Mainos

Ilmastonmuutos

  • 734 738
  • 6 699

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Nyt tullaan sitten mielenkiintoiseen asiaan, nimittäin Suomi on maantieteellisesti epäedullisessa asemassa. Suomalaiset ovat eläneet ulkomaan kaupan avulla varmaan jo 5000 vuotta, koska täältä on vaikea saada kaikkea tarvittavaa omasta takaa.

Vaihtotasetta ei myöskään auta se että Suomessa tyydytään myymään ulospäin Kiinalaisen vessapaperin raaka-aienetta ja ilmeisesti jatkossa myös Kiinalaisten akkujen kemikaaleja.

Sitä voi miettiä miten kannattavaa on täällä logistisesti hankalassa sijainnissa raaka-ainebisnestä tehdä. Kunnianhimoa tuutuu puuttuvan.

Jalostusastetta nostamalla saisimme ilmastonmuutosta torjuttua vähän niinkuin sivussa.
 

ipaz

Jäsen
Ihan vaan tavallista lämpimämpi kesä sanoisi joku poterostaan huuteleva:


Kanadan Kalliovuorilla Jasperin kaupunki on evakoitu kesken kuumimman (too soon?) turistikauden asukkaineen turisteineen. 25 000 ihmistä määrättiin jättämään kaupunki. Kanadassa on tällä hetkellä lähes tuhat aktiivista metsäpaloa, joista suurin on ei ole hallinnassa. Albertan ja BC:n rajamailla maa on rutikuivaa ja voimakas ukkosmyrsky salamoineen sytytti lyhyessä ajassa useita uusia paloja.

 

Redimor

Jäsen
Vaihtotasetta ei myöskään auta se että Suomessa tyydytään myymään ulospäin Kiinalaisen vessapaperin raaka-aienetta ja ilmeisesti jatkossa myös Kiinalaisten akkujen kemikaaleja.

Sitä voi miettiä miten kannattavaa on täällä logistisesti hankalassa sijainnissa raaka-ainebisnestä tehdä. Kunnianhimoa tuutuu puuttuvan.

Jalostusastetta nostamalla saisimme ilmastonmuutosta torjuttua vähän niinkuin sivussa.

Jännästi ne tavarat sieltä kiinastakin kuitenkin tänne saadaan tuotua niin miten se meiltä olisi sen hankalampaa saada maailmalle?
Nämä saivartelut on vain laiskuutta koska ei ole halua ratkaista ydinongelmaa, joka aiheutuu valtiovallan mielikuvituksettomuudesta ja yliopistojemme koulutustason heikkoudesta. Täällä koulutetaan samaan sapluunaan kansaa ilman, että innovointia kannustettaisiin mitenkään saati että koulutuksen yhteydessä opetettaisiin johtamaan.

Mitä tulee ilmastonmuutoksen torjuntaan niin voidaan sanoa, että meidän lihakset maailman mittakaavassa voisivat olla huomattavasti isommat jos cleantech osaajat osaisivat myydä tuotteitaan maailmalle, mutta laiskuus ja osaamattomuus sielläkin aiheuttaa enemmän selityksiä kuin toteutusta.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri

Siitä taas vähän perspektiiviä millaisia talousvaikutuksia ilmastonmuutoksella on. Aiempiin arvioihin nähden aika tylyjä lukemia laitetaan pöytään.

Olisi hienoa kun suomessakin päästäisiin keskustelussa siirtymään "ilmastotoimet on kalliita" dialogista "ilmastotoimettomuus se vasta kallista onkin" tosiasioihin.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Jännästi ne tavarat sieltä kiinastakin kuitenkin tänne saadaan tuotua niin miten se meiltä olisi sen hankalampaa saada maailmalle?

Meinaat että Suomella ei ole logistisia haasteita jos toimimme raaka-aineiden viejänä, koska tavara Kiinastakin saapuu meille asti? Ok.

Nämä saivartelut on vain laiskuutta koska ei ole halua ratkaista ydinongelmaa, joka aiheutuu valtiovallan mielikuvituksettomuudesta ja yliopistojemme koulutustason heikkoudesta. Täällä koulutetaan samaan sapluunaan kansaa ilman, että innovointia kannustettaisiin mitenkään saati että koulutuksen yhteydessä opetettaisiin johtamaan.

Suomella varmasti on haasteita noissa mainitsemissasi osa-alueissa mutta onneksi tilanne ei nyt ihan noin huono kuitenkaan ole. Kyllä Suomalaisille keksinnöille tilaa on, mutta tuotteistamisen ja teollisen mittakaavan tuotannon kanssa meillä tosiaankin on haasteita.

Mielikuvituksesta se ei jää kiinni.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL

Siitä taas vähän perspektiiviä millaisia talousvaikutuksia ilmastonmuutoksella on. Aiempiin arvioihin nähden aika tylyjä lukemia laitetaan pöytään.

Olisi hienoa kun suomessakin päästäisiin keskustelussa siirtymään "ilmastotoimet on kalliita" dialogista "ilmastotoimettomuus se vasta kallista onkin" tosiasioihin.

Tässä ei ole niin yksinkertaista tehdä omenat vs omenat tyylistä vertailua. Jos halutaan esimerkiksi väittää, että öljyyn perustuva talous on syypää meidän ”köyhtymiselle”, niin ensin pitäisi laskea, kuinka paljon öljytalous on meitä rikastuttanut. Vastaus: Aivan helvetisti, ja emme olisi pientä murustakaan siitä mitä me nyt olemme, ilman öljytaloutta. Ja edelleen maailmantaloudessa ei olisi kasvua ilman öljyä. Laivat, lentokoneet ja tavarat ei liikkuisi. Tämä ei toki tarkoita, etteikö vaihtoehtoisia energialähteitä tulisi kehittää, ja kyllähän niitä kehitetäänkin. Mutta niiden pitää olla myös käyttökelpoisia ja hyviä. Akut ja sähkövoima ei ole ratkaisu kovinkaan moneen ongelmaan.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Tässä ei ole niin yksinkertaista tehdä omenat vs omenat tyylistä vertailua. Jos halutaan esimerkiksi väittää, että öljyyn perustuva talous on syypää meidän ”köyhtymiselle”, niin ensin pitäisi laskea, kuinka paljon öljytalous on meitä rikastuttanut.

Sori nyt vaan mut tuo kuulostaa jo siltä että kolonialismikin oli ihan ok koska sen avulla silloin rikastuttiin.

Tottakai esimerkiksi teollinen vallankumous öljytaloudesta puhumattakaan on ihmiskuntaa rikastuttanut. Kyse on kuitenkin siitä millä pelisäännöillä voidaan sama kehityssuunta turvata myös tulevaisuudessa. Kyse on sukupolvien ja globaalissa mittakaavassa myös eri maiden välisestä kokonaisuudesta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka merivirtojen mullistukseen ja siitä seuraavaan merkittävään ilmaston kylmenemiseen suhtaudunkin varauksella, olisihan se pysäyttävä skenaario, mikäli Pohjoisempi Eurooppa kylmenisi elinkelvottomaksi.

Mikäli ilmasto alkaa tulevina vuosikymmeninä merkittävästi kylmenemään, onko ihmisellä keinoja sen pysäyttämiseen? Seuraava jääkausi kun olisi ihmiskunnan kehitykselle katastrofaalinen.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Vaikka merivirtojen mullistukseen ja siitä seuraavaan merkittävään ilmaston kylmenemiseen suhtaudunkin varauksella, olisihan se pysäyttävä skenaario, mikäli Pohjoisempi Eurooppa kylmenisi elinkelvottomaksi.

Mikäli ilmasto alkaa tulevina vuosikymmeninä merkittävästi kylmenemään, onko ihmisellä keinoja sen pysäyttämiseen? Seuraava jääkausi kun olisi ihmiskunnan kehitykselle katastrofaalinen.

Vaikka skenaario on kuin suoraan Emmerichin ”Day after tomorrow”-leffasta ja ajatuksena karmea pitäisin tätä näin elokuussa perinteisenä mätäkuun juttuna. Tuota ei oltu vertaisarvioitu ja otanta valtavan suppea moisiin isoihin muutoksiin. Eiköhän nuo haitat täällä(kin) ole ihan toisenlaisia.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Paha, paha ilmastonmuutos: "Vanha maisema voi palata ilmastonmuutoksen myötä, tutkijat varoittavat."

(vitsi, vitsi, lukekaa koko juttu (lainaus kylläkin tottakai jutusta))


Että silleen...
Minä luen uutisen näin: jääkairausnäytteissä paljastui että Grönlannin keskiosatkin ovat olleet jäättömiä "yllättävän" hiljakkoin. Mannerjäätikkö on siis aiempaa ajateltua herkempi ilmaston lämpenemisen Le, ja voi sulaa odotettua nopeammin.

Jäätikön sulaminen nostaisi merenpintaa n. 7 metrillä, mikä olisi huono juttu ihmiskunnan kannalta, kun asutus on paljolti keskittynyt merenrannan miljoona kaupunkeihin.

Toki "vanhan maiseman" eli vihertiöivän tundran palaaminen Grönlannin keskiosiin olisi jännää, mutta ei ne miljoona kaupungit sinne tundralle siirry kuitenkaan.

Sitä Grönlannin "vanhaa maisemaa" ei myöskään kukaan ihminen ole ollut ihastelemassa, tuo jäätön aika keskiosissa on tapahtunut paljon aiemmin. Silloin kun ihmisasutus tuolle seudulle levisi, oli Grönlanti paksun mannerjäön peitossa ja asuttavia kaistaleita löytyi vain vuonojen rannoilta. Kuten nykyäänkin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kaiketihan tätä merenpinnan kohoamiseen on jotenkin mahdollista valmistautua? Kyse kun on joka tapauksessa kaiketi vähintään vuosikymmenten prosessista, eikä mistään äkillisestä hyökyaallosta. Hollannissa ainakin on kokemusta, miten haasteeseen on mahdollista vastata, vaikka globaalissa mittakaavassa asutuskeskuksia suojaavien patojen rakentaminen olisi tietysti massiivinen projekti.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kaiketihan tätä merenpinnan kohoamiseen on jotenkin mahdollista valmistautua? Kyse kun on joka tapauksessa kaiketi vähintään vuosikymmenten prosessista, eikä mistään äkillisestä hyökyaallosta. Hollannissa ainakin on kokemusta, miten haasteeseen on mahdollista vastata, vaikka globaalissa mittakaavassa asutuskeskuksia suojaavien patojen rakentaminen olisi tietysti massiivinen projekti.
Katrina, Sandy ym. muut sen kaltaiset tapaukset on kai mitä näissä pitää ajatella. Merenpinnan vähitellen noustessa myrskyjen tulvavedet alkaa sitten vain aiheuttaa isoa vahinkoa yhä useammin ja useammin. Jossain vaiheessa ei sitten kannata uudelleen rakentaa enää, vaan pykätä uutta kaupunkia reilusti sisämaahan päin?

Aikaskaala mannerjäätikköjen laajamittaiseen sulamisen lienee kuitenkin ennemmin satoja ja tuhansia vuosia, kuin vuosikymmeniä. Tietysti kaikkein alavimmat paikat joutuu jo vuosikymmenien aikajänteellä ongelmiin.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Kreikka palaa taas


Tällä hetkellä Kreikan palojen uutisten kommentointi keskittyy siihen, että todistellaan kovasti että nämä ei voi olla ilmastonmuutoksen aiheuttamia nämä palot.

Veikkaan, että muutaman vuoden päästä kommentointi on sellaista "ainahan siellä maasto palaa kesällä. Ei mitään uutta" tyylistä.
 
Kreikka palaa taas


Tällä hetkellä Kreikan palojen uutisten kommentointi keskittyy siihen, että todistellaan kovasti että nämä ei voi olla ilmastonmuutoksen aiheuttamia nämä palot.

Veikkaan, että muutaman vuoden päästä kommentointi on sellaista "ainahan siellä maasto palaa kesällä. Ei mitään uutta" tyylistä.
Kai se maasto on kyllä palanutkin. Toki nykyisen yleisempää ja ilmastonmuutoksella on osansa, mutta myös muilla asioilla.

 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kannattaa muistaa, että niillä omilla valinnoilla ei ole merkitystä, koska:
– Moni kansanedustaja lentää viikoittain edestakaisin Suomessa, Diarra sanoo.
 

ipaz

Jäsen
En tiedä kuuluisiko tämä tähän ilmastonmuutosketjuun, vai pitäisikö perustaa uusi Katastrofi-ketju luonnonkatastrofeille ja muille suuronnettumuuksille.

Jasperin kaupunki ja kansallispuisto läntisessä Albertassa Kanadan Kalliovuorilla jäi valtavan metsäpalon alle pari viikkoa sitten. Alla pari linkkiä jossa kuvia ja kuvakoosteita miltä suositussa turistikaupungissa näyttää nyt kun paikoin yli 100m korkeat liekit ovat sammuneet.

CBC

parks.canada.ca
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Kai se maasto on kyllä palanutkin. Toki nykyisen yleisempää ja ilmastonmuutoksella on osansa, mutta myös muilla asioilla.


Olihan tuosta tilastot 2000-luvulta viime vuonna jossa todettiin että hehtaarimääräisesti palot ovat vähentyneet koko 2000-luvun, eritoten Pohjois-Amerikassa(en löytänyt äkkigooglaamalla).

Tekijöitä voi olla toki monia kuten palojen valvonta ja onnistunut ennaltaehkäisy mutta en hirveästi vetäisi uutisoinnin perusteella mitään johtopäätöksiä.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Tässä on taas hyvä esimerkki, kuinka lukija voidaan saada ihmettelemään uutisointia:



"Toisaalta myös laivojen rikkipäästöjen vähentyminen EU:n rikkidirektiivin myötä on vähentänyt pilviä.

Pilvet hyötyvät rikkipäästöistä, sillä rikkihappo on merkittävin pienhiukkasten tuottaja ilmakehässä, Markku Kulmala sanoo.

– Mitä vähemmän meillä on rikkipäästöjä, sitä vähemmän syntyy rikkihappoa.

Tomi Nymanin mukaan tärkein keino pysäyttää tai ainakin hidastaa pilvikatoa olisi globaali kulutuksen ja päästöjen puolittaminen."

Pilvien väheneminen on huono asia. Pilvikatoa hidastamaan halutaan keinoja, jotka ovat edistäneet pilvikatoa?
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs

Aika kovat todennäköisyydet lyöty AMOC-virran (eli golf-virta tuttavallisemmin?) loppumiselle:

Pohjois-Euroopan elinkelpoisuuden kannalta tärkeä merivirta tyrehtyy 95 prosentin todennäköisyydellä tämän vuosisadan aikana.

Todennäköisyys sille, että Euroopan lämpöpatteri menee kiinni jo ennen vuotta 2050, on tutkimuksen mukaan yli 42 prosenttia.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK

Aika kovat todennäköisyydet lyöty AMOC-virran (eli golf-virta tuttavallisemmin?) loppumiselle:

Mennään edelleen mätäkuun uutisissa.

Hidastua virta voi mutta niin kauan kun maapallo pyörii akselinsa ympäri eikä fysiikan lait mene uusiksi niin ei muuten lopu.
 

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue

Aika kovat todennäköisyydet lyöty AMOC-virran (eli golf-virta tuttavallisemmin?) loppumiselle:
AMOC ja Golfvirta linkittyvät toisiinsa mutta ovat eri asioita. Golfvirta syntyy maapallon pyörimisliikkeistä ja tuulesta eikä voi kokonaan pysähtyä ellei myös maapallon pyörimisliike pysähdy. Tosin ilmastonmuutos voi kyllä heikentää myös Golfvirtaa. AMOC taas syntyy auringon lämmittämien lämpimien ja kylmien vesimassojen liikkeestä sekä veden suolapitoisuuden eroista Atlantilla ja se voi pysähtyä ilmastonmuutoksen seurauksena, kun jäätiköiltä sulava kylmä makea vesi muuttaa AMOCin syntyyn liittyviä olosuhteita.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
AMOC ja Golfvirta linkittyvät toisiinsa mutta ovat eri asioita. Golfvirta syntyy maapallon pyörimisliikkeistä ja tuulesta eikä voi kokonaan pysähtyä ellei myös maapallon pyörimisliike pysähdy. Tosin ilmastonmuutos voi kyllä heikentää myös Golfvirtaa. AMOC taas syntyy auringon lämmittämien lämpimien ja kylmien vesimassojen liikkeestä sekä veden suolapitoisuuden eroista Atlantilla ja se voi pysähtyä ilmastonmuutoksen seurauksena, kun jäätiköiltä sulava kylmä makea vesi muuttaa AMOCin syntyyn liittyviä olosuhteita.

Tässä on hyvä täsmennys. Toisin sanoen Golfvirran kuljettama vesi jäähtyy korkeammilla leveysasteilla ja lämmittävä vaikutus pienenee.

Silti nämä uutiset herättävät lievää vastenmielisyyttä. Tekee ihmiskunta niin tai näin niin aina on erilaisia vaikutuksia sinne ja tänne. Kaikki vaikuttaa kaikkeen tavoilla joita emme tiedä. Kaikki tulevat muutokset tulevat haastamaan meitä koska mikään ei ole niin varmaa kuin muutos.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tässä on hyvä täsmennys. Toisin sanoen Golfvirran kuljettama vesi jäähtyy korkeammilla leveysasteilla ja lämmittävä vaikutus pienenee.

Silti nämä uutiset herättävät lievää vastenmielisyyttä. Tekee ihmiskunta niin tai näin niin aina on erilaisia vaikutuksia sinne ja tänne. Kaikki vaikuttaa kaikkeen tavoilla joita emme tiedä. Kaikki tulevat muutokset tulevat haastamaan meitä koska mikään ei ole niin varmaa kuin muutos.

Ongelma ei ole uutiset, vaan se, että monet tuntuvat ottavan nämä faktat henkilökohtaisina hyökkäyksinä itseään kohtaan. Siksi jotkut näkevät ne vastenmielisinä.

Parempi olisi ajatella seuraavasti:

Samalla kun pitää tiedostaa, että ihmisen toiminnan seurauksena ollaan ajauduttu pisteeseen, jossa laajempi katastrofi on lähellä, pitäisi ymmärtää olla ottamatta uutisista itseensä. Ei tämä tilanne nyt ole kenenkään meistä tai meitä edeltävien sukupolvien edustajien henkilökohtainen syy, koska kyllä ylivoimaisesti suurin osa ihmisistä on tätä maailmaa pyrkinyt parhaan tietämyksensä mukaan rakentamaan. Mutta nyt parhaan tietämyksen mukaan toimiminen tarkoittaa sitä, että muutos on väistämätön, jotta voimme turvata hyvälaatuisen elämän myös omille lapsillemme ja lapsenlapsillemme.

Eikä muutos välttämättä edes tarkoita kurjaa elämää. On jo nyt olemassa paljon sekä teknologisia että elämäntavallisia ratkaisuja, joiden kautta kehitykseen voi vielä vaikuttaa. Kulutus nyt on tietenkin täysin liiallista, mutta samalla monissa yhteiskunnissa vapaa-ajan lisääntymisen myötä materiaalisesta kulutuksesta ollaan enemmän siirtymässä kohti kokemuksellista kulutusta, joka ei laske elämänlaatua vaan nostaa sitä. Y- ja erityisesti Z-sukupolville materiaalinen kulutus on jo selvästi pienemmässä roolissa, ja kokemuspohjainen kulutus suuremmassa.

Tietenkin on olemassa tahoja, jotka syyllistävät ihmisiä. Heidänkin viestinsä voi ottaa sinällään tosissaan ilman, että ottaa sitä juuri itseensä kohdistuvana henkilökohtaisena hyökkäyksenä tai että vetää siitä minkäänlaisia itkupotkuraivareita.
 
Viimeksi muokattu:

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Samalla kun pitää tiedostaa, että ihmisen toiminnan seurauksena ollaan ajauduttu pisteeseen, jossa laajempi katastrofi on lähellä, pitäisi ymmärtää olla ottamatta uutisista itseensä. Ei tämä tilanne nyt ole kenenkään meistä tai meitä edeltävien sukupolvien edustajien henkilökohtainen syy, koska kyllä ylivoimaisesti suurin osa ihmisistä on tätä maailmaa pyrkinyt parhaan tietämyksensä mukaan rakentamaan. Mutta nyt parhaan tietämyksen mukaan toimiminen tarkoittaa sitä, että muutos on väistämätön, jotta voimme turvata hyvälaatuisen elämän myös omille lapsillemme ja lapsenlapsillemme.

Tässä olet oikeassa. Ikävintä tietenkin on se että jamamme on sen kaltainen että vaikka heti saataisiin suunta muutettua ilmastonmuutos pahenee tämän vuosisadan lopulle emmekä ole edes mahdollista käännettä parempaan edes näkemässä. Mikään ei ole oikein konkreettista vaikka tavallaan se on jo sitä kun ihmisen säämuisti on niin lyhyt. Emme oikein kokemuksen kautta huomaa miten lämpimämpiä vuodet vaikka Suomessa jo nyt ovat kun vertaa vaikka omaan lapsuuteen.

Kyseessä on siis ns.pitkä peli. Liian pitkä ihmiselle kun se ylittää sukupolvet. Odotukset eivät ole kovin korkealla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös