Ilveksen pelitapa ja ketjuviritykset kaudella 2012–2013

  • 206 433
  • 554
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Toinen iso ongelma liittyy ylivoimaan. Ilves ei lauo.

Josta päästään mun ja monen muun ihmettelyyn, miksi hanakasti laukova ja kiekollisesti taitava Keränen ei pelaa ylivoimaa?

Oisko HN:llä joku arvio heittää? Ominaisuuksia jotka ei sovi kuvioon tai asenneongelmaa tms?
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Josta päästään mun ja monen muun ihmettelyyn, miksi hanakasti laukova ja kiekollisesti taitava Keränen ei pelaa ylivoimaa?

Oisko HN:llä joku arvio heittää? Ominaisuuksia jotka ei sovi kuvioon tai asenneongelmaa tms?

En ole HN, enkä muutenkaan kiekkotietämyksessä ole hänen tasollaan. Yksi selvä vastaus löytyy kuitenkin minultakin, eli ylivoimat pelataan tasan vakioketjuilla. Toinen on Marjamäki-Kantola-Sointu ja toinen Korhonen-Kangasniemi-Kivimäki.

Tässä ratkaisussa on se hyvä puoli, että siinä voidaan normaaliharjoitukset ja yv-harjoitukset yhdistää. Tämän ratkaisun etuina näen sen, että alueelle tuonti on ollut tällä kaudella varsin hyvää, kun kaikki tuntevat toistensa liikkeet valmiiksi. Toinen vaikutus on se, että ylivoimalla maaleja onkin paljon tehty nimenomaan suorista hyökkäyksistä. SM-liigan sivut eivät ole yv-prosenttien osalta päivittyneet, mutta näkemieni pelien perusteella Ilveksellä on paljon paremmat prosentit, kuin vuosi sitten.

Otetaan esimerkeiksi 2 viimeisintä peliä. Tappara teki ainoan yv-maalinsa kahden miehen ylivoimalla ja Ilves teki 2 maalia viidestä tilaisuudesta. Jokerit teki ainoastaan yhden yv-maalin, vaikka pyöritti kiekkoa paljon. Ilves puolestaan teki 3 yv-maalia. Jäähyjen määrä käytännössä sama (7 kpl), tosin yksi Jokeri-jäähy oli vitonen.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Varmaa tietoa ei ole, mutta veikkaan, että Kertsin fysiikka ei vielä riitä kärkipelaajien peliajoille.

Rehellisesti en jaksa uskoa, että tästä voisi olla kysymys. Keränen on ollut jo niin monta kautta liigan mukana ja pelannut junnuissa jo isoilla peliajoilla. Totta kai liiga on fyysisesti junnuja vaativampaa, mutta siitäkin huolimatta tuon ikäisellä ja tyylisellä pelurilla ei saa olla enää fysiikasta kiinni. Tai jos on, niin silloin on jonkinlainen asenneongelma/laiska harjoittelu kyseessä.

Keränen on kuitenkin 22 vuotias, eli ei mikään 18 kesäinen kasvava junnu. Hänellä on vyöllään jo lähes sata liigapeliä ja vastuuta on tullut parilla kaudella runkopelaajan määriä.

Eli en usko, että Keräsen kohdalla enää fysiikka olisi esteenä ylivoima-aikaan. Artsin ajatus samojen ketjukoostumusten pitämisestä kuulostaisi ymmärrettävämmältä.
 

Afinogenov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Sabres
Ensi otteluun voisi Miro Hovisen tilalle nostaa jonkun muun kaverin välillä kokeilemaan. Pelasi tänään alle 5min, en sitten tiedä loukkaantuiko vai joutuiko vilttiketjuun.

Ketä siellä sitten on rosteri hierarkiassa seuraavana listalla? A-junnuista varmaan otettava vai olisiko Lekistä vielä napattavissa joku?
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Ensi otteluun voisi Miro Hovisen tilalle nostaa jonkun muun kaverin välillä kokeilemaan. Pelasi tänään alle 5min, en sitten tiedä loukkaantuiko vai joutuiko vilttiketjuun.

Ketä siellä sitten on rosteri hierarkiassa seuraavana listalla? A-junnuista varmaan otettava vai olisiko Lekistä vielä napattavissa joku?

Hovinen taisi loukkaantua, vaikken tilannetta huomannutkaan. Näin ollen 4 pakkia olisi sitten sivussa tällä hetkellä. Orenius ja Kumpu pelasivat ihan kelvollisesti harkkapeleissä, joten sieltä vaan toista seuraavaan peliin.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Ensi otteluun voisi Miro Hovisen tilalle nostaa jonkun muun kaverin välillä kokeilemaan. Pelasi tänään alle 5min, en sitten tiedä loukkaantuiko vai joutuiko vilttiketjuun.

Taisi loukkaantua. Urhon selostajan mukaan ei ollut enää penkillä loppupelistä.

Hovinen on onnistunut huomattavasti paremmin kuin mitä harjoituskauden pelin perusteella uskalsin odottaa. Toki liike on karmean näköistä ja johtaa välillä ongelmiin. Mutta kun keskittyy omaan yksinkertaiseen peliin niin täyttää ihan ok paikkansa.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllä Hovinen paljon varmempi on ollut kuin Niemi tänään. Niemen nopeus ei yksinkertaisesti riitä tälle tasolle, eikä pysty sijoittumisella kompensoimaan tätä puutetta. Tästä aiheutui 3 ylivoimahyökkäystä Saipalle tänään, 1 maali.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Niin eri lailla voi pelin nähdä.

Hovinen palasi peliin kolmannessa erässä ja omasta mielestäni Niemi oli erittäin hyvä.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin eri lailla voi pelin nähdä.

Hovinen palasi peliin kolmannessa erässä ja omasta mielestäni Niemi oli erittäin hyvä.

Palasiko tosiaan? Minä ainakaan en muista nähneeni häntä jäällä ensimmäisen erän jälkeen. Myös peliaika 4.19 on sitä luokkaa, mitä hänelle voisi vajaassa erässä kertyä.

Olisi kyllä erittäin toivottavaa, että Hovinen pystyisi pelamaan jo torstaina, tai vaihtoehtoisesti Järventie. Jos sinne nostetaan joku junnu (Orenius, Kumpu, tai muu), niin pahoin pelkään, että tätä ei kuitenkaan uskalleta kovin paljoa peluuttaa, ja Koistisen ja Jokipakan kokonaispeliaika alkaa kumuloitua niin, että se alkaa näkyä pelisuorituksissa. Tänään molemmilla 28 min puhki. Myöskin Tukion peliajan soisi mieluummin olevan alle kuin yli 20 min.
 

PJx

Jäsen
Kun ottaa huomioon kaiken mitä Ilveksen ympärillä on tapahtunut ja joukkueen rakenteen, niin kausihan on alkanut suorastaan yli odotusten.

En väitä, että nykyinen valmennus koostuisi sateentekijöistä. Jotain he kuitenkin ovat osanneet toistaiseksi tehdä oikein, kun tuolla materiaalilla joukkue on toistaiseksi sääli-viivan tuntumassa.

Toki kausi on vasta aivan alussa, mutta toistaiseksi Ilves on osoittanut kuuluvansa pelillisesti oikeaan sarjaan, mikä on näistä lähtökohdista hyvä saavutus. Ennen kauden alkua pidin henkilökohtaisesti Ilveksen mestaruutena sitä, että se osoittaa pelaavansa oikealla sarjatasolla. Jumbo-sijakin riittää tähän, kunhan ei ole täydellinen heittopussi/pisteautomaatti. Ei muuta kuin liput liehuen eteenpäin...
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kun ottaa huomioon kaiken mitä Ilveksen ympärillä on tapahtunut ja joukkueen rakenteen, niin kausihan on alkanut suorastaan yli odotusten.

Minusta oli aika odotettavaa että nuori ja kokematon joukkue satsaa kaiken peliin alkukaudesta ja napsii sen myötä pisteitä hyvään tahtiin. Lukuisat kotipelit ovat myös tukeneet joukkuetta. Todellinen testi on vasta edessä ja alkaa marraskuun loppupuolella. Silloin testataan miten hyökkäystaustainen valmennusporras on onnistunut kehittämään joukkueen puolustuspelaamisen, ylivoiman (joka näennäisesti on pisteiden valossa hyvällä tolkulla mutta omin silmin nähtynä kamalaa) ja vastustajien Ilves-taktiikan kontraamisen.

Olen tyytyväinen valmennuksen työhön niiltä osin mikä liittyy asenteeseen ja periksiantamattomuuteen. Muilta osin ollaan melko lailla viime kevään asetelmissa. Eilisessä pelissäkin oli aivan käsittämättömiä vaiheita ja toistuvia kuvioita, jotka vastustaja pelasi hyvin pois ja siltikään Ilves-valmennus ei reagoinut tähän. Ylivoimamaalit syntyvät normihyökkäystilanteista eivätkä ylivoimakuvioiden myötä - Ilves jäätyy edelleen yv-tilanteessa ja pelaa huonommin kuin 5-5:llä.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
.. mutta täytyy sitä positiivistakin palautetta antaa kun sellaiseen on aihetta. Taustasählingit on jotain ennekokematonta missään Liigajoukkueessa, ja silti Raipe ja Vesku on saanut joukkueen keskittymään oleelliseen. Se on iso juttu. Yleensä organisaation sekasorto näkyy kentällä aika pahasti. Nythän peli ei ole muuttunut mihinkään johdon erosta huolimatta. Edelleen toteutetaan sitä mitä Raipe ja Vesku ovat käskeneet toteuttaa (joo, tästä toteutustavasta ja sen laadusta ollaankin sitten montaa ja eri mieltä).

Mutta keskittyminen on pysynyt pelissä. Bueno.
 

Melarus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Varmaa tietoa ei ole, mutta veikkaan, että Kertsin fysiikka ei vielä riitä kärkipelaajien peliajoille. YV-aika kahdessa ekassa viisikossa tuo 4-5 minuuttia peliaikaa lisää, mikä on prosentuaalisesti aika paljon. Ehkä on nähty tärkeämmäksi peluuttaa Mickeä normivaihdot omassa ketjussaan, ettei 5-5-peluutuksen tasapaino hajoa. Tämä siis sillä oletuksella, että fysiikka ei riitä molempiin (normivahdot + YV).

Ylivoima yleisesti on aika seisovaa, eikä sellaisenaan mitenkään erityisen kuluttavaa pelaajalle. Siinähän on tarkoitus laittaa kiekko töihin. Tässä valossa, en usko että kyseessä voisi olla fyysiset asiat. Saipa-peli oli vasta toinen näkemäni sarjaottelu tällä kaudella, mutta ainakin eilen Keränen pelasi kuitenkin alivoimaa, joka on huomattavasti ylivoimaa rankempaa. Ihmettelen minäkin, miksei Kerästä nähdä säännöllisesti ylivoimalla.

Yksi selvä vastaus löytyy kuitenkin minultakin, eli ylivoimat pelataan tasan vakioketjuilla.

Tässä ratkaisussa on se hyvä puoli, että siinä voidaan normaaliharjoitukset ja yv-harjoitukset yhdistää. Tämän ratkaisun etuina näen sen, että alueelle tuonti on ollut tällä kaudella varsin hyvää, kun kaikki tuntevat toistensa liikkeet valmiiksi. Toinen vaikutus on se, että ylivoimalla maaleja onkin paljon tehty nimenomaan suorista hyökkäyksistä. SM-liigan sivut eivät ole yv-prosenttien osalta päivittyneet, mutta näkemieni pelien perusteella Ilveksellä on paljon paremmat prosentit, kuin vuosi sitten.

Boldasin nuo kaksi kohtaa. Olet varmasti nähnyt enemmän pelejä tällä kaudella kuin minä, mutta näkemieni otteluiden perusteella haluan kysyä, onko todella noin? Siis että alueelle vienti on ollut hyvää? Eilen se oli ainakin aivan hirveää kuraa. Pelicans pelistä ei ole muistikuvaa millaista alueellevienti oli, mutta eilen se oli tosiaan kaukana edes kelvollisesta. Lukuunottamatta tietysti tuota Masin maalia.

Toiseen boldaukseen sen verran, että itsekin olen pannut merkille kuinka suorien hyökkäysten osuus yv-maaleista on aika iso. Ei sillä, hyvä että maaleja tulee jollain tavalla, mutta voisi se itse aluepeli olla silti nähtyä aika paljonkin laadukkaampaa. Ilveksen ylivoiman aluepeli perustuu edelleenkin aika paljon tuuriin. Siis siksi, että se perustuu ohjauksiin ja maalineduspomppuihin. Ohjaaminen on toki taito, mutta kun maalilla on 3-4 miestä + maalivahti, niin se vaatii jo aika paljon onneakin, että kiekko pomppii juuri sieltä missä se tyhjä tila on. Ilvekseltä ei edelleenkään nähdä juuri lainkaan levittävästä syötöstä suoraan ammuttuja vetoja, jolloin maalivahti joutuisi poikittaisliikkeeseen. Suorat laukaukset lähtevät pääosin syvyyssyöttöjen jälkeen, jolloin sekä av-nelikko, että maalivahti on paljon valmiimpana kuin levittävän syötön jälkeen. Kakkos-yv hakee ajoittain Kivimäelle vetopaikkaa maalintakaa/kulmasta keskustaan, se onkin ihan mukava lisä muuten niin tylsähkölle ylivoimalle.

Onneksi se on tähän asti ollut melko tehokasta. Toivottavasti sitä kuitenkin varioitaisiin lisää, koska eväät huomattavasti tehokkaampaankin ylivoimaan on olemassa.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onneksi se on tähän asti ollut melko tehokasta. Toivottavasti sitä kuitenkin varioitaisiin lisää, koska eväät huomattavasti tehokkaampaankin ylivoimaan on olemassa.

Olen ihan samoilla linjoilla. Minustakin tuo alueelle vienti on likipitäen samaa puskemista kuin X vuotta aiemminkin ja päätyy todella usein vastustajan purkuun.
Lisäksi yv:llä edes niitä syvyyssyöttöjen jälkeisiä laukauksia ei nähdä kuin hyvällä tuurilla kerran yhden ylivoiman aikana. Edelleen on fakta että valtaosa liigamaaleista tehdään reboundeista ja siihen nähden tällainen pompputuurimaalien metsästäminen on ihan kohdallaan. Mutta se edellyttää että se ensimmäinen rääpäisy saadaan edes aikaan. Ilves vaan siirtelee ja vasta kun viimeiset sekunnit ovat käsillä, tulee se epätoivoinen nakkaisu. Pelaajien arkailun ja pelokkuuden aistii yläriveille saakka ja omaa mokaa väistetään siirtämällä varmistavasti vaan kiekko eteenpäin. Kyllä tuohon tarvittaisiin kanadalaista crash the nettiä näiden ei-niin-pehmeäkätisten kynämiesten á la Kivimäki kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

Melarus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Edelleen on fakta että valtaosa liigamaaleista tehdään reboundeista ja siihen nähden tällainen pompputuurimaalien metsästäminen on ihan kohdallaan. Mutta se edellyttää että se ensimmäinen rääpäisy saadaan edes aikaan. Ilves vaan siirtelee ja vasta kun viimeiset sekunnit ovat käsillä, tulee se epätoivoinen nakkaisu.

On tosiaan niin, että reboundeista tehdään paljon maaleja. En tuominnutkaan tuota maalineduspelaamista, vaan sen, että se on "ainoa" variaatio. Esimerkkinä vaikka tilanne jossa Kantola rightin miehenä olisi maalivahdista katsottuna oikealla puolella niin, että aiheuttaisi välittömän vaaran. Tähän joutuisi alivoimasta reagoimaan toinen pakeista, mutta Kantolan ollessa riittävän syvällä, myös toinen hyökkääjä joutuisi tiputtamaan (tilaa syntyy viivaan). Kantolalta miehet lähelleen imettyään turvallinen tiputus alaspäin, josta levitys ja suora laukaus. Maalivahti joutuisi sivuttaisliikeeseen, jolloin suoran maalin todennäköisyys kasvaisi. Reboundia ajatellen, maalinedusmiehemme, saisi olla luultavasti hetken maalin edessä 1 vs 1 tilanteessa nykyisen 1 vs 2 tilanteen sijaan, jolloin reboundin lyöminen/ohjaaminen helpottuisi hetkellisesti. Ei siis todellakaan kannattaisi edes luopua reboundeista tai ohjauksista, vaan koittaa vähentää tuurin osuutta ylivoimaan. Tuo esimerkki nyt on aika yksinkertainen ja karkea, mutta useimmat varmasti ymmärsivät pointtini.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
"Reboundimaalit" viimekaudella 17,7%

Enemmän maaleja syntyi "poikittaisyötöistä" 19% ja "laukaus pystyvauhdista kiekkoa kuljettaen/harhautus" 21,7%

"ohjaus kauempaa tulevaan laukaukseen" oli maalinsyntytapana vain 6% maaleista.

Muita
maalintakaa/taaksepäin pystysyöttö/jättö 11,6%
laukas paikalta (esim pakki siniseltä) 13,9%
laukaus sivuttais vauhdista 7,9%
pystysyötöstä eteen 1,3%
(määrittelemättömäksi jäineitä 0,9%)


toki arviot syntytavasta ovat subjektiivisia (mun määrityksiä), mutta noin isossa otannassa kuin runkosarjan (lähes) kaikki maalit, virhemarginaali on suht pieni.

Lähde: Mun oma maalinsyntytapatilasto viimekaudelta 4Pro ottelukatsauksista poimittuna.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Keränen otettiin kuitenkin eilen lopussa kuudenneksi pelaajaksi, vaikka yhtä hyvin olisi voinut valita kakkos yv:stä jonkun hyökkääjän. Kyllä siellä valmennusjohdossa taidot tiedossa siis on, mutta ilmeisesti vakioketjut painavat enemmän valinnoissa. Alivoimaahan Keränen puolestaan pelaa.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Keränen otettiin kuitenkin eilen lopussa kuudenneksi pelaajaksi, vaikka yhtä hyvin olisi voinut valita kakkos yv:stä jonkun hyökkääjän. Kyllä siellä valmennusjohdossa taidot tiedossa siis on, mutta ilmeisesti vakioketjut painavat enemmän valinnoissa. Alivoimaahan Keränen puolestaan pelaa.

Totta, ja aika nopeeta Keränen oli peliä pyörittämässä vasemmalla laidalla. Eli Keräsen ollessa kentällä ylivoimatilanteessa, hän on luontaisesti pelin pyörittäminen. Tämä jos mikä lisää omaa ihmettelyäni, että miksei hän pelaa ylivoimaa, kun samaan aikaan Ilveksen ylivoiman pyörittäminen on heikkoa. Ja tämä on tosiaan hassua sanoa, kun tulosta on ylivoimalla tullut. Mutta jos sitä ylivoimamaalia ei tehdä suorasta hyökkäyksestä, niin silloin siellä tarvittaisiin niitä pelaajia, jotka osaavat sitä perinteistä ylivoimaakin pyörittää. (lue:Keränen)
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Palasiko tosiaan? Minä ainakaan en muista nähneeni häntä jäällä ensimmäisen erän jälkeen. Myös peliaika 4.19 on sitä luokkaa, mitä hänelle voisi vajaassa erässä kertyä.
Oma havaintovirhe. Seison korjattuna.
Tarkistin asian Hoviselta itseltään, ei pelannut avauserän jälkeen.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Siis liigan kaikkien joukkueiden kaikki maalit?

jep, joukkuekohtasesti. Llöytyy tarkemmin yleisestä pelitapaketjusta viimekaudelta.

Tälle kaudelle kevensin hieman ja en kattele rebound, poikittaisyöttö ym. asioita, ainaostaan millasesta tilanteesta maali tulee (suora hyökkäys, painostus, YV (ja miten YV:llä) jne.) Katotaan silti jaksaako yhtä kattavasti tehä kun viimekaudella, jossa pari alaraajavammasaikkua puuhalin noita..
 

Raimo41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Anaheim Ducks, MUFC, Mark Lee
Tarvainen päivän Aamulehdessä höpötteli, että tänään julkaistaisiin jotain uutisia, jotka saattaisivat taata huomenna täyden katsomon. Oliko tämä Niinimäen paluu se uutinen, joka taidettiin oikeastaan tietää jo eilen/toissapäivänä? Kiisti meinaan samassa jutussa sen uutisen olevan mikään pelaajahankinta.
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Tarvainen päivän Aamulehdessä höpötteli, että tänään julkaistaisiin jotain uutisia, jotka saattaisivat taata huomenna täyden katsomon. Oliko tämä Niinimäen paluu se uutinen, joka taidettiin oikeastaan tietää jo eilen/toissapäivänä? Kiisti meinaan samassa jutussa sen uutisen olevan mikään pelaajahankinta.

Tosin aika outoa jos luulee Niinimäellä saavansa katsomon täyteen. Tosin ainahan ne kiistelee.
 

Bronco

Jäsen
Kai Kantolan loukkaantumisen myötä Ilvestä koetellaan ensimmäistä kertaa tällä kaudella. Kuinka pitkään joukkue selviää ilman sieluaan? Rukoilen, ettei magneettikuvista löydy mitään vakavampaa.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Olin katsovinani että tänään Ilves palautti kiekkoa alaspäin enemmän kuin muissa otteluissa yhteensä. Pl. viimeinen 10 minuuttia jolloin pelattiin perus pystysuuntaa ja hyökättiin mm. yhden miehen itsemurha-harppuunoita jolloin jouduttiin luopumaan kiekosta. Lisäksi Ilveksen pakit syöttelivät keskenään enemmän kuin muissa peleissä, mikä aiheutti sen että hyökkäyksiä saatiin onnistumaan paremmin, kun ei puskettu väkisin tukossa olevaan laitaan. Lisäksi karvaajia maltettiin syötellä "pihalle", eikä joka kerta lyöty kiekkoa ränniin.

Huomasiko muut näitä asioita?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös