Ilmastonmuutos

[Hilperi]

Tänä kesänä ollaan kuultu ennätyslämpimistä meristä, helleaalloista, metsäpaloista, muista ääri-ilmiöistä, jo menetetyistä jäätiköistä, mahdollisesta Golf-virran hidastumisesta tai peräti pysähtymisestä... Kaikilta jotka vannovat teknologian ja vihreän siirtymän kykyyn estää ihmiskunnan historian suurin katastrofi niin että talous voi rullata kuten ennenkin, haluaisin kysyä ainoastaan yhden pienen kysymyksen: Milloinkohan tämän oikein olisi tarkoitus tapahtua?

 

[opelix]

Tänä kesänä ollaan kuultu ennätyslämpimistä meristä, helleaalloista, metsäpaloista, muista ääri-ilmiöistä, jo menetetyistä jäätiköistä, mahdollisesta Golf-virran hidastumisesta tai peräti pysähtymisestä... Kaikilta jotka vannovat teknologian ja vihreän siirtymän kykyyn estää ihmiskunnan historian suurin katastrofi niin että talous voi rullata kuten ennenkin, haluaisin kysyä ainoastaan yhden pienen kysymyksen: Milloinkohan tämän oikein olisi tarkoitus tapahtua?

Ai minkä pitäisi tapahtua? Vaikka päästöt lakkaisivat tällä hetkellä niin tämä vuosisata alkaa olla ns.menetetty. Enemmänkin kyse on sopeutumisesta. Ilmiö on päällä ja se on otettava vakavasti mutta silti en usko noihin tuomiopäivän ennustuksiin merivirroista tuossa laajuudessaan mitä nyt oli viimeviikkoisessa uutisessa. Paljon enemmän olen huolissani tällä hetkellä Ukrainan tilanteesta. Helleaallot ovat tulleet jäädäkseen joka tapauksessa ja tulen kanssa täytyy kuivina kausina olla esim.Välimerellä erityisen tarkkana. Mistään ukkosistahan eivät palot syttyneet nytkään ihan siitä syystä ettei ukkosia alueilla ollut.

Odotellaan koska kansainvälisesti päästään vähän järeämpiin toimiin, Suomi on kyllä osansa hoitanut ja täällä emme asiaa ratkaise. Turha on siis itseään liikaa asialla vaivata.

 

[kehveli]

Tänään on maailman ylikulutuspäivä ja Suomen osalta kyseinen päivä oli 31.3.

Maailman ylikulutuspäivä on tänään – Suomen osuus ylikulutuksesta huomattavasti keskiarvoa suurempi

Maapallon ihmiset ovat kuluttaneet seitsemässä kuukaudessa ne luonnonvarat, joiden tulisi riittää koko vuodeksi.

wwf.fi

Kyseenalaistan vahvasti väittämän, että Suomi olisi jo osansa hoitanut ilmastonmuutoksen hillitsemisessä.

 

[Hilperi]

Ai minkä pitäisi tapahtua?

Se mihin on ollut yli 50 vuotta aikaa, hienon ja mahtavan kapitalismin kykyyn markkinavoimilla ja teknologialla korjata tiedossa ollut ongelma. Eipä pystynyt eikä pysty.

Ukraina on toki toinen huolenaihe, mutta väitän että siinä sodassa taustalla on tulevaisuuden resursseista kilpailua, joka oleellisesti linkittyy tähän.

 

[El Gordo]

Ai minkä pitäisi tapahtua? Vaikka päästöt lakkaisivat tällä hetkellä niin tämä vuosisata alkaa olla ns.menetetty. Enemmänkin kyse on sopeutumisesta.

Kyllä hillintää kanssa tarvitaa. Jos päästöjä ei yhtään vähennetä niin sopeutuminen tulee myös epäonnistumaan.

Keinoja vihreään siirtymään onkin jo kehitetty paljon ja tiettävästi osassa kehittyneitä maita päästöt putoaa jo. Tiukka kilpajuoksu aikaa vastaan on menossa. Luovuttaminen ei ole voittava taktiikka.

 

[opelix]

Keinoja vihreään siirtymään onkin jo kehitetty paljon ja tiettävästi osassa kehittyneitä maita päästöt putoaa jo. Tiukka kilpajuoksu aikaa vastaan on menossa. Luovuttaminen ei ole voittava taktiikka.

Ei ole tietenkään. Sähköistyminen tuulivoimineen toki tuo taas luontokadon puolelle massiivisia ongelmia. Taitaa olla että siirrymme ongelmasta vain toiseen tai tuotamme lisäongelman.

 

[opelix]

Kyseenalaistan vahvasti väittämän, että Suomi olisi jo osansa hoitanut ilmastonmuutoksen hillitsemisessä.

Tähän ei voi kommentoida kuin sen että Pohjolassa jos aiomme pudottaa vaikka nyt hiilijälkemme kestävälle tasolle eli noin neljännekseen on teollisuuden muututtava melkein täysin/poistuttava maasta ja oman elintasomme pitäisi vähintään puolittua ns.rahalla mitattuna. Mikäs siinä, katsotaan 2027 eduskuntavaaleissa ajaako joku moista kehitystä.

 

[Hilperi]

Tähän ei voi kommentoida kuin sen että Pohjolassa jos aiomme pudottaa vaikka nyt hiilijälkemme kestävälle tasolle eli noin neljännekseen on teollisuuden muututtava melkein täysin/poistuttava maasta ja oman elintasomme pitäisi vähintään puolittua ns.rahalla mitattuna. Mikäs siinä, katsotaan 2027 eduskuntavaaleissa ajaako joku moista kehitystä.

Lupaan äänestää ehdokasta, joka tällaista ajaa :) Oikeasti talouskasvu ja hyvinvointihan eivät enää meillä ole kulkeneet yhdessä 80-luvun jälkeen. Minä hyväksyisin ainakin rahallisen pudotuksen jos valtiovalta pitää huolen ettei perhe kuitenkaan nälkää tai vilua näe, ja vastineeksi uhraukselle voisin saada enemmän aikaa jollekin tärkeämmälle tekemiselle kuin oravanpyörän pyörittämiselle.

 

[kehveli]

Tähän ei voi kommentoida kuin sen että Pohjolassa jos aiomme pudottaa vaikka nyt hiilijälkemme kestävälle tasolle eli noin neljännekseen on teollisuuden muututtava melkein täysin/poistuttava maasta ja oman elintasomme pitäisi vähintään puolittua ns.rahalla mitattuna. Mikäs siinä, katsotaan 2027 eduskuntavaaleissa ajaako joku moista kehitystä.

Teollisuuden poistuminen maastahan ei ratkaise mitään, jos ylikulutus jatkuu, ja Suomessahan se on jatkunut. Tuollaisia heittoja / pelotteluja tuntuu kuulevan aika usein henkilöiltä, jotka toivovat, että mikään ei muutu.

Lupaan äänestää ehdokasta, joka tällaista ajaa :) Oikeasti talouskasvu ja hyvinvointihan eivät enää meillä ole kulkeneet yhdessä 80-luvun jälkeen. Minä hyväksyisin ainakin rahallisen pudotuksen jos valtiovalta pitää huolen ettei perhe kuitenkaan nälkää tai vilua näe, ja vastineeksi uhraukselle voisin saada enemmän aikaa jollekin tärkeämmälle tekemiselle kuin oravanpyörän pyörittämiselle.

Täältä tulee kyllä toinen ääni, mikäli puolueen ohjelma muutenkin ok.

 

[opelix]

Teollisuuden poistuminen maastahan ei ratkaise mitään, jos ylikulutus jatkuu, ja Suomessahan se on jatkunut. Tuollaisia heittoja / pelotteluja tuntuu kuulevan aika usein henkilöiltä, jotka toivovat, että mikään ei muutu.



Täältä tulee kyllä toinen ääni, mikäli puolueen ohjelma muutenkin ok.

Jokainen tietää ettei missään valtiossa mikään porukka tuollaista koskaan tule ajamaan jos ei saada kansainvälistä sopimusta aikaan että kaikki muut osallistuvat samalla panoksella. Sama on armeijoiden kanssa, ei kukaan omaansa lakkauta jos ei muutkaan. Vähän kömpelö vertaus mutta ymmärtänette asian.

 

[Glove]

Tänään on maailman ylikulutuspäivä ja Suomen osalta kyseinen päivä oli 31.3.

Maailman ylikulutuspäivä on tänään – Suomen osuus ylikulutuksesta huomattavasti keskiarvoa suurempi

Maapallon ihmiset ovat kuluttaneet seitsemässä kuukaudessa ne luonnonvarat, joiden tulisi riittää koko vuodeksi.

wwf.fi

Kyseenalaistan vahvasti väittämän, että Suomi olisi jo osansa hoitanut ilmastonmuutoksen hillitsemisessä.

Minä taas en ymmärrä, miksi meidän pitää hoitaa yhtään mitään? Suomen päästöt on 1,4 promillea maailman päästöistä, joka on kyllä ihan kärpäsen kakka tässä touhussa. Vaikka lopetettaisiin liikkuminen, tuotettaisiin enrgia ydinvoimalla ja alettaisiin kaikki kasvissyöjiksi niin sillä ei ole yhtään mitään merkitystä.

 

[Metukka]

Mielestäni meiltä suomalaisilta pitäisi ottaa kaikki rahat, energia ja autot pois sekä tunti turpaan joka päivä. Näin pysäytämme ilmastonmuutoksen. Löytyisköhän tähän hyvää ehdokasta ajamaan asiaa?

 

[Tuamas]

Minä taas en ymmärrä, miksi meidän pitää hoitaa yhtään mitään? Suomen päästöt on 1,4 promillea maailman päästöistä, joka on kyllä ihan kärpäsen kakka tässä touhussa. Vaikka lopetettaisiin liikkuminen, tuotettaisiin enrgia ydinvoimalla ja alettaisiin kaikki kasvissyöjiksi niin sillä ei ole yhtään mitään merkitystä.

Niin, tämähän se yhteismaan ongelma on käytännössä.

”Kyllä mä voin tehdä mitä vaan, kun olen kuitenkin vain yksi monesta, ei sillä ole väliä vaikka perseilen, kun niitä muita on niin paljon.”

Ja kas, jokainen maanosa, valtio, maakunta, kaupunki, kylä ja lopulta yksilö voivat lopulta olla tekemättä mitään, kun ”miksi pitäisi muuttaa jotain, vaikka me lopetettais kaikki energiankäyttö, niin sillä ei ole mitään merkitystä”.

Ja kas, yllättäen maapallo saadaan suurelta osin elinkelvottomaksi.

Sama ilmiö muuten pätee arjessa esimerkiksi koiranpaskojen ja vaikkapa taloyhtiöiden jätekatosten kanssa. ”Ei se nyt ketään haittaa, jos mä vähän perseilen, siitä aiheutuu niin pieni haitta ja joku muu kyllä hoitaa, meidän Fifillä on niin pienet kikkareetkin”.

Jännä ilmiö.

 

[Hilperi]

Jokainen tietää ettei missään valtiossa mikään porukka tuollaista koskaan tule ajamaan jos ei saada kansainvälistä sopimusta aikaan että kaikki muut osallistuvat samalla panoksella. Sama on armeijoiden kanssa, ei kukaan omaansa lakkauta jos ei muutkaan. Vähän kömpelö vertaus mutta ymmärtänette asian.

Ymmärrän sun pointin miksi ei ole edelläkävijävaltioita tähän ilmoittautunut. Mutta toisaalta armeijalla ehkäistään sotaa toisen maan kanssa ja kohtuullisemmalla taloudella ehkäistäisiin sotaa luontoa vastaan. Ja siinä sodassa paraskin armeija tulee olemaan aika hyödytön.

 

[Kauko Viisas]

Mihin meidän tulisi uskoa?

IPCC:n puheenjohtaja vaihtuu eikä 1,5C -asteen lämpeneminen olekaan enää niin suuri ongelma - ongelma, mutta ei niin suuri.

Ilmastopaneelin johtaja saksalaislehdelle: ”Maailma ei lopu 1,5 celsiusasteen lämpenemiseen”

 

[Hilperi]

Minä taas en ymmärrä, miksi meidän pitää hoitaa yhtään mitään? Suomen päästöt on 1,4 promillea maailman päästöistä, joka on kyllä ihan kärpäsen kakka tässä touhussa.

Kannattaisi vaikka siksi että luonto tulee melkoisen varmasti jakamaan meille ilmastonmuutoksen seurauksia enemmän kuin 1,4 promillea.

 

[Hilperi]

Mihin meidän tulisi uskoa?

IPCC:n puheenjohtaja vaihtuu eikä 1,5C -asteen lämpeneminen olekaan enää niin suuri ongelma - ongelma, mutta ei niin suuri.

Ilmastopaneelin johtaja saksalaislehdelle: ”Maailma ei lopu 1,5 celsiusasteen lämpenemiseen”

Lukisin tämän ihan vaan niin että on varmaa ettei 1,5 asteeseen tule jäämään.

 

[Tuamas]

Mihin meidän tulisi uskoa?

IPCC:n puheenjohtaja vaihtuu eikä 1,5C -asteen lämpeneminen olekaan enää niin suuri ongelma - ongelma, mutta ei niin suuri.

Ilmastopaneelin johtaja saksalaislehdelle: ”Maailma ei lopu 1,5 celsiusasteen lämpenemiseen”

Ja kun luet artikkelin sekä tutustut siihen mitä aiheesta on sanottu aiemmin, huomaat että mikään ei ole aiheen tiimoilta muuttunut aiemmasta.

1,5 asteen raja on koko ajan ollut sellainen, että siihen jos lämpeneminen saadaan rajattua, seuraukset eivät ole niin suuria, ettei niiden kanssa voisi elää suunnilleen nykyisenkaltaisesti.

Ne isoimmat ongelmat alkavat siitä, kun se 1,5 astetta on ylitetty ja nousu jatkuu pahimmillaan useampia asteita.

Ei kai kukaan nyt olisi ajanut päästöjen rajaamista siihen, että keskilämpötilan nousu jäisi 1,5 asteeseen, jos siitä olisi seurauksena katastrofi.

 

[Kauko Viisas]

Ja kun luet artikkelin sekä tutustut siihen mitä aiheesta on sanottu aiemmin, huomaat että mikään ei ole aiheen tiimoilta muuttunut aiemmasta.

1,5 asteen raja on koko ajan ollut sellainen, että siihen jos lämpeneminen saadaan rajattua, seuraukset eivät ole niin suuria, ettei niiden kanssa voisi elää suunnilleen nykyisenkaltaisesti.

Ne isoimmat ongelmat alkavat siitä, kun se 1,5 astetta on ylitetty ja nousu jatkuu pahimmillaan useampia asteita.

Ei kai kukaan nyt olisi ajanut päästöjen rajaamista siihen, että keskilämpötilan nousu jäisi 1,5 asteeseen, jos siitä olisi seurauksena katastrofi.

Kiitos opettavaisesta otteestasi, mutta kysymykseni kuului: mihin meidän tulisi uskoa?

 

[rpeez]

Ei ole tietenkään. Sähköistyminen tuulivoimineen toki tuo taas luontokadon puolelle massiivisia ongelmia. Taitaa olla että siirrymme ongelmasta vain toiseen tai tuotamme lisäongelman.

Massiivisia ongelmia luontokadon puolelle väittämää en ymmärrä ollenkaan. Puhutaanko siinä siis siitä että muutama kuppasen tuulimyllyn alta laitetaan metsää nurin? Googlasin vähän ja joku järkevän oloinen laskelma oli että 10000 tuulimyllyä vie 100000 hehtaaria. Sekin isompi arvio kuin YM:n.
Se on vain 5 tuhannesosaa Suomen metsistä, eli 99,995% jää vielä ötököille ja muille kieloille.

 

[Tuamas]

Kiitos opettavaisesta otteestasi, mutta kysymykseni kuului: mihin meidän tulisi uskoa?

Haluatko täsmentää?

Ja kertoa vaikka samalla, miksi tämä kysymys heräsi sinulle tämän artikkelin myötä?

Kun eihän siinä ollut yhtään mitään uutta.

 

[Con Tsales]

Kannattaa kuunnella Yle Puheelta ilmasto on peto- podcast. Uskoakseni sarjassa esiintyvillä tutkijoilla on parempaa tietoa aiheesta kun jatkoajan besserwissereillä. On oikeesti tylyä tekstiä mihin ollaan menossa. Persujen ei kannata vaivautua tutustumaan. Tätä muutosta on ollut kuulemma aina jne...

 

[Joukkeri]

Ilmasto varmasti muuttuu ja on aina muuttunut. Ennen oli jääkausi ja sekin suli pois ilman sen kummempia päästöjä kun ei ollut autojakaan silloin ja eikä kyllä ihmisiäkään näin paljoa. Ei silloin sammutettu nuotioita että ei jäät sulaisi. Nykyinen otanta vaan niin lyhyt pitkässä juoksussa.

Edessä varmasti vielä jääkausia ja kuivuutta mutta harvapa niitä on näkemässä, mutta varmasti sillä vielä rahastetaan silloinkin.

Jospa se vain muuttuu ja ihmisten elettävä sen kanssa, kuoli ne dinosauruksetkin.

 

[Kauko Viisas]

Haluatko täsmentää?

Ja kertoa vaikka samalla, miksi tämä kysymys heräsi sinulle tämän artikkelin myötä?

Kun eihän siinä ollut yhtään mitään uutta.

Haluan täsmentää ja kertoa miksi tämä kysymys heräsi tämän artikkelin myötä.

IPCC:n puheenjohtajan vaihduttua, hänen lausuntonsa ovat selvästi maltillisempia kuin edeltäjänsä, vaikka asia sinänsä ei ole muuttunut. Aiemmin huudettiin sutta, nyt asia tuodaan esille maltillisemmin, mikä on helpommin hyväksyttävissä.

Toisekseen, olen elänyt näitä luontokatastrofeja ennenkin (öljy loppuu, otsonikato jne.) - molemmista luotiin kuva maailmanlopusta.

Kolmanneksi, on myös toisenlaisia mielipiteitä kuin IPCC:llä, mihin liittyy suuresti

Neljäs seikka eli minä en ole ilmastoasiantuntija kuten ei ole suurin osa muistakaan kansalaisista, joten siksi kysyn mihin meidän tavan talliaisten tulisi uskoa?

 

[Tuamas]

IPCC:n puheenjohtajan vaihduttua, hänen lausuntonsa ovat selvästi maltillisempia kuin edeltäjänsä, vaikka asia sinänsä ei ole muuttunut. Aiemmin huudettiin sutta, nyt asia tuodaan esille maltillisemmin, mikä on helpommin hyväksyttävissä.

Tai sitten otsikointi on vähemmän raflaavaa, koska ydinsanoma ei ole muuttunut mihinkään. 1,5 astetta on kriittinen raja, jonka yli kun mennään (yli, ei sille tasolle) alkavat globaalit vaikutukset olla taloudellisesti ja inhimillisesti suuria.

Toisekseen, olen elänyt näitä luontokatastrofeja ennenkin (öljy loppuu, otsonikato jne.) - molemmista luotiin kuva maailmanlopusta.

Jos elit jo otsonikadon aikaan, muistat varmasti mitä silloin tapahtui.

Ongelma ei maagisesti kadonnut mihinkään, vaan ihmiskunta muutti toimintaansa ja ongelma lieveni, kun ongelmaan reagointiin (kiellettiin CFC-yhdisteet).

Aivan kuten nyt olisi syytä vähentää merkittävästi hiilidioksidipäästöjä.

Kolmanneksi, on myös toisenlaisia mielipiteitä kuin IPCC:llä, mihin liittyy suuresti

Pääsääntöisesti näitä mielipiteitä on kaikenlaisilla huru-ukoilla, joiden uskottavuus on siellä Jouko Pihon, Maria Nordinin ja Ossi Tiihosen haminoilla.

Alan tutkijoiden konsensus on käytännössä yhtenevä IPCC:n kanssa.

Neljäs seikka eli minä en ole ilmastoasiantuntija kuten ei ole suurin osa muistakaan kansalaisista, joten siksi kysyn mihin meidän tavan talliaisten tulisi uskoa?

Alan johtavia asiantuntijoita, tutkijoita, eli ihmisiä jotka tutkivat näitä työkseen.

Aivan samoin kuin kaikissa muissakin asioissa, se youtuben katsominen tai intterwebin selaaminen ei tee kenestäkään asiantuntijaa kompleksisemmissa asioissa, vaikka nykymaailmassa näitä ”tein omaa tutkimusta”-jannuja pääsee valitettavasti ääneen ja näille löytyy seuraajia.