Ilveksen pelitapa ja ketjuviritykset kaudella 2012–2013

  • 206 453
  • 554
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Olin katsovinani että tänään Ilves palautti kiekkoa alaspäin enemmän kuin muissa otteluissa yhteensä.

Huomasiko muut näitä asioita?


Kyllä olin tuollaista huomaavinani. Varsinkaan noita pakkokiekkoja laitaan ei nähty. Ne ovat kaiken järjettömyden huipentuma. Sen sijaan noita yhden miehen kuljetusliikkeitä nähtiin liikaa. Ilvesläisten kamppailuvoimalla ja koolla ne ovat aika lailla tuhoon tuomittuja. Kun joku Sointu vaikkapa painaa yksinään vastustajan alueelle, tökkää kiekon kulmaan ja menee taistelemaan siitä, on tulos melkein aina se, että mies on turvallaan jäässä ja vastustajan pakki nappaa kiekon.

IFK-ottelun lopun sooloilu voitanee laske myös väsymyksen piikkiin. Kolmatta kertaa takaa-ajajana tällä viikolla. Voimat loppuivat kesken. Sen sijaan ylivoimapeli oli tänään muutamaa hetkeä lukuunottamatta surkeaa. Yv-aikaa siunaantui niin paljon, että se yksi maali olisi pitänyt saada tehtyä. Ei tullut vetoja eikä ripareissa riittänyt terävyys ja papu.
 

Nwoke

Jäsen
Suosikkijoukkue
SAINTS salibandy, Spiral-liiga, Tampere
Ilves todellakin kiekotteli tänään enemmän. Olisiko yksi syy tuo viikon kolmas ottelu ja Raipekaan ei uskonut että energia riittäisi 60 minuutin koohottamiseen. Toisaalta myös HIFK:n passiivisuus saattoi edesauttaa asiaa.

Ylivoimassa suurin ongelma oli kiekon ylösvienti ja pelin rauhoittaminen. Hifk tiputti oman alivoimanelikon keskialueelle ja Ilveksen kiekolliselle pelaajalle annettiin roimasti tilaa tuoda kiekkoa ylös. Neljän tiivis linja piti huolen, että syöttöpaikkoja ei tälle kiekolliselle juuri siunaantunut ja käytännössä aina jouduttiin pelaamaan päädyn kautta. Muokataan vielä sen verran, että HIFK:n alivoimanelikön kärki piti huolen punaviivan tuntumaan ajoittuvasta paineesta, joka pakotti Ilvesviisikon usein pelaaman tälle alimmalle kiekonylöstuojalle, jonka jälkeen HIFK-nelikko tiputti ja ryhmittyi täysin oman siniviivan tuntumaan.

Virheen Ilves teki mielestäni siinä, että kun tämä kiekollinen yritti pelata rännikiekon muille ilvespelureille, eivät ajoitukset olleet ollenkaan kunnossa. Suurin syy tähän taisi olla se, että HIFK nimenomaa passivoitti keskialueen sumppunsa aivan siniviivan tuntumaan ja antoi tälle kiekolliselle tilaa kuskata jolloin muut Ilveshyökkääjät joutuivat pysähtymään tai ainakin hidastamaan ennen hyökkäysalueelle menoa.

Oman näkemyksen mukaan, tämän kiekon ylöstuojan, usein se oli Koistinen, olisi pitänyt itselleen laittaa päätykiekko, johon Koistinen olisi voinut sitten jatkaa luisteluaan hyvällä vauhdilla ja olisikin varmasti ehtinyt ensimmäisenä kiekkoon seisovan helsinkiläissumpun sijaan. Koistinen olisi hyvällä pelisilmällä pystynyt laittamaan päätykiekon juuri sinne paikkaan, mistä sen olisi sitten parhaiten ehtinyt hakemaan.

En tiedä johtuiko HIFK:n passiivisuudesta vai mistä, mutta omaan silmään Ilves puolusti etenkin omalla alueella todella hyvin. Järventien haahuilua ei todellakaan tullut ikävä ja puolustus pelasi hyvällä itseluottamuksella.
 
Viimeksi muokattu:

Nwoke

Jäsen
Suosikkijoukkue
SAINTS salibandy, Spiral-liiga, Tampere
Video tilanteista olisi niin paljon selkeämpää, mutta toivottavasti joku edes ymmärtää ajatuksen mitä ajan takaa.

HIFK olisi tietenkin jollain tapaa reagoinut tähän, mutta se olisi taas melko varmasti tuonut hieman tilaa tuohon siniviivasumppuun, jos yhden helsinkiläispelaajan olisi täytynyt lähteä aikaisemmin haistelemaan tuota Koistisen omaa päätykiekkoa.
 

Kulpertto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, St. Louis Blues, Patrik Moisio
10/06/2012 Eric Fehr (F) Winnipeg Jets Ilves

Eric Fehr Ilvekseen, perjantaina kokoonpanossa. Asiasta tiedotetaan lisää alkuviikosta.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Yksi seikka ärsyttää minua kerta toisensa jälkeen ja se on väsyneen pelaajan pakkomielteinen rypistys, josta kiekko heitetään päätyyn ja koko ketju vaihtaa.

Tässä luovutaan kiekosta liian helposti. Saman voisi toteuttaa palauttamalla alas ja vaihtamalla samalla.

En siis kritisoi tätä pakotettuna vaan silloin kun se tehdään vapaaehtoisesti.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
10/06/2012 Eric Fehr (F) Winnipeg Jets Ilves

Eric Fehr Ilvekseen, perjantaina kokoonpanossa. Asiasta tiedotetaan lisää alkuviikosta.

Lähdettä tälle väitteelle? Muutakin kuin tuo eliteprospectsin väsynyt huhu?
 
Suosikkijoukkue
#41 & #66
Lähdettä tälle väitteelle? Muutakin kuin tuo eliteprospectsin väsynyt huhu?

No se kai riittää, että Erkkaa on tarjottu Ilvekseen. Mielenkiintoinen pelaaja kieltämättä, mutta vaikea sanoa kuinka iso vahvistus olisi Ilvekselle ottaen huomioon seikan, että jokainen NHL-pelaaja on kallis.
 

Saarinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin kuin moni on jo todennutkin niin olihan tuo lauantain HIFK-matsi jo (tasavoimapelaamisen osalta) todella paljon tasapainoisempaa ja järkevämpää peliä kuin esim. se surullinen Jokerit-kamppailu. HIFK ei tainnut saada yhtään ylivoimahyökkäystä koko ottelussa, mikä on suorastaan huima parannus kauden aikaisempiin otteluihin verrattuna. Tuollaisella pelillä on pitkässä juoksussa paljon paremmat mahdollisuudet kerätä sarjapisteitä.

Peliesitykset paranivat hienosti viime viikolla peli peliltä. SaiPa -ottelu oli lopun hienosta noususta huolimatta vielä aika heikkoa. Kärppiä vastaan peli oli jo selvästi parempaa, mutta kiekonmenetyksiä ja nukahduksia sattui vieläkin liikaa. HIFK-ottelu oli sitten ehdottomasti kauden toistaiseksi ehjin 60-minuuttinen, jossa vierasjoukkue sai oikeastaan hämmästyttävän vähän laadukkaita tekopaikkoja. Ylivoimapeli oli toki heikkoa eikä tasavoiminkaan nyt saatu paikoista tarvittavaa onnistumista (aikaisemmissa kotiotteluissa osumia oli tehty todella kovalla prosentilla, joten sama ei toki voi toistua joka ilta).

Kärpät- ja HIFK- ottelujen jälkeen omat tuntemukset ovat paljon optimistisempia kuin viikko sitten. Jokipakka-Koistinen -kaksikko on vastannut isoon kuormaan juuri oikealla tavalla eli nostaneet tasoaan roimasti. Koistisellahan oli viime vuonnakin vaikeuksia alkukaudesta, mutta ottelujen myötä kunto ja peliesitykset menivät koko ajan eteenpäin. Sama näyttää toistuvan tällä kaudella. Jokipakan rauhallisuus ja monipuolisuus on hienoa katsottavaa ja miehestä tullee pitkästä aikaa NHL:n runkopelaajaksi nouseva Ilveksen kasvatti. Niinimäki kun saadaan vielä täyteen iskuun niin kyllä tästä vielä hyvää voi seurata. Toki Ilveksen kannalta pitäisi toivoa nopeaa ratkaisua NHL-kiistaan, sillä muut joukkueet vahvistuvat turhan kovaa vauhtia...
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Meinasin kirjoittaa paskoista ylivoimapelaajavalinnoista, mutta kun ylivoima on toiminut tilastojen valossa ainakin pirun hyvin, niin parannuksen paikkoja lienee muuallakin.

Nimim. "Missä vitussa se laadukas sentteri oikeasti viipyy since Colby"
 

Fordél

Jäsen
Kyllähän Ilvekselläkin olisi aika selkeä konsepti, jolla ketjut voitaisiin kasata mikäli saataisiin vain pikku hiljaa hankittua se ykkössentteri. Tällöin olisi saatu kasaan selkeät ketjut:

Marjamäki - ykkössentteri - Niinimäki
Korhonen - Kangasniemi - Kivimäki
Sointu - Kantola - Keränen
junnu I - Kokkala - junnu II

Ilveksen toimistolla Erkki Rajamäki lausutaan englanniksi Eric Fehr, joten sitä sentteriä ei ole vissiinkään tulossa. Ilmeisesti tässä haetaan ainakin alkuun jotain tämän suuntaista:

Marjamäki - Keränen - Sointu
Korhonen - Kangasniemi - Kivimäki
Rajamäki - Kokkala - Niinimäki
junnut

Jos näin on niin toi kolmoskentän vauhti ei tule kyllä riittämään mihinkään. Keräsenkin paikka on mielestäni laidalla. No toivotaan, että Raipella on jotain muuta mielessä.
 

Ihmeilja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Venäjä, Atlant, Ak Bars
Raipe Ylisille...

Niin... Nyt, kun Rajamäki on saapunut joukkueeseen, näkisin Ilveksen ketjut näin, kun kaikki ovat terveenä:

Masi Marjamäki – Jesse Niinimäki – Matias Sointu
Ville Koistinen – Jyrki Jokipakka

Samuli Kivimäki – Antti Kangasniemi – Ville Korhonen
Martti Järventie – Arto Tukio

Kai Kantola – Lassi Kokkala – Michael Keränen
Niko Peltola – Konsta Mäkinen

Tommi Välimaa – Mikael Kuronen – Erkki Rajamäki

Mutta, kuten jo huumorilla ajattelin, kuinka Raimo ketjut pistäisi, niin juuri niin hän niitä on suunnitellut pistävänsä:

Masi Marjamäki – Kai Kantola – Matias Sointu
Ville Koistinen – Jyrki Jokipakka

Samuli Kivimäki – Antti Kangasniemi – Ville Korhonen
Martti Järventie – Arto Tukio

Erkki Rajamäki – Lassi Kokkala – Jesse Niinimäki
Niko Peltola – Konsta Mäkinen

Tommi Välimaa – Mikael Kuronen – Michael Keränen

Eli siellä on ilmeisesti saunaillassa keskusteltu, ja Erkki saa vapaalipun Jessen rinnalle. Ihan hyvä juttu, jos tekee 25 maalia tällä kaudella, eli sen verran, mitä ulkoa hankitun pelaajan pitäisi pystyä Jessen rinnalla tekemään. Ei oikein ole urheilullista toimintaa Helmiseltä...
Mutta, mutta... kai se Raimo tämän jotenkin urheilullisuudella selittää... keisarillakin oli vaatteet ja näin päin pois.

Tässä tehdään nyt ainakin neljä virhettä: 1. Rajamäki ja Niinimäki ovat niin hitaat laitahyökkääjät pelaamaan samassa ketjussa, ettei ketju tule toimimaan. Kun nämä äijät lähtevät luistelemaan kentän halki, siinä ehtii hakea hodarin hallin kioskista ennen, kuin pääsevät perille. Niinimäki tarvitsee vikkeläjalkaiset kaverit ketjuunsa ja jokaisessa ketjussa vähintään toisen laitahyökkääjän olisi osattava luistella.
2. Niinimäki menee hukkaan kolmosketjun minuuteilla, roolissa ja ilman pätevää maalintekijää ja tämä on merkittävä takaisku joukkueelle. Joukkueen pitäisi hyödyntää lahjakkuus jokaisella osa-alueella ja käyttää kaikkia vahvuuksia hyväkseen.
3. Keräsen paikka ei ole nelosessa. Keräsen potentiaali jää niinikään hyödyntämättä. Nuorille taitopelaajille pitäisi antaa mahdollisuus hyökätä, kun kokeneemmat fyysiset pelaajat pelaavat puolustavemmassa roolissa.
4. Jessen ketjussa pelaa aivan vääränlaisia pelaajia, eikä yhtään omaa nuorta. Ketjut pitäisi rakentaa siten, että kokeneemmat pelaajat tukevat omia nuoria myös pelillisesti, eli Niinimäen ketjusssa pitäisi pelata joko Soinnun, tai Keräsen. Nuoret voisivat oikeassa roolissa kehittyä ja tehtailla maaleja ja pisteitä.

Suuri kysymys onkin, että onko Raimo suuri taitokiekon vihaaja: taitopelaajien taito heitetään hukkaan alemissa ketjuissa tyyliin "ansaitse lupa pelata taidolla, tekemällä ensin töitä ja opettelemalla puolustamaan". Jollain tavalla tässä Raimon pelinäkemyksessä yhdistyvät nuorisuomi-ajattelu ja tämä nuorten kouluttamisen kulttuuri, mistä tuolla "uuden hallituksen uudet kujeet" -ketjussa puhuttiin.

Jos asiat ovat näin, on Raimon aika siirtyä Ylisten hoitokotiin viettämään vanhuuden päiviä.


Jos näin on niin toi kolmoskentän vauhti ei tule kyllä riittämään mihinkään. Keräsenkin paikka on mielestäni laidalla. No toivotaan, että Raipella on jotain muuta mielessä.

Olitkin jo ehtinyt saman sanoa.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
2. Niinimäki menee hukkaan kolmosketjun minuuteilla, roolissa ja ilman pätevää maalintekijää ja tämä on merkittävä takaisku joukkueelle. Joukkueen pitäisi hyödyntää lahjakkuus jokaisella osa-alueella ja käyttää kaikkia vahvuuksia hyväkseen.

Kyllä se on mielestäni ihan fiksua pitää Jesse alkuun kolmosketjun minuuteilla + ylivoima. Jessellä on loukkaantuminen pohjalla, eikä hän muutenkaan ole mikään Kantola treenaamisen suhteen. Eli uskoisin, että Jessellä on tässä vaiheessa ihan tarpeeksi tekemistä kolmosketjun peliajan kanssa.

Kun nyt saa vähän pelituntumaa alle, niin minuutteja voi lisätä. Ja jos tuo kolmonen nyt sattuisi toimimaan, niin Ilveksellä on parhaassa tapauksessa kolme ketjua, jotka pystyvät maalintekoon.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllä se on mielestäni ihan fiksua pitää Jesse alkuun kolmosketjun minuuteilla + ylivoima. Jessellä on loukkaantuminen pohjalla, eikä hän muutenkaan ole mikään Kantola treenaamisen suhteen. Eli uskoisin, että Jessellä on tässä vaiheessa ihan tarpeeksi tekemistä kolmosketjun peliajan kanssa.

Kun nyt saa vähän pelituntumaa alle, niin minuutteja voi lisätä. Ja jos tuo kolmonen nyt sattuisi toimimaan, niin Ilveksellä on parhaassa tapauksessa kolme ketjua, jotka pystyvät maalintekoon.

Kun katsoo noita tämänpäiväisiä ketjuja, niin rehellisesti sanoen en yllättyisi, jos Niinimäki olisi hyökkääjistä eniten pelaavien joukossa. Jo HIFK-pelissä peliaikaa kertyi yli 19 minuuttia. Ylivoimaa on tähän asti pelattu lähinnä samoilla ketjuilla kuin 5-5-peliäkin, mutta olisikohan tänään niin, että ketjujen 1 ja 3 pelaajista kootaan toinen yv-kenttä (Niinimäki, Keränen + Rajamäki/Sointu).
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Kun katsoo noita tämänpäiväisiä ketjuja, niin rehellisesti sanoen en yllättyisi, jos Niinimäki olisi hyökkääjistä eniten pelaavien joukossa. Jo HIFK-pelissä peliaikaa kertyi yli 19 minuuttia. Ylivoimaa on tähän asti pelattu lähinnä samoilla ketjuilla kuin 5-5-peliäkin, mutta olisikohan tänään niin, että ketjujen 1 ja 3 pelaajista kootaan toinen yv-kenttä (Niinimäki, Keränen + Rajamäki/Sointu).

Joo, ihan totta. Ja tänään tosiaan se Marjamäkikin pois, että käytännössä Jessen ketju on kakkonen tänään ja peliaikaa tulee kyllä. Ylivoimassa saattaa hyvinkin olla 2. ja 3. ketju samoissa muodoissa. Tai sitten Kokkal vaihdetaan Keräseen tai Sointuun.

Pahasti vajavaiselta näyttäää kokoonpano ilman Kantolaa ja Marjamäkeä.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Mitähän tästä nyt pitäisi ajatella. Peli on muuttunut ihan silmissä kahdessa viime pelissä paremmaksi varskinkin kiekollisesti, mutta samaan aikaan maalihanat ja pistetili on tyrehtynyt aivan täysin. Toisaalta joukkueesta ei löydy suunnilleen ainoatakaan maalintekijää ja kaikki laukoo maalivahtia päin vaikka vastustajan maalissa olisi lipputanko. Mutta mutta, eihän me viidellä viittä vastaan olla muutenkaan maaleja tehty, mutta nyt ei toimi edes ylivoima.

Positiivista on kuitenkin se, että jäähypenkkiä ei kahdessa viime pelissä ole kulutettu juurikaan. HIFK pelissä kaksi jäähyä (liikaa miehiä jäällä ja Masin kiinnipitäminen) ja JYP pelissä kolme (Ensimmäinen hirveä tuomarivirhe kun Virtanen kaatui, toinen Rajamäen "laitataklaus" jossa Lahden komea hyppy ja kolmas Välimaan kampitus).
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Miten ex-Jokerijunnu Miro Hovinen on esiintynyt Ilvespaidassa? +/- -lukema on ainakin rumasti pakkasen puolella (9), kuvaako otteita omassa päässä mitenkään?
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mielestäni parantaa koko ajan peliään ja tuo raamia tuonne muuten hieman pienikokoiseen puolustukseen. Avaussyötöt varsin hyviä ja tarkkoja. Tänään muuten saldona +2, eli kyllä tuokin tilasto korjaantuu.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Harjoituspelien (erityisesti ensimmäisten) perusteella olisin ollut lähettämässä Hovista junioreihin tai LeKiin, mutta varsinkin nykyisessä pakkien loukkaantumistilanteessa (Järventie, Peltola, Kesä) on kyllä ollut arvokas palanen tuossa puolustuksessa. Kuten Artsi kirjoitti, miehellä on kokoa, mitä ei voida omista tulokkaista (Mäkinen ja Orenius) sanoa, ja on tietysti muutenkin aivan eri roolin mies. Osaa myös kokoaan useimmiten käyttää, ja luonteessakin tuntuisi olevan tiettyä ilkeyttä, joka on tuon roolin pakille hyvä ominaisuus. Parannettavaa on liikkeessä ja kiekollisessa pelissä, vaikka se on sanottava, että mielestäni Hovinen ei yleensä yritä liian vaikeaa, vaan pitää kiekollisen pelin sopivan yksinkertaisena.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Ilveksen iso ongelma on siinä, että meillä on kokoonpanossa pelaajia, joilla ei ole edellytyksiä liigatasolle tällä hetkellä.

Miiko Hintz ei mahdu Lekiin,HCK:ssa pelasi pelin nelosketjussa ja A:ssa ei mahdu nelosketjua ylemmäksi. Täysi raakile, joka ei ole lyönyt läpi ikinä missään.

Roope Nikkilä pelaa suoraa jatkumoa ala-arvoiselle vimme kaudelleen Lekissä, jossa vastuuta tai tulosta ei syntynyt. Mahtuu Lekissä juuri ja juuri kokoonpanoon. Pelaa liigassa pelin ulkopuolella ja näytöt yhden yli-ikäisenä hyvin sujuneen A-kauden ulkopuolella seitinohuet.

Teemu Huhtalalla on Nikkilän tavoin alla vaikea kausi Lekissä ja joutuu usein pelin ulkopuolelle. Muutamia väläyksiä nähdään ajoittain, mutta se ei riitä vakiopaikkaan kokoonpanossa.

Tommi Välimaalla on menossa vaikea jakso. Viime kaudella loppua kohden hyvään vireeseen ehtinyt Välimaa ei saa jalkaa liikkeelle ja sitä kautta hyöty joukkueelle kääntyy negatiiviseksi. Nykykunnossaan ei liigatasoa.

Ja kun seuran talous on Manngardia lukuunottamatta kaikkien mielestä todella heikolla tasolla pitäisi korvaajat löytää puoli-ilmaiseksi.

Annan auttavan käteni :

Antti Hölli pelaamaan Lekistä Samuli Kivimäen tilalle ja Kivimäki pelaamaan neloseen, jossa olisi riitävällä tasolla.

Jesper Kokkonen fyysisempänä ja sitä kautta valmiimpana pelaajana nelosen laidalle. Ei mikään valmis pelaaja, mutta fysiikka aikuisten tasolla.

Tomi Wilenius takaisin kokoonpanoon. Omaa paremmat edellytykset liigaan kuin Hintz ja Nikkilä.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Antti Hölli pelaamaan Lekistä

Hieman yllättynyt, ettei Antti ole edelleenkään saanut edes näyttömahdollisuutta Ipassa. Ehdottomasti ainakin kokeilun arvoinen tapaus.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hieman yllättynyt, ettei Antti ole edelleenkään saanut edes näyttömahdollisuutta Ipassa. Ehdottomasti ainakin kokeilun arvoinen tapaus.

Ymmärrän mitä tarkoitat, mutta kun ottaa huomioon sen, kuinka Ilves on viime vuosien aikana osannut Leki-yhteistyötään hyödyntää, niin oikeastaan asiassa ei ole mitään yllättävää.


Mortal kirjoitti:
Antti Hölli pelaamaan Lekistä Samuli Kivimäen tilalle ja Kivimäki pelaamaan neloseen, jossa olisi riitävällä tasolla.

Jesper Kokkonen fyysisempänä ja sitä kautta valmiimpana pelaajana nelosen laidalle. Ei mikään valmis pelaaja, mutta fysiikka aikuisten tasolla.

Tomi Wilenius takaisin kokoonpanoon. Omaa paremmat edellytykset liigaan kuin Hintz ja Nikkilä.

Hölli maalintekijänä voisi olla hyvä lisä Kangasniemen ja Korhosen rinnalle. Myös Kokkosta ja Wileniusta kannattaisi peluuttaa enemmän.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Aamulehdessä vahvistettu Danny Driesin liittyminen joukkueeseen. Saa nähdä mitä tästä tulee. Onko kenelläkään tietoa, että liittyikö tämä kaveri jotenkin Raipen Amerikan matkaan keväällä?

Aamulehden uutinen aiheesta
 

Nagyanya

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Liverpool, Detroit Red Wings
Pystyy kuitenkin pelaamaan tiedotteen mukaan sekä laidassa että keskellä. Melko legendaarista. Tää tietää aina pelkästää hyvää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös