Ilmastonmuutos

[Erkka Lapanen]

Tässä tapauksessa ei suostuta myöntämään, että nykyisellä maapallon väestömäärällä kulutuskeskeinen markkinatalous on umpikujaan johtava järjestelmä.

Ikävä kyllä kamppailu, joka ei oikeastaan ole edes alkanut, ilmastonmuutosta vastaan ollaan jo hävitty. Ihmisten älykkyys ei riitä toimimaan ajoissa eli etukäteen. Suomessakaan ei ole yhtään puoluetta, joka vaatisi ja toteuttaisi oikeita tekoja ilmastonmuutosta vastaan. Mutta syyllinen ei ole markkinatalous. Ei voida osoittaa, että maat joissa markkinatalous näyttelee suurempaa roolia, olisivat enemmän syyllisiä kuin muut. Jos yhtä asiaa haluaa syyttää, osoittaisin sormella teollistumista. Ihmisten liian suuri populaatiokin on vain asiaa nopeuttava ei aiheuttaja.

 

[Kilgore Trout]

Entinen kansanedustaja Veikko Vallin on sitä mieltä, että Rodoksen tulipaloissa ei ole kyse ilmastonmuutoksesta vaan tuhopoltoista. Samaa sanomaa jakaa mm. Eija-Riitta Korhola.
Tavallaan totta tietysti, ilmastonmuutos ei käy sytyttelemässä tulipaloja, vaan sen tekevät ihmiset tahallaan tai varomattomuuttaan, tai syynä on salama.

Noilla saarilla on varmaan pensaikkopaloja ollut aina, itsekin olen päässyt niitä todistamaan. Nyt olisi oleellista tietää onko niillä ollut pitkässä juoksussa tavallista kuivempaa, ja onko siihen syynä ilmastonmuutos?
Kuivaa pensaikkoa voi jossain rajoissa raivata, mutta jyrkillä rinteillä se on erittäin hankalaa tai mahdotonta. Onko "metsänhoidollisia" toimenpiteitä laiminlyöty?

Jos saarilla on tavallista kuivempaa, ja se on ilmastonmuutoksesta johtuva asia, niin sytkärimiehillä asian selittely on älyllisesti erittäin epärehellistä.

Linkki: https://twitter.com/MailVeikko/status/1683491825271685127

 

[Rinksu]

Jos saarilla on tavallista kuivempaa, ja se on ilmastonmuutoksesta johtuva asia, niin sytkärimiehillä asian selittely on älyllisesti erittäin epärehellistä.

Jep.

On aivan se ja sama (ihan kuin niiden Kanadankin palojen kanssa) vaikka siellä kulkisi joku pyromaani liekinheittäjän kanssa paikkoja tuleen pistämässä, jos suursäätila alueella on ollut pitkään sen kaltainen, että maastopalojen riski on merkittävästi kohollaan.

Se ainoa järkevä kysymys on, onko ilmaston lämpenemisellä tekemistä paikalleen jumiutuvien suursäätilojen kanssa.

Siitä se keskustelu aloittaa pitäisi.

 

[chauron]

Entinen kansanedustaja Veikko Vallin on sitä mieltä, että Rodoksen tulipaloissa ei ole kyse ilmastonmuutoksesta vaan tuhopoltoista. Samaa sanomaa jakaa mm. Eija-Riitta Korhola.
Tavallaan totta tietysti, ilmastonmuutos ei käy sytyttelemässä tulipaloja, vaan sen tekevät ihmiset tahallaan tai varomattomuuttaan, tai syynä on salama.

Noilla saarilla on varmaan pensaikkopaloja ollut aina, itsekin olen päässyt niitä todistamaan. Nyt olisi oleellista tietää onko niillä ollut pitkässä juoksussa tavallista kuivempaa, ja onko siihen syynä ilmastonmuutos?
Kuivaa pensaikkoa voi jossain rajoissa raivata, mutta jyrkillä rinteillä se on erittäin hankalaa tai mahdotonta. Onko "metsänhoidollisia" toimenpiteitä laiminlyöty?

Jos saarilla on tavallista kuivempaa, ja se on ilmastonmuutoksesta johtuva asia, niin sytkärimiehillä asian selittely on älyllisesti erittäin epärehellistä.

Linkki: https://twitter.com/MailVeikko/status/1683491825271685127

Ei nuo asiat sulje toisiaan pois vaan vahvistavat toisiaan. Ja molemmat voivat olla samaan aikaan totta.

 

[Jymäkkä]

Ei nuo asiat sulje toisiaan pois vaan vahvistavat toisiaan. Ja molemmat voivat olla samaan aikaan totta.

Suoraan denialistien pelikirjasta, että heitetään tuommoinen syy paloille, ja sivuutetaan kokonaan se, että ilmastonmuutos tulee näiden palojen palo-olosuhteita ja siten seurauksia pahentamaan. Sehän tässä pihvi on, tämänkesäiset palot voivat mennä kausivaihtelunkin piikkiin osittain, mutta tieteellinen fakta on se, että paloille suotuisat olosuhteet tulevat yleistymään.

 

[Jymäkkä]

Se ainoa järkevä kysymys on, onko ilmaston lämpenemisellä tekemistä paikalleen jumiutuvien suursäätilojen kanssa.

Siitä se keskustelu aloittaa pitäisi.

Tunnustan, että mutulla tämä, mutta pidän hyvin todennäköisenä, että ilmaston lämmetessä myös näiden jumittuneiden kuivuus/hellejaksojen todennäköisyys kasvaa. Kysymys siis enemmän se, lisääkö ilmastonmuutos myös "jumittumista" itseään.

 

[chauron]

Suoraan denialistien pelikirjasta, että heitetään tuommoinen syy paloille, ja sivuutetaan kokonaan se, että ilmastonmuutos tulee näiden palojen palo-olosuhteita ja siten seurauksia pahentamaan. Sehän tässä pihvi on, tämänkesäiset palot voivat mennä kausivaihtelunkin piikkiin osittain, mutta tieteellinen fakta on se, että paloille suotuisat olosuhteet tulevat yleistymään.

Ilmastonmuutos toimii kuin kertoimena, entistä kuivempaa ja lämpimämpää = puu palaa entistä hanakammin ja on vaikeampi sammuttaa. Lisäksi rajummat ukkoset voivat todennäköisemmin sen tulen luonnossa sytyttää.

Silti se on todennäköisesti joku ihmisurpo joka käyttää tulta varomattomasti tai roskittaa kiiltävää lasia (luo polttopisteen ja palon), ja siten aiheuttaa tulipalon.

 

[Jymäkkä]

Silti se on todennäköisesti joku ihmisurpo joka käyttää tulta varomattomasti tai roskittaa kiiltävää lasia (luo polttopisteen ja palon), ja siten aiheuttaa tulipalon.

Totta kai, kuten aina ennenkin, palojahan ollut aina useimpina kesinä jossain. Ilmastonmuutos pahentaa seurauksia,ei juurikaan sytyttele, tuon mahdollisesti lisääntyvän salamoinnin merkitys lienee marginaalinen syttymissyynä ihmisten toimiin verrattuna.

 

[Skeletor]

Ihan tieteellinen fakta on, että Rhodoksen kesät ovat aina olleet hyvin kuivia. Myös aikaisemmin olisi saanut isoa tuhoa aikaan sytyttämällä tahallaan metsäpaloja.

Oma keskustelunaiheensa nykyajassa on se, miksi näitä metsäpaloja sytytetään joka puolella entistä enemmän tahallaan. Mitä tällä haetaan? Ihmiskunnan isääntyvä tyhmyys ja välinpitämättömyys alkaa näkymään vähän joka asiassa. Iso reset on kohta ainoa keino muuttaa asioita.

 

[opelix]

Rhodokseen liittyen.

Mulla on pari kaveria tällä hetkellä paikan päällä ja kovasti ihmettelevät aiheen uutisointia Suomessa. Tottakai siellä palaa mutta ei siellä paikalliset paniikissa ole ja ne harvat turistit joita ahdistaa on löydetty paskalehtien haastateltaviksi. Lämpö ei heidän mukaansa ole ollut juuri normaalista poikkeavaa mitä ovat siellä ennenkin olleet. Toki tuo on subjektiivinen kokemus heiltä.

Yhtäkaikki. Kaikki mitä palstaveljet ovat kirjoitelleet on noin mutta kyllä meillä klikkauksien tarve on juuri uutisköyhänä lomaviikkonakin ilmeinen.

 

[Jymäkkä]

Ihan tieteellinen fakta on, että Rhodoksen kesät ovat aina olleet hyvin kuivia. Myös aikaisemmin olisi saanut isoa tuhoa aikaan sytyttämällä tahallaan metsäpaloja.

Oma keskustelunaiheensa nykyajassa on se, miksi näitä metsäpaloja sytytetään joka puolella entistä enemmän tahallaan. Mitä tällä haetaan? Ihmiskunnan isääntyvä tyhmyys ja välinpitämättömyys alkaa näkymään vähän joka asiassa. Iso reset on kohta ainoa keino muuttaa asioita.

No niinhän niitä on sytyteltykin, ei tämä mikään uusi ilmiö ole. Yleisin syy sytyttää tahallaan on kulotus tai varomaton jätteiden poltto, eli tahallaan sytytetyissä ei yleensä ole haluttu tahallaan metsäpaloa sytyttää.

Edit: Lisätään vielä, että tieteellinen faktasi ei mitenkään poissulje toista tieteellistä faktaa,eli ääri-ilmiöt kuten myös kuivuus tulee entisestään lisääntymään Rodoksella.

 

[Vatso]

Rodoksella ei käytännössä sada toukokuun puolivälin ja syyskuun lopun välillä ja näin on ollut ”aina”. Lisäksi lämpötila nousee kesällä lähes päivittäin 35 asteeseen tai yli, sillä onko lämpötila nyt 37 vai 39 ei ole tässä mitään merkitystä.

Ihmetyttää uutisissa myös tuo ”helteet jatkuvat” -ilmaus. N. 100% todennäköisyydellä helteet tosiaan jatkuvat tuolla seuraavat kuukaudet ja sadetta ei kannata myöskään odotella, oli ilmastonmuutosta tai ei.

 

[Skeletor]

No niinhän niitä on sytyteltykin, ei tämä mikään uusi ilmiö ole. Yleisin syy sytyttää tahallaan on kulotus tai varomaton jätteiden poltto, eli tahallaan sytytetyissä ei yleensä ole haluttu tahallaan metsäpaloa sytyttää.

Niinpä. Jokainen voi miettiä, onko asian tiimoilta uutisoinnin taso muuttunut, vai onko asiassa jotain muuta?

Kyllähän nykyään on enemmän sekopäitä yhteiskunnassa, joten pelkästään kulottajia ei ole välttämättä liikkeellä. Toisaalta median jano saada klikkiotsikoilla ja tieteen sivuuttavilla otsikoilla rahaa on räjähtänyt. Sää ja ilmasto ovat tällä hetkellä tuottoisinta kamaa, joten mitä sitä ei tulojen eteen nykyään tehtäisi.

 

[Skeletor]

Edit: Lisätään vielä, että tieteellinen faktasi ei mitenkään poissulje toista tieteellistä faktaa,eli ääri-ilmiöt kuten myös kuivuus tulee entisestään lisääntymään Rodoksella.

Kerrotko miten Rodoksen kuivuus tulee lisääntymään, kun tähän astikin niin monena kesänä vuosikymmenten ajan Rodoksen kesän sademäärä on ollut 0?

 

[Kilgore Trout]

Jonain tai joinain vuosina rajan takaisen Karjalan metsäpalot ovat levittäneet savua pitkälle Suomen puolelle. Tänä tai viime vuosina en ole huomannut samasta asiasta uutisointia. Joko tuulet ovat olleet suosiollisia ja/tai paloja on ollut vähemmän.

Juttelin viime viikolla newyorkilaisen henkilön kanssa, ja hän valitteli kovasti ilman laatua tänä kesänä, kiitos Kanadan metsäpalojen. Hän laittoi sen suoraviivaisesti ilmastonmuutoksen piikkiin, mutta minusta tuokin asia vaatii pidemmän perspektiivin ja tilastollista tarkastelua koko pallon laajuudelta.

Rodoksen osalta kiinnostaa se, että mikä on ollut talven sademäärä ja miten se vaikuttaa kasvillisuuteen. Lisäksi tuulilla on merkitystä tulen leviämisen kannalta. Iltapäivälehtien otsikoista on tasan turha repiä mitään yhteyttä tieteelliseen tutkimukseen.

 

[Jymäkkä]

Kerrotko miten Rhodoksen kuivuus tulee lisääntymään, kun tähän astikin niin monena kesänä vuosikymmenten ajan Rhodoksen kesän sademäärä on ollut 0?

Rodoksen ilmasto tosiaan suotuisa paloille jo normaalisti, mutta kyllä kuumuus ja pahat hellejaksot tulee tuollakin lisääntymään, mikä nyt jonkin verran nostaa riskiä tuollakin, vaikka olosuhde suosiollinen paloille jo valmiiksi. Tuo kuivuus oli minulta huono sanavalinta. Ja yleisemminkin ei ole oleellista sinänsä, miten ilmastomuutos vaikuttaa maastopaloihin juuri Rodoksella, vaan se, että keskimäärin Etelä-Euroopassa kuumat kesäkelit yleistyvät ja luovat useammin otollisia olosuhteita paloille. Ei metsäpalot edes välttämättä lisäänny, voisin kuvitella, että näihin kulotuksiin, roskien polttoihin sun muuhun häröilyyn aletaan viranomaisten taholta puuttua kovemmin. Mutulla taas heitän, että on ollut tuolla päin vähän semmoista maan tapaa, mitä ei ole niin tiukasti säännelty ja valvottu.

 

[Skeletor]

Ilmastotutkijoiden ja ilmastomalleja tekevien perussääntö on, että asioita tarkastellaan noin 30 vuoden jaksoissa. En ole varma, onko tuosta Etelä-Euroopan tilanteesta kuinka paljon pidemmän aikavälin tutkimuksia.

Italiassa ja Balkanilla on ollut jo monta päivää poikkeuksellisen voimakkaita ukkosia ja isoja tuhoja. Ukkosten voimakkuus on ollut USA:n Keskilännen tasoa. Ihmeen vähän tästä on uutisoitu ja kirjoitettu.

 

[Petri1981]

Itse täällä aurinkorannikolla Espanjassa vietän kaikki kesäni. Ei mitään poikkeavaa tänä kesänä, tai itseasiassa saattaa kyllä hieman keskimääräistä viileämpää ollut. Veljeni viettää kesät Pohjois-Italiassa, ja sieltä samansuuntaista viestiä. Uutisointi jostain historiallisesta helle-infernosta ei ainakaan meidän osalta pienellä otannalla saa ymmärrystä. Ei mitään syytä ole ilmaantunut, että lomatottumuksiin pitäisi tehdä muutoksia.

 

[chauron]

Ihan tieteellinen fakta on, että Rhodoksen kesät ovat aina olleet hyvin kuivia. Myös aikaisemmin olisi saanut isoa tuhoa aikaan sytyttämällä tahallaan metsäpaloja.

Oma keskustelunaiheensa nykyajassa on se, miksi näitä metsäpaloja sytytetään joka puolella entistä enemmän tahallaan. Mitä tällä haetaan? Ihmiskunnan isääntyvä tyhmyys ja välinpitämättömyys alkaa näkymään vähän joka asiassa. Iso reset on kohta ainoa keino muuttaa asioita.

Tuolla twitterin puolella on väitteitä että joku paikallinen elokapina olis sytytellyt tahallaan ja lavastanut noita. Todistamatta täyttä paskaa.

Linkki: https://twitter.com/nysses/status/1683600631007674369?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

 

[Ice71]

Kerrotko miten Rodoksen kuivuus tulee lisääntymään, kun tähän astikin niin monena kesänä vuosikymmenten ajan Rodoksen kesän sademäärä on ollut 0?

Vaikka en @Jymäkkä olekaan, niin vastaan siitä huolimatta. Siellä on Rodoksella kun sattuu olemaan kesän lisäksi myös talvi, jolloin muuten sataa ja sataa tulviksi asti. Joten jos ne talven sateetkin alkaa vähenemään, niin eiköhän se silloin kuivuuskin lisäänny.

 

[Rinksu]

Italiassa ja Balkanilla on ollut jo monta päivää poikkeuksellisen voimakkaita ukkosia ja isoja tuhoja. Ukkosten voimakkuus on ollut USA:n Keskilännen tasoa. Ihmeen vähän tästä on uutisoitu ja kirjoitettu.

Epäilemättä sillä on noiden ukkosmyräköiden kanssa jotain tekemistä, että lähes koko Välimeri on useamman asteen ilmastollisia keskiarvoja lämpimämpi.

 

[Ice71]

Rodoksen osalta kiinnostaa se, että mikä on ollut talven sademäärä ja miten se vaikuttaa kasvillisuuteen. Lisäksi tuulilla on merkitystä tulen leviämisen kannalta. Iltapäivälehtien otsikoista on tasan turha repiä mitään yhteyttä tieteelliseen tutkimukseen.

Pitkän ajan keskiarvo sateen suhteen on tammi-huhtikuun aikana yhteensä noin 300mm. Viime talvena satoi tavanomaista vähemmän, mutta satoi kuitenkin. Ongelma on myös se, että sateet tulevat aika usein "kerta rysäyksellä", jolloin kuiva maa ei ehdi imeä sadetta, vaan joet ja muut pienemmät uomat tulvivat ja vievät vedet mereen.
Rodoksella tuulee aina, varsinkin saaren länsipuolella.
Metsät ovat hyvin pitkälti mäntymetsiä, kuivana ne palavat kuin soihdut.

 

[BitterX]

Q-ma ote:

Mikäli tää korroboroidaan jatkotutkimuksissa, puhutaan kai semmoisesta asiasta, jolle vois olla ehkä syytä alkaa tehrä jotain.

Tärkeät merivirrat saattavat pysähtyä jo tällä vuosikymmenellä, tuore tutkimus ennakoi – suomalaistutkija suhtautuu varauksella

Tutkimuksen mukaan virrat saattavat jopa pysähtyä ilmaston lämpenemisen seurauksena. Helsingin yliopiston ilmakehätieteen professorin mukaan asia vaatii lisää tutkimuksia.

yle.fi

 

[Petri1981]

Q-ma ote:

Mikäli tää korroboroidaan jatkotutkimuksissa, puhutaan kai semmoisesta asiasta, jolle vois olla ehkä syytä alkaa tehrä jotain.

Tärkeät merivirrat saattavat pysähtyä jo tällä vuosikymmenellä, tuore tutkimus ennakoi – suomalaistutkija suhtautuu varauksella

Tutkimuksen mukaan virrat saattavat jopa pysähtyä ilmaston lämpenemisen seurauksena. Helsingin yliopiston ilmakehätieteen professorin mukaan asia vaatii lisää tutkimuksia.

yle.fi

Jos näin on käyvä, niin ainakaan Länsi-Euroopassa ei kannata kuumista keleistä olla kauaa huolissaan.

 

[BitterX]

Jos näin on käyvä, niin ainakaan Länsi-Euroopassa ei kannata kuumista keleistä olla kauaa huolissaan.

Näinpä. Jutun mukaan Suomen kesälämpötilat olisivat samaa luokkaa, kuin Alaskan kesälämpötilat.

Tähänastiset havainnot toki puoltavat paljon hitaampaa muutosta AMOC:in osalta, joten jatkotutkimusten tulokset vasta avaavat asiaa tarkemmin.