Ilmastonmuutos

[Wiljami]

Olisikohan sillä sitten lopulta niin isoa väliä jos noita myrskyjä on aikaisempaa enemmän, eikä se vain olisi plussaa jos pyyhkäisisi muutaman rannikkokaupungin matkaansa (tosin ihmisiä ei ole tainnut pahemmin kuolla näissä että vähän turhia tähän asti kun enemmän aineelliseksi jäänyt vain tuhot. Hyötyihin kun tarvitsisi kymmenien ihmisten häviämisen sijaan kymmeniä tuhansia. Toki ainahan se harmi on jokainen uhri, mutta jos maailmalla on kiire saada päästöt alemmaksi niin eikö se vaan ole hyvä jos luonto ottaa omansa.

Kuolonuhrit ovat pääsääntöisesti kehittymättömissä maissa (esimerkiksi Karibianmeren saarivaltioilla), joten tuollainen väestönvähentäminen ei päästöihin kauheasti vaikuta. Enemmän kuluttavat ihmiset asuvat sen verran myrskynkestävissä rakennuksissa ettei niitä kovahkokaan hurrikaani poista kuluttajiston piiristä.

 

[dana77]

Olisikohan sillä sitten lopulta niin isoa väliä jos noita myrskyjä on aikaisempaa enemmän, eikä se vain olisi plussaa jos pyyhkäisisi muutaman rannikkokaupungin matkaansa (tosin ihmisiä ei ole tainnut pahemmin kuolla näissä että vähän turhia tähän asti kun enemmän aineelliseksi jäänyt vain tuhot. Hyötyihin kun tarvitsisi kymmenien ihmisten häviämisen sijaan kymmeniä tuhansia.

Pointti on että ilmastonmuutoksen torjunta maksaa, mutta niin maksavat lisääntyvät hurrikaanit ja kuivuudetkin. Vaikka ei olisi huolissaan ihmishengistä niin ilmastonmuutoksella on todella kallis taloudellinen puolensa.

 

[dana77]

Mikä väite kumottiin? Eli ulkoministerimme on oikeassa myrskyjen räjähdysmäisestä kasvusta ja maapallon muuttumisesta elinkelvottomaksi? Ettei olisi käynyt niin, että @salama#8:n koostamat kuvaajat paljastavat kyllä myrskyjen lisääntyneen, mutta paljastivat myös sinun ääripäitä vertailemalla saadut luvut myrskyjen lähes tuplaantumisesta höpötykseksi, kun myrskyjä tarkastellaan pitkällä aikavälillä.

Liukuvat keskiarvot näyttävät että hurrikaanien määrä on tuplaantunut käytettiin alkuhetkenä sitten vuotta 1850 tai 1920. Jos otetaan myöhempi hetki niin sitten kasvu on ollut pienempää. Toki pari piikkiä on ollut aiemmin mutta 2000-luvulla on ennätykset tehty. Toki 2010-luvun kehitys ei suoraan korreloi lämpötilan jatkuvan kasvun kanssa eli täysin suora syy-seuraus ei ole.

 

[Jesus Shaves]

Pointti on että ilmastonmuutoksen torjunta maksaa, mutta niin maksavat lisääntyvät hurrikaanit ja kuivuudetkin. Vaikka ei olisi huolissaan ihmishengistä niin ilmastonmuutoksella on todella kallis taloudellinen puolensa.

Tämä on täällä noin 100x todettukin, mutta ihmisten määrän kasvaminen tällä pallolla käytännössä tehokkaasti eliminoi yksilön ponnistelut ilmastonmuutoksen kannalta. Yksilön / yksilöiden muutokset elintavoissa ja kulutuksessa vaikuttavat kokonaisuudessa melkoisen paljon vähemmän kuin ihmisten lisääntymisen vähentyminen vaikuttaisi.

Yksi lapsi vähemmän perheessä on noin 20x tehokkaampaa ilmastonmuutoksen kannalta taistelussa kuin mikään muu toimenpide.

Juu-u teksti yllä ei sitten edelleenkään tarkoita sitä, etteikö mitään pitäisi tehdä etc.

 

[dana77]

Tämä on täällä noin 100x todettukin, mutta ihmisten määrän kasvaminen tällä pallolla käytännössä tehokkaasti eliminoi yksilön ponnistelut ilmastonmuutoksen kannalta. Yksilön / yksilöiden muutokset elintavoissa ja kulutuksessa vaikuttavat kokonaisuudessa melkoisen paljon vähemmän kuin ihmisten lisääntymisen vähentyminen vaikuttaisi.

101 kertaa on myönnetty että syntyvyyden sääntelyä tarvitaan. Ihan vapaasti voit kaivaa mitä olen Kiinan yhden lapsen politiikasta sanonut tai kuinka huolissani olen ollut kotimaisesta syntyvyyden laskusta.

 

[-pasi-]

Tämä on täällä noin 100x todettukin, mutta ihmisten määrän kasvaminen tällä pallolla käytännössä tehokkaasti eliminoi yksilön ponnistelut ilmastonmuutoksen kannalta. Yksilön / yksilöiden muutokset elintavoissa ja kulutuksessa vaikuttavat kokonaisuudessa melkoisen paljon vähemmän kuin ihmisten lisääntymisen vähentyminen vaikuttaisi.

Joo siltä kannalta itse katsoin tuota jos myrskyjen tai ylipäätänsä luonnonmullistuksien määrä nousee, olkoon sitten vaikka maanjäristys tai tsunami ym.. että kyllähän se samalla hieman ihmisiäkin vie mennessään joka omalta osaltaan auttaa tilannetta. Joskin tosiaan taitaa ihminen kokoajan oppia paremmin suojautumaan myös noilta samalla tavalla kun esim. lääketiede on parantunut. Oma uskomus on että ei ihminen omalla teknologiallansa pysty noihin päästöihin juuri vaikuttamaan, se mitä jossain maassa saadaan edistystä niin toinen maa sitten ottaa sitä halvempaa ja vanhempaa teknogologiaa käyttöön samalla kun sen maan talouskasvaa. Luonnonmullistukset ja taudit on se lääke jos on tullakseen ja maailma tuhoutuu päästöjen takia.

 

[Jesus Shaves]

101 kertaa on myönnetty että syntyvyyden sääntelyä tarvitaan. Ihan vapaasti voit kaivaa mitä olen Kiinan yhden lapsen politiikasta sanonut tai kuinka huolissani olen ollut kotimaisesta syntyvyyden laskusta.

Kunhan nyt vain totesin tuon käytännön itsestään selvyyden kun kirjoittelit ihmishenkien menetyksistä hurrikaanien tiimoilta - joka nyt ei vaikuta mitään mihinkään, etkä näin toki väittänytkään. Tosin se finanssipuoli sinua ehkä loppuviimeksi enemmän ilmastonmuutoksessa kiinnostaakin? Kotimainen syntyvyyden lasku sitten toisaalta aiheuttaa muita ongelmia - joiden kanssa sitten tulee kyetä elämään. Tuo on toki oma ja eri keskustelunsa - joka ei sinänsä kuulu tähän kuin välillisesti.

Vapaasti ilmaistuna: en jaksa kaivella mitä mieltä olet ollut mainitsemistasi asioista. Todennäköisesti olet ollut oikeassa näissä(kin) asioissa. Hymiö.

 

[dana77]

Tosin se finanssipuoli sinua ehkä loppuviimeksi enemmän ilmastonmuutoksessa kiinnostaakin?

Ei todellakaan vaan se minkälaisen maapallon me jätämme tuleville sukupolville. Finanssipuoli ei vain ole pätevä tekosyy sekään olla asiasta välittämättä. Tästä on Osmo Soininvaarakin hyvin kirjoittanut, joka varmasti googlaamalla löytyy.

 

[Toxic Enema]

Liukuvat keskiarvot näyttävät että hurrikaanien määrä on tuplaantunut käytettiin alkuhetkenä sitten vuotta 1850 tai 1920. Jos otetaan myöhempi hetki niin sitten kasvu on ollut pienempää. Toki pari piikkiä on ollut aiemmin mutta 2000-luvulla on ennätykset tehty. Toki 2010-luvun kehitys ei suoraan korreloi lämpötilan jatkuvan kasvun kanssa eli täysin suora syy-seuraus ei ole.

Tuplaantumislogiikalla olisi 1990-luvulla voitu väittää hurrikaanien vähentyneen. Luonnonhistoriassa 2000-luvun piikkikin lienee henkäys ikuisuudesta.

 

[Blöö]

Mielenkiintoisin asia koko ilmastonmuutoksessa on tarkkailla, milloin Gretalle kasvaa tissit. Hän on nyt 16 vuotta 8 kuukautta, ja vasta vähän nupullaan ovat. Joku voisi sanoa, että tyttö näyttää yhä kymmenvuotiaana.
Tästä voisi järjestää joku osaavampi Veikkauksen ja tietysti myös tilanneseurannan.
Niin muuten olen sitä mieltä, että jos fossiilisia energialähteitä käytetään vielä se 50+ vuotta mitä ne riittävät, niin se on maapallon 3,6 miljardin vuoden historiassa öö ei mitään.

 

[Brother Whisper]

Mielenkiintoisin asia koko ilmastonmuutoksessa on tarkkailla, milloin Gretalle kasvaa tissit. Hän on nyt 16 vuotta 8 kuukautta, ja vasta vähän nupullaan ovat. Joku voisi sanoa, että tyttö näyttää yhä kymmenvuotiaana.
Tästä voisi järjestää joku osaavampi Veikkauksen ja tietysti myös tilanneseurannan.
Niin muuten olen sitä mieltä, että jos fossiilisia energialähteitä käytetään vielä se 50+ vuotta mitä ne riittävät, niin se on maapallon 3,6 miljardin vuoden historiassa öö ei mitään.

Alkuosan seksistiseen ja halventavan paskan sivuten tartun tuohon viestin toiseen pointtiin. 50 vuotta on toki telluksen iässä lyhyt ajanjakso, mutta biosfäärin järjestyksen - hiilen kiertokulku mukaan luettuna - ihminen ehtii tuossa moneen kertaan sotkea.

 

[Jesus Shaves]

Mielenkiintoisin asia koko ilmastonmuutoksessa on tarkkailla, milloin Gretalle kasvaa tissit. Hän on nyt 16 vuotta 8 kuukautta, ja vasta vähän nupullaan ovat. Joku voisi sanoa, että tyttö näyttää yhä kymmenvuotiaana.
Tästä voisi järjestää joku osaavampi Veikkauksen ja tietysti myös tilanneseurannan.
Niin muuten olen sitä mieltä, että jos fossiilisia energialähteitä käytetään vielä se 50+ vuotta mitä ne riittävät, niin se on maapallon 3,6 miljardin vuoden historiassa öö ei mitään.

Greta masentui planeettamme tilasta 11-vuotiaana niin vakavasti, että lopetti syömisen, koulussa käymisen sekä puhumisen. Tuolloin hän laihtui kymmenen kiloa ja tämän seurauksena hänen kasvunsa pysähtyi - Greta on siis itseaiheutetusti kitukasvuinen.

Alla lainaus FT:n artikkelista ko. kohdan osalta:

" She says her despair at the state of the planet contributed to the deep depression she experienced when she was 11. “I was so sad because the world was so wrong, everything was so wrong, and then I thought there is no point in living . . . I became depressed, I stopped eating, and I stopped talking, and I stopped going to school.” She lost 10 kilos, and her growth was stunted as a result. Realising that she could do something about climate change was part of what helped her recover, she explains. "

Tässä linkki koko juttuun mikäli se kiinnostaa: Greta Thunberg: ‘All my life I’ve been the invisible girl’

 

[Toxic Enema]

Greta masentui planeettamme tilasta 11-vuotiaana niin vakavasti, että lopetti syömisen, koulussa käymisen sekä puhumisen. Tuolloin hän laihtui kymmenen kiloa ja tämän seurauksena hänen kasvunsa pysähtyi - Greta on siis itseaiheutetusti kitukasvuinen.

Alla lainaus FT:n artikkelista ko. kohdan osalta:

" She says her despair at the state of the planet contributed to the deep depression she experienced when she was 11. “I was so sad because the world was so wrong, everything was so wrong, and then I thought there is no point in living . . . I became depressed, I stopped eating, and I stopped talking, and I stopped going to school.” She lost 10 kilos, and her growth was stunted as a result. Realising that she could do something about climate change was part of what helped her recover, she explains. "

Tässä linkki koko juttuun mikäli se kiinnostaa: Greta Thunberg: ‘All my life I’ve been the invisible girl’

Mikä lie Gretan tulevaisuus, kun on ajautunut planeetan seuratuimpien hahmojen joukkoon, jos elämä on ollut haastavaa pienestä pitäen. Atte Kalevahan taannoin nosti huolen esiin ja vertasi muihin nuoren myrskyn silmään ajautuneisiin kuten Britney Spears. Esim. Metallica on ottanut kantaa aiheeseen Amy Winehousen kohtalon kautta (kappale Moth into the Flame välispiikki keikalla: It's about the fame which you seem to seek your whole life and when you get it's just a thing.) Kaleva oli saanut viharyöpyn Twitterissä pohdinnoistaan. Samuli Suonpää yhtyi Sannikka&Ukkolassa lynkkaajiin toteamalla "Greta on kestänyt paremmin kuin kumpikaan meistä." Kaleva olisi voinut vastata: "Itsehän olin jihadistien vankina viikkokausia Jemenissä."

 

[Pottakameli]

Ilmeisesti pitäisi olla jotenkin esimerkillistä, jos 11 vuotias on noin kauhuissaan planeetan tilasta tuossa iässä. Pelottavaa mikäli tuo on oikeasti jonkun 11 vuotiaan suurin murhe elämässä.

Ei liity kyllä ilmastonmuutokseen sen enempää, mutta jotenkin tuo koko Greta juttu on niin outo, että siinä on pakko olla jotain mätää...ja yhtä outoa edelleenkin se, että osa ihmisistä seuraa tätä lasta uskollisesti.

 

[Jesus Shaves]

Mikä lie Gretan tulevaisuus, kun on ajautunut planeetan seuratuimpien hahmojen joukkoon, jos elämä on ollut haastavaa pienestä pitäen. Atte Kalevahan taannoin nosti huolen esiin ja vertasi muihin nuoren myrskyn silmään ajautuneisiin kuten Britney Spears. Esim. Metallica on ottanut kantaa aiheeseen Amy Winehousen kohtalon kautta (kappale Moth into the Flame välispiikki keikalla: It's about the fame which you seem to seek your whole life and when you get it's just a thing.) Kaleva oli saanut viharyöpyn Twitterissä pohdinnoistaan. Samuli Suonpää yhtyi Sannikka&Ukkolassa lynkkaajiin toteamalla "Greta on kestänyt paremmin kuin kumpikaan meistä." Kaleva olisi voinut vastata: "Itsehän olin jihadistien vankina viikkokausia Jemenissä."

Hyvinhän Greta tuntuu julkisuuden kanssa tulevan toimeen. Nykyään hänellä tosin lienee avustajia julkisuuden ja median käsittelyn ja hallinnan suhteen. Greta on kuitenkin sen verran suuri mielipidevaikuttaja nykyään, että pitää olla tarkkana miten, missä ja mitä kommunikoi.

Autismissahan usein mennään äärimmäisyyksiin harrastuksien ja mielenkiinnon kohteiden suhteen. Gretalla tuo on kanavoitunut ilmastonmuutoksen puolesta "taistelemiseen" - joka toki eittämättä on parempi harrastus kuin vaikkapa vanhan puhelinluettelon ulkoa opettelu.

 

[Toxic Enema]

Hyvinhän Greta tuntuu julkisuuden kanssa tulevan toimeen. Nykyään hänellä tosin lienee avustajia julkisuuden ja median käsittelyn ja hallinnan suhteen. Greta on kuitenkin sen verran suuri mielipidevaikuttaja nykyään, että pitää olla tarkkana miten, missä ja mitä kommunikoi.

Autismissahan usein mennään äärimmäisyyksiin harrastuksien ja mielenkiinnon kohteiden suhteen. Gretalla tuo on kanavoitunut ilmastonmuutoksen puolesta "taistelemiseen" - joka toki eittämättä on parempi harrastus kuin vaikkapa vanhan puhelinluettelon ulkoa opettelu.

Suomestakin on surullisia esimerkkejä, kun ammattina on julkkis, vaikka taustalla ei olisikaan autismia ja henkilöt ovat olleet aikuisia (tosin usein lapsen tasolle jämähtäneitä) vrt. Tuksu.

 

[dana77]

En muista koskaan somessa kuulleeni kenenkään ilmastonmuutokseen vakavasti suhtautuvan ottaneen m Gretaa puheeksi ml tämä palsta. Hänestä puhuvat vähintään 95%:sti ne jotka haluavat kiistää, vähätellä tai tehdä naurunalaiseksi uhkaa. Voi olla että joillekin nuorille on esikuva, mutta olkoon.

 

[Moderaattorit]

Vaikka asiat jollain tavalla liittyvätkin toisiinsa, tämän keskustelun aihe on ilmastonmuutos, ei ilmastonmuutoksesta puhuva Greta Thunberg. Muutenkin myös Thunbergista voisi tehdä vaikka oman ketjunsa, joskin mielellään hivenen fiksummalla sisällöllä verrattuna joihinkin tämän ketjun viimeaikaisiin viesteihin.

Moderaattorit

 

[Jesus Shaves]

Onko Antero Vartian Compensate muuten edelleen pattitilanteessa poliisin rahankeruulain tulkinnan vuoksi? Mahtaakohan sisäministeri Ohisalo tehdä entiselle puoluetoverille palveluksen, ja tehdä tarvittavat muutokset lakiin - arpajaishallinnolla kun ei ole sananvaltaa Compensaten laillisuuden suhteen lainkaan.

Sinänsähän tuo tulkinta tekee kaikkien päästökompensaation taholla toimivien toimijoiden toiminnan (tulipas kunnon kapulakieltä...) laittomaksi ja mahdottomaksi. Sekään ei tee asiaa lailliseksi mikäli Vartia hakee rahankeräysluvan - sama lupa pitäisi hakea hänen kaikkien yhteistyökumppaniensakin, eli Compensaten laajeneminen tulee käytännössä mahdottomaksi.

edit: Toivottavasti tästä aiheesta saa keskustella tässä ketjussa - vaikkei siis ilmastonmuutos suoraan olekaan kyseessä. Hankalaksi menee mikäli naulataan rajat siten, että vain itse ilmastonmuutoksesta saa kirjoitella.

 

[Toxic Enema]

Tuli vain mieleen, että olisipa hauska tietää tilastoja, kuinka moni ilmastomarssijoista on ollut keltaliivien riveissä riehumassa bensan hinnan korotuksia vastaan. Maailma voisi hämmästyä.

 

[El Gordo]

No kommentit Gretan tisseistä ei ainakaan kuulu asialliseen keskusteluun. Jos tämä olisi jenkkien pressakisa, niin sitten toki kiinnostus eri elimien kookkauteen olisi asiaankuuluvaa.

Greta ei keksinyt ilmastonmuutosta, ihan niin kuin ei Al Gore häntä ennen myöskään. Ilmastonmuutos ja ihmisen vaikutus siihen säilyisi tosiasiana, vaikka kumpaakaan henkilöä ei olisi syntynytkään. Joten hyökkäilyt Gretaa vastaan ei kyllä liity itse asian tieteelliseen puoleen mitenkään.

Ilmastonmuutoksen torjuntaan ja yhteiskunnalliseen puoleen sitten enemmän liittyy, mutta kannattaa siinäkin vähän miettiä imagoa ja taktiikka, jos aikoo Gretasta jotakin halpamaista kirjoitella. Meinaan kun lettipäinen tyttö on aivan ilmeisesti oikealla asialla, vaikka sitten väärin keinoin, niin eihän se näytä hyvältä jos isot miehet joukolla kiusaa.

 

[Skeletor]

Ilmeisesti pitäisi olla jotenkin esimerkillistä, jos 11 vuotias on noin kauhuissaan planeetan tilasta tuossa iässä. Pelottavaa mikäli tuo on oikeasti jonkun 11 vuotiaan suurin murhe elämässä.

Ei siitä ole kauaa, kun vastaavasti käyttäytyvää lasta olisi epäilty mielenterveysongelmista. Nykyään eri mieltä olevaa aletaan epäillä ensimmäiseksi.

Aina ollaan naurettu Jehovan todistajille ja heidän maailmanlopun ennustuksille. Nyt tuemme valtiontasoa myöden profetiaa, joka povaa pikaista maailmanloppua. Tieteellistä näyttöä tälle ei kuitenkaan ole. Ilmaston lämpeneminen ei ole tieteessä sama asia kuin maailmanloppu. Asenteelliset, poliittiset ja kaupalliset tutkimukset eivät ole tiedettä.

Ilmastonmuutos on tosiasia, jota varten tarvitaan tekoja. Siihen tällä hetkellä pesiytynyt oman edun tavoittelu ja kaupallisuus on vaan niin härskiä seurattavaa, että pahaa tekee.

 

[Metukka]

Ilmastonmuutos on tosiasia, jota varten tarvitaan tekoja. Siihen tällä hetkellä pesiytynyt oman edun tavoittelu ja kaupallisuus on vaan niin härskiä seurattavaa, että pahaa tekee.

Hyvin sanottu. Lisäisin tuohon vielä poliittisen vallan tavoittelun ilmaston muutoksella ratsastaen ja ihmisiä pelotellen. Kirkko toimi samoin keskiajalla.

 

[Vinyl]

Toimivatko muuten nämä Matti Virtaset ja muut skeptikot vain ihan rakkaudesta lajiin vai joutuuko esim. tuosta Virtasen kirjasta maksamaan jotain jos sen hankkii? Saahan siinä tietysti vähän (syystä) vähän hörhön maineen, mutta haittaako tuo jos on miljoonia pankkitilillä. Jotkun öljy-yhtiöt ja vastaavathan maksavat sitten vielä enemmän jos niiden kanssa pääsee tekemään tutkimusta.

 

[muaddib]

Toimivatko muuten nämä Matti Virtaset ja muut skeptikot vain ihan rakkaudesta lajiin vai joutuuko esim. tuosta Virtasen kirjasta maksamaan jotain jos sen hankkii? Saahan siinä tietysti vähän (syystä) vähän hörhön maineen, mutta haittaako tuo jos on miljoonia pankkitilillä. Jotkun öljy-yhtiöt ja vastaavathan maksavat sitten vielä enemmän jos niiden kanssa pääsee tekemään tutkimusta.

Matti Virtasen helppolukuinen höpöhöpö uppoaa paremmin tiederajoitteisille kokolihaäijille kuin oikeat tiedejulkaisut. Niissä ei ole (bensakone)automainoksia eikä tissejä, mutta ikäviä taulukoita, numeroita ja kuvaajia ulkomaankielellä. Onneksi on some, missä voi virtuaalikiusata jotain ruotsalaista teinityttöä. Se jos mikä on ÄIÄmäistä!