään kun USA tekee jotain...

"Irak todennäköisesti tulee kiduttamaan amerikalaisvankeja ja miten sit suut laitetaan."

Öh eipä tätä liiemmilti esiintynyt edellisessä sodassakaan joten miksi nyt. Täytyy muistaa että moni Irakin upseereista on koulutettu Sandhurstissa tms. joten ei siellä pelkkiä raivotautisia villejä ole.

miksi minun mielikuvani tappelufaneista ei ainakaan kohentunut tämän viestin johdosta....

Kylläpä muuten on päivän aikana ehtinyt tapahtua, just kun pitikin olla uutispimennossa niin kaikkea kivaa tapahtuu.

Ilmeisesti Irakin "menestys" tulee juuri niistä lähtökohdista joita aiemmin spekuloitiin, eli kaupunkisodasta ja toisaalta valmisteltujen puolustusasemien avulla. Lisäksi tankkien tuhoamiseen(jos sitä on tapahtunut) lienevät ottavan mallia Palestiinalaisista jotka Merkavoita tuhosivat omatekoisilla pohjamiinoilla.
Ainakaan niitten antautuneitten irakilaissotilaitten (vaiko olivatko ne nyt sitten näyttelijöitä ;) ) aseistus ei viitannut juurikaan vanhoja RPG:itä tehokkaampaan pst-aseistukseen, tosin välttämättä antautuneet joukot eivät muutenkaan kuuluneet siihen porukkaan joka saa tehokkaimmat aseet.

Muutenkin sodankäyntiä vaivaa tietynlainen epävarmuus ja liiallinen uhrien pelko, eli siis sota pitenee pitenemistään kun ei oikein uskalleta tehdä tarvittavia päätöksiä. Enhän minä mitään Sommea toivo mutta siis tähän mennessä hyökänneet joukot eivät ole vaikuttaneet miltään kovinkaan suurilta, verrattuna kapasiteettiin. Lisäksi ilmapommitusten käyttö on ollut oman kokemukseni mukaan rajoittunutta.
Tosin uskoisin että suurin osa em. asioista johtuvat vain siitä etten tiedä asioista tarpeeksi...mistäköhän saisi ikioman sotakanavan josta tulisi jatkuvalla syötöllä strategista informaatiota sodankäynnin edistymisestä.
Joko ne B-52:set pommittivat? vaiko kokoavatko ne niitä ensin ison kasan ja sitten aloittavat mattopommitukset, alueellahan on tällä hetkellä ilmeisesti jo parisen kymmentä konetta.

Noh, kunhan lisää asiaa tulee esiin niin sitten voi palata astialle.
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
miksi minun mielikuvani tappelufaneista ei ainakaan kohentunut tämän viestin johdosta....


heh..mitäs tällä asialla on nyt jotain tekemistä sen kanssa että mä pidän lätkätappeluista :-)

Varjo onko sulla kaikki kotona? mä sanoin mielipiteeni ja siihen ei vaikuta yhtään se että kannatan tappeluita kaukaloissa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tämä viesti ei ansaitsisi kommentoitia mutta menkööt nyt tämän kerran.

Viestin lähetti Parker27
Porukka täällä valittaa vain mitä yhdysvallat tekee tai sanoo?!? Miksette ota kantaa siihen mitä irak tekee. Näyttävät kuolleiden amerikalaisten kuvia telkkarissa jne. Eikö se ole jo aika syvältä ja kaikkien "lakien" vastaista!

Ehkäpä eräs syy sille miksei Irakin hallinnon tekemisiin ole enää tässä ketjussa niinkään puututtu johtuu siitä, että aiheesta on keskusteltu ja keskustellaan jo useammassa eri ketjussa. Suurimpaan niistä ehti kertyä jo yli 500 viestiä.

Valtaosa ketjujen keskustelijoista, niistä jotka aktiivisemmin ottavat keskusteluun osaa, tietävät kuinka Irakin hallinto on menetellyt ja mitä hirmutekoja sen kontolla on, joten niitä on enää turha päivitellä tässä ketjussa mikä käsittelee lähinnä pääasiassa sotatoimia ja siihen kiinteästi liittyviä tapahtumia.

Ja se, että toinen valtio harjoittaa julmuuksia - tai toimii kansainvälisten sopimusten vastaisesti - ei anna oikeutta toisella valtiolle harjoittaa samoja toimia. Ei varsinkaan kun se on allekirjoittanut ja sitoutunut noudattamaan niitä. Tässä tapauksessa, kuten jo parissa viestissä on todettu, Yhdysvallat itsekin on rikkonut allekirjoittamiaan sopimuksia. Jo hyökkäys on kansainvälistenlakien vastainen toimi.

Kyllä mä pidän tässä sodassa täysin lippua liittouman puolesta. Irak todennäköisesti tulee kiduttamaan amerikalaisvankeja ja miten sit suut laitetaan. Tietenkin puolustetaan irakia ja sanotaan et siitäs saitte amerikalaiset, mitäs menitte sinne sotimaan. Paskat sanon mä.
Yhdysvallat ja Britannia ovat ainoat joilla oli munaa tehdä jotain Saddamille ja sen hallitukselle. Tottakai myös öljyt ja ne vaikuttivat sotaan mutta suurin syy sodalle on Saddamin kukistaminen ja se on oikein!

Minä en ole kummankaan puolella, en myöskään sotaa vastaan mutta en toisaalta hurraa sille. Se on tapahtuma, itseasiassa paikallinen tapahtuma, jota kiinnostuksella seuraan.

Aivan kuten Sergei_Krivokrasov toi esille, ei Yhdysvallatkaan toimi kidutuksenkieltävien lakien mukaisesti. CIA ja erikoisjoukot on harrastanut niitä mm. talibanvankien kuulusteluissa mutta heillä keinoja ei kutsuta kidutukseksi, ne ovat painostuskeinoja.

Saddamin kukistaminen voi olla oikein, keinot kenties eivät ole välttämättä oikeat, mutta mistä voimme olla varmoja ettei tämä tarkoita poliittista muutosta ja tulevaisuudessa näitä kukistettavia saddameja löytyy sieltä sun täältä. Ei yksikään valtio voi omatoimisesti päättää tällaisista asioista, jos voi, maapallolla vallitsee pian täydellinen vahvimman oikeus. Sitäkö sinä haluat?

vlad#16.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti varjo

Joko ne B-52:set pommittivat? vaiko kokoavatko ne niitä ensin ison kasan ja sitten aloittavat mattopommitukset, alueellahan on tällä hetkellä ilmeisesti jo parisen kymmentä konetta.

Johan ne ovat pommittaneet, oikeastaan ovat suorittaneet useammankin pommituslennon Iso-Britanniasta käsin. Onkos nyt kolme lentoa takana ja neljäs valmisteilla/käynnissä?

Muistaakseni sotatoimiin ottaa osaa 12 kpl B-52 pommikonetta (toimivat kaikki Iso-Britanniasta käsin) ja Intian valtamereltä Diego Garcialta sotatoimiin osallistuu B-1b pommikoneita (kappalemäärää en muista). Lisäksi B-2'lla on suoritettu ainakin yksi pommituslento.

Löysin netistä erään sivun jolta pystyi tarkastamaan pommituslennoille osallistuneiden koneiden määrän ja tyypin, vaikutti asialliselta sivulta. Mikäli löydän sivun uudelleen, laitan linkin tänne.

vlad#16.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös