Irakin sota alkanut

[Icing]

"Yhdysvaltain johtama liittouma on aloittanut Irakin riisumisen aseista, ilmoitti Valkoisen talon tiedottaja Ari Fleischer torstaiaamulla varttia vaille viisi Suomen aikaa. Bagdadissa on ilmahälytystila ja kaupungissa kuultu useita räjähdyksiä. Yhdysvaltalaislähteiden mukaan ensimmäisten iskujen kohteena on Irakin johto. " ´

Comments:

Valkoinen talo käy sotaa kahdella rintamalla. Tiedotusvälineissä ja Irakin aavikoilla. Yhdysvallat yrittää korostaa maailman pelastajan rooliaan välttämällä sanaa hyökkäys. Sen sijaan Fleischer ja kumppanit puhuvat aseista riisunnasta, mikä ei käytännössä pidä paikkaansa. Hyökkäyksen väitetään kohdistuvan johtoon, vaikka räjähdyksiä on kuultu ympäri Bagdadia. Irakin siviilien tilanne pyritään siirtämään pois otsikoista.

George. W:n aiempien lausuntojen pohjalta sodan on tarkoitus kestää kolme viikkoa. Tässä vaiheessa on selvää, että maailman yleisen paheksuvan mielipiteen alla jokainen Irakilainen "turha" siviiliuhri lisää paineita sodan pikaiseen päätökseen. "Kotirintamalla" Yhdysvalloissa vastaavasti jokainen sinkkiarkussa Irakista palannut taistelija vahvistaa sodanvastaisia mielialoja.

Miten Saddam vastaa? Terrori-iskujen uhkaa on väläytelty jo pidemmän aikaa Irakia koskevassa uutisoinnissa. Saddamin tarkoituksiin voisi sopia pieni uskonfanaatikoista koostuva joukkio, joka toimii tiukasti ennalta laaditun suunnitelman mukaan ja on jo poistunut maasta toteuttamaan suunnitelmaansa.

Edit: Bush muistutti puheessaan hetki sitten, että sota saattaa kestää ennakoitua pidempään. George tarjoili vaihtoehdoksi Irakin valtavaa kokoa jne. Todennäköisesti kyseessä on tarkasti etukäteen suunniteltu tiedottaminen. Ensin pehmitetään kansa puhumalla lyhyestä sodasta ja kun "mandaatti" on saatu niin palataan realistiseen kestoarvioon.

 

[Seti]

Viestin lähetti Icing
Valkoinen talo käy sotaa kahdella rintamalla. Tiedotusvälineissä ja Irakin aavikoilla.

Naulankantaan. Hollywood kirjoittanut alkutahdit. Nyt saamme seurata koko päivän spekulointia osuiko ensi isku Saddamiin.

Kuinkahan kauan menee ennenkuin joku tv-kanava kyseenalaistaa tuon ? Saddam poikineen ja muiden johtomiesten kanssa Irakin esikaupunkialuella aamulla kello neljä.

Ok. Ehkä pitivät kokousta ja CIA sai vihiä. Hieman kuitenkin epäilen. Kun eivät ole löytäneet bin Ladeniakaan niin miten ihmeessä onnistuisivat pyyhkäisemään koko Irakin johdon samalla kertaa ?

Seurataan tilannetta. Paljon mainostettu massiivinen ilmaisku alkanee ensi yönä.

Edit: loppukevennys http://www.funforwards.com/flash/september02/saddam.swf

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Seti

Seurataan tilannetta. Paljon mainostettu massiivinen ilmaisku alkanee ensi yönä.

Arvioiden mukaan 48 ensimmäistä tuntia on ratkaisevia, sinä aikana Saddam olisi saatava hengiltä, mikäli tässä epäonnistutaan tietäisi se suunnitelmien rukkaamista.

Joten arvio siitä, että massiivisempi isku seuraa toisena yönä voi olla aika oikeaan osunut. Oma arvionikin on jotain sen suuntaista, tosin yhtenäisten iskujen sarja voi jo alkaa aiemminkin mutta täydellä voimalla vasta siinä vuorokauden puolentoista kuluttua.

Tass'in kertoman uutisen mukaan US. Marine olisi tehnyt jo maihinnousun Irakin kapealle rannikkokaistaleelle, (tieto tosin on vahvistamatta). Lopullisena päämääränä olisi Basra joka koetettaisi ottaa haltuun pihtiliikkeellä johon osallistuisi joukkoja jotka operoivat niin Kuwaitista kuin myös maihinnousuvoimia.

Seurataan tilannetta.

vlad#16.

 

[mjr]

Jaaha, nyt sitten alkoi - lomalla ei juuri jaksanut seurata uutisia, kun vaikutti suunta niin selvältä. Ja ei-innostavalta. Toki on sanottava että jos pitää tätä jonain erityisenä murhenäytelmänä, niin sitten koko historia on ollut lähinnä sarja erityisiä murhenäytelmiä ja järjen ja maltillisuuden tappioita - ja niinhän se onkin. Sunnuntain Hesarissa taisi olla hätkähdyttävä maininta, että sota vaati pienryhmäyhteisöissä suhteessa enemmän kuolonuhreja kuin mitä on tapahtunut modernina aikana - jos pitää paikkansa niin karu on tieto. Sota ja aggressio ovat joka tapauksessa erittäin syvällä tämän lajin käyttäytymisessä. Saddamia ei voi juuri pitää legitiiminä hallitsijana (jos pitää niin sitten kovin osittaista on huoli irakilaisten kohtalosta), mutta maailma ei ole sillä tasolla että tämän metodin voisi hyväksyä, paitsi korkeintaan kansanmurhien ja ulkoisten aggressioiden kohdalla aidon kansainvälisen yhteistyön toimesta. USA:n motiivit ovat sitä paitsi kaukana epäitsekkäistä tai defensiivisistä. Pitemmällä tähtäimellä hyökkäyksen menestys voi olla pahempi asia kuin epäonnistuminen, mutta ei silti kai voi muuta toivoa kuin että se sujuisi mahdollisimman nopeasti ja vähin uhrein - ja että kansainvälinen järjestelmä ei kovin paljon murentuisi. Karu tilanne.

 

[Oloneuvos]

Saddam saa sitten sitä, mitä on vuosikaudet kerjännyt. Sääli, että omista kansalaisista ei ole ollut panemaan hirmuvaltiasta pois päiviltä. Irakin kansa on taatusti saanut kärsiä Saddamin tekemisistä jo aivan riittävästi. Toivottavasti sota on mahdollismman lyhyt ja johtaa toivottuun tulokseen.

 

[Cairns]

Bushin puhe:


My fellow citizens, at this hour American and coalition forces are in the early stages of military operations to disarm Iraq, to free its people and to defend the world from grave danger.

On my orders, coalition forces have begun striking selected targets of military importance to undermine Saddam Hussein’s ability to wage war.

These are opening stages of what will be a broad and concerted campaign. More than 35 countries are giving crucial support, from the use of naval and air bases to help with intelligence and logistics to the deployment of combat units. Every nation in this coalition has chosen to bear the duty and share the honor of serving in our common defense.

To all the men and women of the United States armed forces now in the Middle East, the peace of a troubled world and the hopes of an oppressed people now depend on you. That trust is well placed. The enemies you confront will come to know your skill and bravery. The people you liberate will witness the honorable and decent spirit of the American military.

In this conflict, America faces an enemy who has no regard for conventions of war or rules of morality. Saddam Hussein has placed Iraqi troops and equipment in civilian areas, attempting to use innocent men, women and children as shields for his own military, a final atrocity against his people.

I want Americans and all the world to know that coalition forces will make every effort to spare innocent civilians from harm. A campaign on the harsh terrain of a nation as large as California could be longer and more difficult than some predict. And helping Iraqis achieve a united, stable and free country will require our sustained commitment.

We come to Iraq with respect for its citizens, for their great civilization and for the religious faiths they practice. We have no ambition in Iraq except to remove a threat and and restore control of that country to its own people.

I know that the families of our military are praying that all those who serve will return safely and soon. Millions of Americans are praying with you for the safety of your loved ones and for the protection of the innocent. For your sacrifice, you have the gratitude and respect of the American people. And you can know that our forces will be coming home as soon as their work is done.

Our nation enters this conflict reluctantly, yet our purpose is sure. The people of the United States and our friends and allies will not live at the mercy of an outlaw regime that threatens the peace with weapons of mass murder. We will meet that threat now with our Army, Air Force, Navy, Coast Guard and Marines so that we do not have to meet it later with armies of firefighters and police and doctors on the streets of our cities.

Now that conflict has come, the only way to limit its duration is to apply decisive force. And I assure you, this will not be a campaign of half measures. And we will accept no outcome but victory.

My fellow citizens, the dangers to our country and the world will be overcome. We will pass through this time of peril and carry on the work of peace. We will defend our freedom. We will bring freedom to others. And we will prevail.

May God bless our country and all who defend her.

 

[Carlos]

Viestin lähetti mjr
USA:n motiivit ovat sitä paitsi kaukana epäitsekkäistä tai defensiivisistä.

Hauskaa on muuten miten jenkeillä on vain sitkeästi käytössä "puolustusministeriö" vaikka ko. maan politiikkaan on kuulunut lähes pelkästään hyökkäystoiminta viimeiset vuosikymmenet, jota hoitaa myöskin sama ministeriö.

Niinhän tuo sota nyt sitten alkaa, eipä sille mitään voi. Sääli vain että kun se maailman idiootti ja tyranni nro 1 ei ymmärrä että sotimalla ympäri maailmaa tuskin pienentää riskiä joutua terrori-iskujen / vapaustaistelijoiden iskujen kohteeksi.

Ja juu, kaikki varmasti tiedämme että Saddam on "paha" mies. Mutta edelleen maailmasta löytyy satoja vähintään yhtä ilkeitä miehiä, ja he saavat tehdä pimennossa tasan sitä mitä haluavat. Maailmassa on myöskin menossa jatkuvasti kansanmurhia jossain päin, se on osa ihmiskunnan kehitystä. Kyllä USA ja Eurooppakin ovat aikanaan käyneet omat sisäiset sotansa, teurastaneet toisiaan, kunnes sitten ovat oppineet elämään jotenkuten sovussa. Ehkäpä nämä nytkin toisiaan tappavat maat pääsevät samaan aikanaan.

Kyllä jokainen joka löytää USA:n nykyisistä toimista mitään inhimillisyyteen viittaavaa saa mennä itseensä. Tai no, kyllähän tämä on aikamoinen "act of humanity", näytelmä vailla vertaa. Suuri ja hyvä USA tulee ja pelastaa kurjuudessa kärsivän Irakin kansan. Varmaan juu. Jos tästä jotain hyvää seuraa, sitä tuskin nykyinen Irakin sukupolvi tulee näkemään.

Eipä tässä kai sitten mitään, tapetaan vähän taas ihmisiä ja ollaan kaikki iloisia kun USA tulee ja pelastaa maailman. Mutta vinkkinä vaan W:lle, ei kannata tulla minun käsieni ulottuville. Tästä päivästä siihen päivään kun tämä "jumalan lähettiläs" lopultakin jättää tämän maailman taakseen.

Mitä vielä sodan motiiveihin tulee, niin tässä on kyllä ihan varmasti takana jotain muuta kuin terrorismi, Saddam, öljy, aseteollisuuden tukeminen, tai heikon talouden piilottaminen sodan alle. Tuskin edes kaikki nämä yhdessä. Luulen että tässä on takana jotain mitä meistä kukaan ei osaa vielä edes kuvitella.

 

[Luiro]

Ja minä kun olen aina luullut, että sivistyneet valtiot eivät käy sotaa. Ja minä kun olen aina luullut, että Yhdysvallat on sivistysvaltio. Ja minä kun olen aina luullut, että Iso-Britannia on sivistysvaltio.

Odottelen niitä hiljaisia hetkiä työpaikoilla ja kouluissa. Kai se on mieltä mentävä huomenna osoittamaan ja boikotoitava amerikkalaisia tuotteita tästä lähtien.

Järkyttävää.

 

[ms.qvist]

Samainen Bushin puhe suomennettuna:

"Hyvät kansalaiset, tällä hetkellä Amerikan ja koalition joukot ovat aloittaneet ensimmäiset vaiheet sotilasoperaatiossa Irakin riisumiseksi joukkotuhoaseista vapauttaakseen Irakin kansalaiset ja suojellakseen maailmaa vakavalta vaaralta.

Koalition joukot ovat minun käskystäni aloittaneet hyökkäyksen valittuihin kohteisiin, jotka ovat tärkeitä Saddam Husseinin sodankäyntimahdollisuuksien horjuttamiseksi.

Nämä ovat alkusoittoa laajalle ja keskittyneelle kampanjalle.Yli 35 maata on antanut meille ratkaisevan tukensa alkaen maa- ja lentotukikohtien käytöstä, tiedustelusta ja logistiikasta aina taisteluryhmien sijoittamiseen asti.

Tämän koalition jokainen kansakunta on päättänyt kantaa velvollisuutensa ja jakaa yhteisen puolustuksemme kunnian.

Levottoman maailman rauha ja sorretun kansan toiveet riippuvat nyt teistä kaikista Yhdysvaltain sotavoimien miehistä ja naisista, jotka tällä hetkellä olette Lähi-idässä.

Luottamus on nyt hyvissä käsissä.Kohtaamanne vihollinen tulee tuntemaan teidän taitonne ja rohkeutenne. Ihmiset, jotka vapautatte, tulevat todistamaan Amerikan sotavoimien kunniakasta ja rehtiä henkeä.

Tässä konfliktissa Amerikalla on vastassaan vihollinen, joka ei piittaa sodankäynnin sopimuksista tai moraalisäännöistä.

Saddam Hussein on sijoittanut irakilaisjoukot ja kalustonsa siviilialueille aikeenaan käyttää viattomia miehiä, naisia ja lapsia omien sotavoimiensa kilpenä  viimeisenä hirmutekonaan kansaansa vastaan.

Haluan kaikkien amerikkalaisten ja maailman tietävän sen, että koalition joukot aikovat tehdä kaikkensa säästääkseen viattomia siviilejä vahingoilta.

Kalifornian kokoisen maan karussa maastossa käytävä sotakampanja voi osoittautua pitkäkestoisemmaksi ja hankalammaksi kuin jotkut ovat ennustaneet.

Tulemme Irakiin kunnioittaen sen kansalaisia, heidän suurta kulttuuriaan ja uskonnollisia vakaumuksiaan.

Irakilaisten auttaminen yhdistyneen, vakaan ja vapaan maan saavuttamiseksi vaatii meidän jatkuvaa sitoutumistamme.Meillä ei ole muita pyrkimyksiä Irakin suhteen kuin poistaa uhka ja palauttaa maan hallinto omalle kansalle.

Tiedän, että sotilaidemme perheet rukoilevat, jotta kaikki palveluksessa olevat palaisivat kotiin turvallisesti ja pian.

Miljoonat amerikkalaiset rukoilevat teidän kanssanne rakkaittenne turvallisuuden puolesta ja viattomien suojelemiseksi.

Amerikka on kiitollinen ja kunnioittaa teidän uhrauksianne, ja voitte olla varmoja, että joukkomme palaavat kotiin heti kun heidän työnsä on tehty.

Kansamme astuu tähän konfliktiin vastahakoisesti, mutta päämäärämme on selvä.

Yhdysvaltain kansa ja meidän ystävämme ja liittolaisemme eivät aio elää lainsuojattoman hallinnon armoilla, joka uhkaa rauhaa joukkomurha-aseillaan.

Kohtaamme nyt tämän uhkan armeijamme, ilmavoimiemme, merivoimiemme, rannikkovartiomme ja merijalkaväkemme kanssa, jotta meidän ei tarvitse kohdata sitä palomiesarmeijan, poliisin ja lääkärien kanssa kaupunkiemme kaduilla.

Nyt, kun konflikti on alkanut, ainoa tapa rajoittaa sen kestoa on käyttää päättäväisesti voimaa.

Ja voin vakuuttaa, että tämä ei tule olemaan puolittaisten toimenpiteiden sotakampanja emmekä me hyväksy muuta lopputulosta kuin voiton.

Hyvät kansalaiset, maatamme ja maailmaa uhkaavat vaarat voitetaan. Me tulemme ohittamaan tämän uhan ajan ja jatkamaan rauhan työtä.Jumala siunatkoon maatamme ja kaikkia, jotka sitä puolustavat." (lähde: IS.nettiversio).

vlad#16.

 

[Carlos]

Viestin lähetti Luiro
Kai se on mieltä mentävä huomenna osoittamaan ja boikotoitava amerikkalaisia tuotteita tästä lähtien.

Järkyttävää.

Juuri näin. Ainoa asia maailmassa mistä USA on kiinnostunut on raha (ja sodat). Pahiten heihin iskisi maailmanlaajuinen boikotti, muutenkin talous on jo kuralla. Minulta ainakin loppui jenkki-tuotteiden ostaminen tähän päivään. Tai olen sitä yrittänyt välttää ennenkin, mutta tästä eteenpäin täytyy kiinnittää asiaan oikein kunnolla huomiota.

Eipä tässä oikein yksittäiset ihmiset voi muuta tehdäkään. Meillä kun ei ole maailman suurinta asemahtia eikä jumalan tukea takanamme, niin muutakaan ei voi tehdä.

Vain toivo jää.

 

[Korak]

Eilen, jo kymmenen aikaa illalla, "liittoutuman" koneet iskivät Irakin tykistön kimppuun etelä-Irakissa. Öinen isku oli vasta alkutahtia mitä tulemaan pitää.

SkyNews ilmoittelee, että etelä-Irakissa on n.20.000 irakilaista sotilasta valmiina antautumaan.

Ja tämä ei todellakaan ole ohi parissa päivässä.

 

[Luiro]

Ikävähän se on koko Amerikkaa rankaista yhden pienen klikin tekosista, mutta tuo on niin typerää. Uskon, että boikotoimalla amerikkalaisia tuotteita on mahdollisuus vaikuttaa sodan kestoon. Sivistys asuu Euroopassa ja eurooppalaisilla on tilaisuus osoittaa se nyt.

Ismo Alankoa lainaten: Pohjois-Amerikan asukkaat ovat päättäneet tuhota maapallon.

Saddanin pitäisi hävitä, mutta ei jenkkienkään tulisi sotaa voittaa. Sota on perseestä. Aina ja ikuisesti.

 

[Tykki]

Edellisellä kerralla oli kyseessä "kaikkien sotien äiti". Saddamin puheen välähdyksestä ei vielä oikein selvinnyt, mikä on tämänkertainen määritelmä...no, ainakin jihad on selviö.

 

[PeteX]

Viestin lähetti vlad
Samainen Bushin puhe suomennettuna:

"Ja voin vakuuttaa, että tämä ei tule olemaan puolittaisten toimenpiteiden sotakampanja emmekä me hyväksy muuta lopputulosta kuin voiton"
vlad#16.

Onko tässä Bush tyhmemmän kritiikkiä Bush vanhempaa kohtaan. Jotenkin on käsittämätöntä, että Bushin retoriikka ja esiintyminen menee helposti läpi jenkeissä. Välillä näyttää siltä, että Bush olisi purskahtamassa nauruun puhuessaan vakavista asioista.
Husseinin aamuinen puhe oli yhtä masentavaa hölynpölyä voitosta. BBCn toimittajat muuten epäilivät oliko kyseessä yleensä oikea Hussein vai joku hänen kaksoisolennoistaan.

Jenkit eivät aloittaneetkaan ryminällä vaan leikkimällä kissaa ja hiirtä. Ns. kirurgiset iskut ovat hienoa propagandaa ennen varsinaista kovaa iskua. We´ll see.

 

[muaddib]

Arvon "boikotoijat"!

Irti siitä koneesta! Microsoft boikottiin! Ja Intel! Hushus! Menkäähän jo siitä. Aika opetella tulemaan toimeen ilman kännyköitä ja tietokoneita!

Voisi tehdä kyllä ihan hyvää itsellenikin, että sikäli...

Luiro:
Luulit väärin. Sivistysvaltiot ovat aina sotineet.

Carlos:
Sulla ei huumorin kukka kuihdu. Nyt pitäisi alkaa keksimään jo jotain uutta, tätä samaa juttua on jo ainakin kolmessa ketjussa.

muaddib

 

[JanJ]

George W. on aina halunnut päästä isänsä varjosta suurmiesten joukkoon. No, nyt hän on tyrkyllä nimekkääseen seuraan.

- Hitler
- Stalin
- Motubu Sese Seko
- George W. Bush
- Idi Amin
.
.
.

 

[Mahtiankka]

Kovin on Saddamilla vahva usko, että Irak voittaa sodan, mutta miten se olisi mahdollista, en jaksa uskoa, että Husseinin joukoilla on mitään mahdollisuutta ylivoimaa vastaan. Ja Bushia voi verrata Hitleriin, aivan samanlainen tapaus, Bush aikoo vallata koko maailman, ei George ole yhtään Saddamia parempi ihiminen, ehkä jopa huonompi.

 

[Ramchester]

Onko se suomalainen Teijo "ihmiskilpi" Virolainen vielä Bagdadissa? Jos, on niin hatunnoston arvoinen teko pojalta!

 

[mjr]

Viestin lähetti JanJ
George W. on aina halunnut päästä isänsä varjosta suurmiesten joukkoon. No, nyt hän on tyrkyllä nimekkääseen seuraan.

- Hitler
- Stalin
- Motubu Sese Seko
- George W. Bush
- Idi Amin
.
.
.

Jos pitää George W:ta yhtä pahana tai (Kariyafanin tapaan) pahempana kuin näitä muita arvohenkilöitä niin sitten pitäisi kai miettiä, miten nämä listan muut henkilöt olisivat toimineet, jos olisivat nyt George W:n asemassa. Hmm, tottapa tosiaan, mitenkähän hauskasti olisi käynyt, jos esim. Adolf olisi Valkoisessa talossa? Jaa, voisi kuvitella tiettyjä linjaeroja: jotain marraskuun kongressivaaleja ei ehkä olisi vaivauduttu pitämään, New York Timesin sotakriittinen linja olisi saattanut vaieta alkuunsa FBI:n pikku ratsialla (olisi taas pianonkieliä tarvittu muuhun kuin musiikillisiin ansioihin), turvallisuusneuvostossakaan ei ehkä olisi kuukausikaupalla neuvoteltu (Adolf neuvottelemassa peruskirjasta - kiinnostava ajatus), rauhanliike olisi epäilemättä reippaasti pistetty keskitysleireille, Chirac olisi saanut vihaisten tv-lausuntojen sijasta risteilyohjuksia niskaansa, Saksan sotilastukikohdista olisi vähän lähdetty retkeilemään Berliiniä kohti, Irakissa pistettäisiin pystyyn muutama tuhoamisleiri (missä on Zyklon-B kun sitä tarvitaan?) Ja niin edelleen. Eli mitenkähän on tämän asian laita? Jos sitä vakavissaan miettisi?

 

[Oloneuvos]

Viestin lähetti t4
Onko se suomalainen Teijo "ihmiskilpi" Virolainen vielä Bagdadissa? Jos, on niin hatunnoston arvoinen teko pojalta!

Haastateltiin juuri äsken telkkarissa. Pidän tällaisia teijovirolaisia hyvää tarkoittavina hölmöinä, jotka eivät aatteen palon takaa näe todellisuutta. Ihan vapaasti vaan tykinruoaksi, jos huvittaa.

 

[Germanicus]

No nyt se sitten alkoi. Minun mielestäni tämä ratkaisu oli liian hätiköity, koska tarkastajille ei annettu tarpeeksi aikaa tehdä työnsä kunnolla. Nyt kun täällä spekuloidaan massiivisten pommitusten alkamista, niin minä keskitän huomioni ja toivoni muualle. Toivon nimittäin, että P. Korea ei käytä tätä tilaisuutta hyväkseen ja tee ennaltaehkäisevää iskua ohjuksilla. Yhdysvaltojen sotilaallinen painopiste on nimittäin nyt keskittynyt persianlahdelle, joten P. Korea voi käyttää tilaisuutta hyväkseen. Mikäli näin tulisi käymään, niin meillä kaikilla on sen jälkeen paskat housuissa. Me elämme juuri nyt hyvin vaarallisia aikoja. Toivon todella, että yhdysvallat ovat kartoittaneet tarkasti kaikki mahdolliset muuttujat tässä kriisissä.

Minä tuomitsen tälläisen hyökkäyksen jyrkästi, sillä nyt ohitettiin YK, ja otettiin viidakon lait käyttöön.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti mjr
Eli mitenkähän on tämän asian laita? Jos sitä vakavissaan miettisi?

Eli väität että Hitler olisi samassa tilanteessa aloittanut noin kuuden rintaman sodan vain sen takia, ettei sietänyt kritiikkiä? Absurdia väittää, että Hitler olisi hyökännyt sitä arvostelevien maiden kimppuun. Monet maat paheksuivat jo Hitlerin sudeettialueiden politiikkaa, mutta saivat olla rauhassa. Maat jäivät Hitlerin rautasaappaan alle siinä vaiheessa kun se hyödytti Hitlerin tarkoitusperiä. Ihmishenkeä ja kansainvälistä yhteisöä Bush ja Hitler kunnioittavat aivan yhtä paljon.

Niin, jos Adolf olisi hoitanut diplomatiaa tässä maailman ajassa niin miten olisi tapahtunut? Kenties hän olisi käynyt YK:ssa kääntymäsässä mutta ilmoittanut, ettei mitkään sen päätökset sido häntä, kenties hän olisi salakuunnellut muiden maiden diplomaatteja, kenties hän olisi perustellut hyökkäystä jollain omassa maassaan sattuneella tragedialla. Kenties koko lähes koko Saksa seisoisi Hitlerin takana huutamassa "USA-USA.." siis "Sieg Heil" kuin kansa olisi joutunut jonkinmoiseen transsiin.

Toisaalta miksi vaimentaa jotain Washington Post tai NY Timesia kun 70 % kansasta kannattaa sotaa.

Tuhoamisleirejä USA:lla taitaa olla jo pystyssä ainakin Kuuban suunnassa. Jenkkien "patriotical act" terrorisminvastaisten lakien mahdollistaa viranomaiselle gestapolaiset oikeudet.

Niin, tosiaan. Emme voi verrata Hitlerin Saksaa ja Bushin Yhdysvaltoja. Sen takia, että Hitler oli selvästi pahempi? Ei, vaan sen takia, että Hitlerin suhteen meillä on jälkiviisaus puolellamme. Kenties joskus historia paljastaa tämän vääryyden kaikki aspektit ja saamme taas pyöritellä päitämme ja hokea: " emme tienneet"

Ihminen on muuten helvetin tyhmä eläin. Minä mukaanlukien.

 

[Luiro]

Re: Arvon "boikotoijat"!

Viestin lähetti muaddib
Irti siitä koneesta! Microsoft boikottiin! Ja Intel! Hushus! Menkäähän jo siitä. Aika opetella tulemaan toimeen ilman kännyköitä ja tietokoneita!

Voisi tehdä kyllä ihan hyvää itsellenikin, että sikäli...

Luiro:
Luulit väärin. Sivistysvaltiot ovat aina sotineet.

muaddib

He he! Minäpä en omista matkapuhelinta. Tietokone jota käytän, onpi yleistä yhteistä hyvää. Ja sanoin aloittavani boikotin tästä eteenpäin. Jos on tuhlannut jo rahansa Microsoftiin, Inteliin yms., niin ei se enää merkitse mitään. Tahi jos ostaa kirpparilta tai keltaisesta pörssistä koneen. Mutta en tue suoraan mitään, mistä raha menee amerikkalaisille suuryhtiöille. Paitsi yhden poikkeuksen suon itselleni; vihreän Marlboron. Siitä en kykene luopumaan.

Tarkoitin, kuinka moni sivistysvaltio on aloittanut sodan. Neuvostoliitto ja Hitlerin Saksa eivät mielestäni kuulu tähän sivistysvaltioiden kategoriaan.

 

[Tobias]

Re: Re: Arvon "boikotoijat"!

Viestin lähetti Luiro
He he! Minäpä en omista matkapuhelinta. Tietokone jota käytän, onpi yleistä yhteistä hyvää. Ja sanoin aloittavani boikotin tästä eteenpäin. Jos on tuhlannut jo rahansa Microsoftiin, Inteliin yms., niin ei se enää merkitse mitään. Tahi jos ostaa kirpparilta tai keltaisesta pörssistä koneen. Mutta en tue suoraan mitään, mistä raha menee amerikkalaisille suuryhtiöille. Paitsi yhden poikkeuksen suon itselleni; vihreän Marlboron. Siitä en kykene luopumaan.

Tarkoitin, kuinka moni sivistysvaltio on aloittanut sodan. Neuvostoliitto ja Hitlerin Saksa eivät mielestäni kuulu tähän sivistysvaltioiden kategoriaan.

Tää on niin tätä. Kaikennäköiset jenkkituotteiden ostoboikotit jne. ovat käytännössä merkityksettömiä Yhdysvaltain talouden kannalta. Tämä johtuu siitä yksinkertaisesta syystä, että onneksi näitä boikotti-ihmisiä, jotka luulevat ko. toimintaa merkitykselliseksi, on kovin vähän. Ja monien ei-jenkkituotteiden valmistuksessa käytettän Yhdysvaltalaisia laitteita, raaka-aineita jne.

Ja kuten jo joku mainitsikin, niin vielä käsittämättömämpi asia on nää kaikenmaailman teijovirolaiset, jotka lähtevät tykinruoaksi omaehtoisesti. No, jokaisen oma asiahan se on, ei paljon liikuta.

Sota on inhottava asia, siitä ei pääse mihinkään. Mutta Saddamille annettiin optio häipyä pois Irakista, mutta tätä hän ei käyttänyt. Nyt seurauksista maksaa Irakin kansa.

Ja mitä talouteen vielä tulee, niin Yhdysvaltojen taloutta tukemalla tuet myös maailmantaloutta, joten taidanpa lähtee tästä Mäkkiin vetämään kerroshampurilaisen ja kokiksen.

 

[JanJ]

Re: Re: Re: Arvon "boikotoijat"!

Viestin lähetti Tobias
Ja mitä talouteen vielä tulee, niin Yhdysvaltojen taloutta tukemalla tuet myös maailmantaloutta, joten taidanpa lähtee tästä Mäkkiin vetämään kerroshampurilaisen ja kokiksen.

Vetämällä käteen tuet vielä nuorisoliikuntaa.

Ostamalla Mäkistä tuet ensisijaisesti suomalaista yrittäjää, ja koko rahapanoksestasi ehkä 10% USAan.