Ilmastonmuutos

[El Gordo]

Nehän ovat kuin kaksi marjaa:

Solar activity and climate - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Myöskin, jos viimeaikaisen lämpenemisen olisi saanut aikaan auringon säteilyn voimistuminen, niin lämpenemisen voisi ajatella olevan voimakkainta päiväntasaajan alueella, jossa sitä säteilyä eniten saadaan. Sen sijaan lämpeneminen on voimakkainta napa-alueilla. Kuten voi olettaa jos kasvihuoneilmiön voimistuminen on lämpenemisen syynä.

 

[Randall Flagg]

Kannabiksen viljelyn kuulemma aiheuttaa ameriikoissa 1-2% kaikista ilmastopäästöistä

Kuulemma keneltä? Jossain on joskus väitetty sen vievän jopa prosentin maan sähkönkulutuksesta*. Ei siis ilmastopäästöistä.

*(Erikoisen hyvää lähdettä tällekään tosin ei löytynyt, pistä sinä)

 

[Kauko Viisas]

Kyllä sitä Suomessakin kasvatetaan ihan sisätiloissa. On telttoja komeroissa ja kokonaisia kämppiä joissa kasvatetaan kannabista.

Tämä on täysin totta. Yleensä näin tapahtuu tietynlaisissa "kämpissä" (ei todennäköisesti Kämpissä), jotka, sikäli kun olet veronmaksaja, maksat sinä: sekä kämpän että sähköt - puhumattakaan seurannaisvaikutuksista.

Onneksi lihantuotanto on tunnetusti miltei täysin hiilidioksivapaata

Tämä taas ei ole totta (sarkasmi ja sarkasmi).

Ero on, että kannabis on nautintoaine (joissain tapauksissa kipulääke) ja liha on ravintoaine, jota jotkut haluavat ravinnokseen.

 

[Randall Flagg]

Ero on, että kannabis on nautintoaine (joissain tapauksissa kipulääke) ja liha on ravintoaine, jota jotkut haluavat ravinnokseen.

Vähän asiansivusta.. Toinen nautintoaine, tupakka, tuottaa maailmanlaajuisesti koko tuotantoketjussaan 0,2 prosenttia maailman hiilidioksidipäästöistä.

Edellä esitetty juttu kannabiksesta on ihan stetsonista repäisty.

 

[LuKi]

Kuulemma keneltä? Jossain on joskus väitetty sen vievän jopa prosentin maan sähkönkulutuksesta*. Ei siis ilmastopäästöistä.

*(Erikoisen hyvää lähdettä tällekään tosin ei löytynyt, pistä sinä)

Jaa, saattaapi olla, että vedin tässä mutkia suoriksi. Kannabiksen tuotanto USA:ssa vastaa arviolta kahden miljoonan keskiluokkaisen amerikkalaisen kotitalouden energian kulutusta. Ehkä Yhdysvaltojen energiantuotanto on hiilineutraaliudessa edelläkävijä maailmassa. Päihteenä kannabis on ilmaston kannalta kuitenkin perseestä, yhdellä jointilla saa esim. kahdeksan litraa olutta. Oluella on myös jointtia suurempi ravintoarvo.

Jaa niin, näitä lähteitä. Kannattaa lukaista Joanna Hämäläisen Jyväskylän yliopiston bio- ja ympäristötieteiden laitoksen gradu: "Nautintoaineiden ympäristövaikutukset ja niiden opiskelun vaikutus opiskelijoiden tietoon ja asenteisiin", vuodelta 2020. Gradun lähteiden kautta pääsee vielä primäärimpiin tutkimuksiin.

Gradun mukaan kannabiksen kasvatuksen ympäristövaikutukset ovat ilmaston lisäksi järkyttävät, esim. kastelutarpeen vaikutus alueen vesistöihin muistuttaa "talvivaaroja". Mutta mitäs näistä, kun pössyttely on niin mukavaa vintagetakki päällä, leppoisan jopopyöräilyn jälkeen.

 

[LuKi]

Kyllä sitä Suomessakin kasvatetaan ihan sisätiloissa. On telttoja komeroissa ja kokonaisia kämppiä joissa kasvatetaan kannabista. Onneksi lihantuotanto on tunnetusti miltei täysin hiilidioksivapaata, eivätkä eläimet tarvitse suuria määriä vettä, ruokaa, lämpimiä sisätiloja yms. Maito- ja lihantuotanto tuottavat 14,5% kaikista kasvihuonekaasuista mitä ihmiset tuottavat.

Lihantuotanto pääsee siis lähelle internetin päästöjä, kuinka modernia. Oli se hyvä, että William Cody (Buffalo Bill) ja kumppanit lahtasivat parissa vuosikymmenessä 50- 60 miljoonan biisonin kannan olemattomiin. Afrikassa pari sataa miljoonaa gnuuta laitettiin myös kylmäksi. Lakkasivat biisonit ja gnuut piereskelemästä ilmastoa piloille. Vielä kun karjankasvatus on saatu ajettua alas, on ilmasto pelastettu.

Kouluissa kannattaisi lopettaa, tai uudelleen kirjoittaa Euroopan viimeisestä nälänhätää ja siitä tehtyjä johtopäätöksiä käsittelevä opetusaineisto. Väärin kuoltu, tai ennen kaikkea väärin yritetty selvitä hengissä.

 

[Randall Flagg]

Jaa, saattaapi olla, että vedin tässä mutkia suoriksi. Kannabiksen tuotanto USA:ssa vastaa arviolta kahden miljoonan keskiluokkaisen amerikkalaisen kotitalouden energian kulutusta. Ehkä Yhdysvaltojen energiantuotanto on hiilineutraaliudessa edelläkävijä maailmassa. Päihteenä kannabis on ilmaston kannalta kuitenkin perseestä, yhdellä jointilla saa esim. kahdeksan litraa olutta. Oluella on myös jointtia suurempi ravintoarvo.

Jaa niin, näitä lähteitä. Kannattaa lukaista Joanna Hämäläisen Jyväskylän yliopiston bio- ja ympäristötieteiden laitoksen gradu: "Nautintoaineiden ympäristövaikutukset ja niiden opiskelun vaikutus opiskelijoiden tietoon ja asenteisiin", vuodelta 2020. Gradun lähteiden kautta pääsee vielä primäärimpiin tutkimuksiin.

Gradun mukaan kannabiksen kasvatuksen ympäristövaikutukset ovat ilmaston lisäksi järkyttävät, esim. kastelutarpeen vaikutus alueen vesistöihin muistuttaa "talvivaaroja". Mutta mitäs näistä, kun pössyttely on niin mukavaa vintagetakki päällä, leppoisan jopopyöräilyn jälkeen.

Kiitos, tässä ketjussa tosiaan vedellään välillä mutkia suoriksi. Ihan kuin välillä ajettaisiin omia agendoja.

Tuo gradu olikin tuttu. Huomioitavaa, että sen lähteet tätä asiaa koskien ovat isoilta osin kymmenen vuotta vanhoja.

Itse asiaan en tainnut sen enempää ottaa kantaa, enkä osaa sanoa, onko pössyttely hauskempaa vintagetakki päällä jopopyöräilyn tai mersuautoilun jälkeen. Itsellä ei ole kokemusta kummastakaan. Sellaisen takin haluaisin.

 

[Toxic Enema]

No niin. Sitten kun osoitat että auringonpaiste on syynä myös teollisesta vallankumouksesta alkaneeseen ja sotien jälkeen ihan perkeleesti kiihtyneeseen lämpenemiseen niin voitto on tosiaan teidän ja ilmastonmuutos peruttu.

Niinkö perkeleesti kuten Markku Ollikainen väittää, että esim. Lapista loppuu lumi lähivuosikymmeninä?

 

[opelix]

Niinkö perkeleesti kuten Markku Ollikainen väittää, että esim. Lapista loppuu lumi lähivuosikymmeninä?

Heidi Hautala väitti 15 vuotta sitten ettei V.2020 Suomessa enää ole lumitalvia. Paskaa puhui.

 

[El Gordo]

Heidi Hautala väitti 15 vuotta sitten ettei V.2020 Suomessa enää ole lumitalvia. Paskaa puhui.

Ei tainnut aivan näin väittää. Mutta talvi 2019-20 sattui tosiaan olemaan vähäluminen, Helsingin Kaisaniemen suurin lumensyvyys oli vain 3 cm.

 

[Wiljami]

Lihantuotanto pääsee siis lähelle internetin päästöjä, kuinka modernia. Oli se hyvä, että William Cody (Buffalo Bill) ja kumppanit lahtasivat parissa vuosikymmenessä 50- 60 miljoonan biisonin kannan olemattomiin. Afrikassa pari sataa miljoonaa gnuuta laitettiin myös kylmäksi. Lakkasivat biisonit ja gnuut piereskelemästä ilmastoa piloille. Vielä kun karjankasvatus on saatu ajettua alas, on ilmasto pelastettu.

Kouluissa kannattaisi lopettaa, tai uudelleen kirjoittaa Euroopan viimeisestä nälänhätää ja siitä tehtyjä johtopäätöksiä käsittelevä opetusaineisto. Väärin kuoltu, tai ennen kaikkea väärin yritetty selvitä hengissä.

Miten näistä jutuistasi saa käsityksen että maailman ja Suomen suurin ongelma on ne perkeleen jopoilevat ja pössyttelevät ituhipit (mieluusti Kalliosta tai Punavuoresta)? Teräksentuotanto ei ole ituhippien hommaa niin siitä tulee hyvää CO2:sta ja ympäristöongelmaa, kanjapiinin kasvatus on ituhippien hommaa niin sen päästöt on saatava kuriin välittömästi!

Niinkö perkeleesti kuten Markku Ollikainen väittää, että esim. Lapista loppuu lumi lähivuosikymmeninä?

Meinaat ettei lämpötila ole noussut globaalisti paljon ja napa-alueita kohti liikkuessa vielä paljon enemmän? Toki jos mittaustekniikkasi on nuolaista sormenpäätä ja pitää sormea ilmassa niin hankala erottaa pitkän aikavälin keskiarvoissa parin asteen heittoja ja mitä nyt parista asteesta. Ja onneksesti myös tuo skenaario golf-virran laimenemisesta taitaa edelleen olla ihan mahdollinen kun saadaan napajäät sulatettua siihen. Kyllä se sitten pientä ilmastodenialistia jaksaa naurattaa jos lämpötilat tippuu samalle tasolle kuin näillä leveyspiireillä tuppaa muualla olemaan. Harmillisesti se ei kuitenkaan vaikuta globaaliin tilanteeseen muuten kuin jättämällä sen lämpöenergian etelämmäs, eli vieläkään ei olisi "ilmastonmuutos peruttu".

Eikö tuo aiemmin linkkaamasi juttu muuten melko selvästi taas kertonut pikkujääkauden olleen nimenomaan paikallinen ilmiö? Vai meinaat että golf-virran heikkeneminen aiheutti Pääsiäissaarilla ilmaston viilenemistä?

 

[opelix]

Ei tainnut aivan näin väittää. Mutta talvi 2019-20 sattui tosiaan olemaan vähäluminen, Helsingin Kaisaniemen suurin lumensyvyys oli vain 3 cm.

Saivartelua, väitti ettei v.2020 jälkeen lumitalvia Suomessa juuri ole. Paskaa puhui. Metri on takapihalla.

 

[Vinyl]

Onko muuten jotain ihan konkreettisia esimerkkejä antaa miten tämä viherhössötys (tai vastaava termi) näkyy meidän suomalaisten veronmaksajien kukkarossa. Lähinnä kun itse maksan veroja myös enkä ainakaan itse ole huomannut eroa entiseen parempaan aikaan. Lisäksi niitä ulkomaille lähteneitä yrityksiä täytyy olla vähintään kymmeniä ellei satoja, niin niitä saa laittaa myös.

 

[vsmo]

Onko muuten jotain ihan konkreettisia esimerkkejä antaa miten tämä viherhössötys (tai vastaava termi) näkyy meidän suomalaisten veronmaksajien kukkarossa. Lähinnä kun itse maksan veroja myös enkä ainakaan itse ole huomannut eroa entiseen parempaan aikaan. Lisäksi niitä ulkomaille lähteneitä yrityksiä täytyy olla vähintään kymmeniä ellei satoja, niin niitä saa laittaa myös.

Minulla on konkreettinen esimerkki. Kun tuli mitta täyteen viherhössötykseen ja siirtymään ym. niin aloin jättämään kotimaisia välikäsiä pois ja tilaamaan suoraan Euroopan nettikaupoista.

Kukkaro on tykännyt kun on tilannut kaikki harrastusvälineet, alkoholin ja lemmikkien ruuat suoraan ilman kotimaan välikäsiä.

Corveten osat olen ostanut ennen paikallisilta jenkkiautofirmoilta, mutta nyt tilaan suoraan jenkeistä kotiin. Esim. Sivupakoputket + alipainetehostin suoraan tilatessa tuli säästöä yli 400€.

Eli itsekin voi asioihin vaikuttaa kun vaan viitsii tehdä muutakin kun valittaa.

 

[El Gordo]

Saivartelua, väitti ettei v.2020 jälkeen lumitalvia Suomessa juuri ole. Paskaa puhui. Metri on takapihalla.

Jos nyt puhutaan samasta kirjoituksesta, niin taisi puhua etelärannikosta (leveyspiiri 60). Siinä on vähän eroa vielä koko Suomeen, joka sisältää Kuhmot ja Kilpisjärvet. Varmasti kukaan ei ole koskaan esittänyt että Lappi olisi lumeton talvisin vuodesta 2020 alkaen.

Etelärannikollakaan ei tietysti lumettomat talvet ole alkaneet vuodesta 2020,kuten kuvasta näkyy. Minulle jäi kuitenkin epäselväksi, missä määrin Hautalan kirjoitus oli sellainen "ennuste", että näin tulee käymään, vai oliko se enemmän sellaista maalailua, että jo vuonna 2020 voi olla lumeton talvi etelässä. Huono ennuste joka tapauksessa, jos se oli sellaiseksi tarkoitettu.

Näitähän (överiksi vedettyjä ennusteita) varmasti löytyy naureskeltavaksi ympäristöaktivisteilta ja poliitikoilta jonkun verran lisääkin. Varsinaisista tieteentekijöiden tekemistä ilmastoennusteista ei vastaavaa huumoria ole niin helppo repiä, kun tuppaavat toteutumaan aika hyvin.

 

[aalto]

Otetaas taas Twitteristä itseäni viisaampien näkemys. Tässähän ei suoraan puhuta ilmastonmuutoksesta mitään, mutta Helsingin sademäärät ovat olleet viimeisen kolmen talven aikana reilusti yli keskiarvon. Nyt mennään niissä määrissä, joissa keskimäärin ollaan toukokuussa.

Linkki: https://twitter.com/mikarantane/status/1496068824633954309

 

[opelix]

Otetaas taas Twitteristä itseäni viisaampien näkemys. Tässähän ei suoraan puhuta ilmastonmuutoksesta mitään, mutta Helsingin sademäärät ovat olleet viimeisen kolmen talven aikana reilusti yli keskiarvon. Nyt mennään niissä määrissä, joissa keskimäärin ollaan toukokuussa.

On tämä huomattu Keski-Suomessakin. Liekö sattumaa että talvi 2020 ei juuri lunta, 2021 ennätyshanget 85cm, 2022 100cm (tilanne 22.2). Nämä tarkasta lumitikusta. Edellinen ennätys 84 cm 2011.

Eli on perustalvet kyllä loistavat poissaolollaan ja sademäärät ollet poikkeuksellisia.

 

[Anssi #5]

Heidi Hautala väitti 15 vuotta sitten ettei V.2020 Suomessa enää ole lumitalvia. Paskaa puhui.

No tarkistetaanpa. Hautalan kolumni löytyy täältä: Lumeton talvi 2020 - Heidi Hautala

60 leveysastetta, talvi 2020. Kun ilmaston lämmetessä lumesta ja jäästä tulee satunnaista

"Helsingissä satunnaisesti lumisia talvia" vs "Suomessa ei enää lumitalvia".

Paskanpuhuja olikin opelix.

 

[Kauko Viisas]

Hautalan kolumni löytyy täältä

Hautala ennusti lumettomia talvia 60 leveyspiirille (mm. Helsinki) ja vertaa niitä lapsuutensa Ouluun, 65 leveyspiiri, "joka on melkein napapiirillä", n. 66,5 leveyspiiri.

Tutkiskelin mielenkiinnosta lumipeitteen syvyyttä mm. Helsingissä ja Oulussa eri ajanjaksoilla. Esimerkiksi kun Hautala on kirjoittanut kolumninsa (5.10.2009?) oli lumipeitteen syvyys 21. helmikuuta

Vuosi	Helsinki/Kaisaniemi	Oulu
2007	13	ei tietoa
2008	2	ei tietoa
2009	12	ei tietoa
2010	60	40

Vertailtaessa vuosia 1962-69, voidaan todeta, että puolet näistä vuosista Helsingissä on ollut enemmän lunta kuin Oulussa.

Vertailtaessa vuosia 2012-2019, voidaan todeta, että Oulussa on aina ollut enemmän lunta kuin Helsingissä.

Jokainen voi hakea itselleen ja omalle agendalle sopivia aikasarjoja. Toivoisin kuitenkin, että kaikki ymmärtävät ettei lumipeite kerro kovinkaan paljon ilmastonmuutoksesta itsessään. Käytetty lähde on kilotavu.com

Lopuksi Jouni Pulliainen: "Ilmastonmuutoksen ennustamisessa on paljon epävarmuuksia, koska fysikaalisia prosesseja ei tunneta riittävän hyvin. Siihen tällä tutkimuksella on annettavaa.
– Asia ei ole loppuun selvitetty ollenkaan. Siellä on hyvin paljon huonosti tunnettuja asioita, tunnettuja tuntemattomia ja tuntemattomia tuntemattomia, Pulliainen toteaa."

Lähteiden luotettavuuden arvioi jokainen itse.

 

[Simolainen]

Mietinpä, että koska aurinko on niin valtavan kaukana, onko sen etäisyys miten tarkasti (siis oikesti tarkasti) määriteltävissä?
Että jos on käynytki niin, että aurinko on vaivihkaa lähestyny maapalloa vaikkapa nyt 1000 km ja sen takia maapallolla on nyt silloin tällöin vähän lämpimämpää? Tää on mun alalyysi ja seuraavaksi alkaisin rummuttaa sitä somessa. Jos olisin somessa. Nyt tää upea analyysi jää vaan tänne. Höh.

 

[Ollakseni]

Mietinpä, että koska aurinko on niin valtavan kaukana, onko sen etäisyys miten tarkasti (siis oikesti tarkasti) määriteltävissä?
Että jos on käynytki niin, että aurinko on vaivihkaa lähestyny maapalloa vaikkapa nyt 1000 km ja sen takia maapallolla on nyt silloin tällöin vähän lämpimämpää? Tää on mun alalyysi ja seuraavaksi alkaisin rummuttaa sitä somessa. Jos olisin somessa. Nyt tää upea analyysi jää vaan tänne. Höh.

1000 kilometriä on aika pieni vaihtelu, että sitä ei välttämättä huomattaisi. Auringon etäisyys Maasta kun on keskimäärin 150 miljoonaa kilometriä niin ei ihan ole kohdillaan. Samoin maapallon rata Auringon ympäri ei ole täydellinen ympyrä vaan ellipsi ja lähimmillään vuoden aikana ollaan 147 miljoonan kilometrin etäisyydellä ja kauimmillaan 152 miljoonan kilometrin etäisyydellä. Eli joku 1000 kilometriä ei oikeasti vaikuttaisi olennaisesti.

Is the Distance from the Earth to the Sun Always the Same?

The answer isn't as straightforward as you might think when figuring out distance from earth to sun.

www.rd.com

 

[Simolainen]

1000 kilometriä on aika pieni vaihtelu, että sitä ei välttämättä huomattaisi. Auringon etäisyys Maasta kun on keskimäärin 150 miljoonaa kilometriä niin ei ihan ole kohdillaan. Samoin maapallon rata Auringon ympäri ei ole täydellinen ympyrä vaan ellipsi ja lähimmillään vuoden aikana ollaan 147 miljoonan kilometrin etäisyydellä ja kauimmillaan 152 miljoonan kilometrin etäisyydellä. Eli joku 1000 kilometriä ei oikeasti vaikuttaisi olennaisesti.

Is the Distance from the Earth to the Sun Always the Same?

The answer isn't as straightforward as you might think when figuring out distance from earth to sun.

www.rd.com

Juu, tämä onkin tietoa. Mutta onko mittaustapa niin varma, että jospa se onkin lähimmillään 146 miljoonaa kilometrii ja se alkaakin vaikuttaa? Vai miten varmasti se on lähimmillään 147 milj.km?
Tätä tässä nyt epäilen kovasti. Ei tule uni ensi yönä.
Aurinko tulee lähemmäksi, siksi lämpenee. Ugh!

 

[Konalan Kettu]

Otetaas taas Twitteristä itseäni viisaampien näkemys. Tässähän ei suoraan puhuta ilmastonmuutoksesta mitään, mutta Helsingin sademäärät ovat olleet viimeisen kolmen talven aikana reilusti yli keskiarvon. Nyt mennään niissä määrissä, joissa keskimäärin ollaan toukokuussa.

Juu onhan lunta tullut, mutta hassusti tässä nyt nostetaan 3 vuotta tapetille noin 200:n käyrän joukossa. Kiva olisi nähdä vaikka ne viimeiset kymmenen värjättynä, kun muistan käyneeni keskusteluja, kun ei pääse hiihtämään ja kyseisinä kesinä kuoli kymmeniä vuosia vanhoja puita kun satoi niin vähän. HIEMAN epäilen värjättyjen vuosien valintaa. En nyt ala tämän perusteella arkkia rakentamaan.

 

[El Gordo]

Juu, tämä onkin tietoa. Mutta onko mittaustapa niin varma, että jospa se onkin lähimmillään 146 miljoonaa kilometrii ja se alkaakin vaikuttaa? Vai miten varmasti se on lähimmillään 147 milj.km?
Tätä tässä nyt epäilen kovasti. Ei tule uni ensi yönä.
Aurinko tulee lähemmäksi, siksi lämpenee. Ugh!

Tuleeko aurinko lähemmäksi maata, vai tuleeko maa epäkauemmaksi auringosta? Tiedemiehet eivät osaa vastata. He ovat äimän käkenä kun heiltä kysyy yksinkertaista asiaa kuten tämä. Ja meidän pitäisi uskoa, että he tietävät totuuden ilmaston lämpenemisestä?

 

[Simolainen]

Tuleeko aurinko lähemmäksi maata, vai tuleeko maa epäkauemmaksi auringosta? Tiedemiehet eivät osaa vastata. He ovat äimän käkenä kun heiltä kysyy yksinkertaista asiaa kuten tämä. Ja meidän pitäisi uskoa, että he tietävät totuuden ilmaston lämpenemisestä?

Just näin. Tämä menee kyllä vaikeeksi. Jompaa kumpaa vaihtoehtoa kun funtsii päivittäin, niin meneehän sitä sekaisin. Menin jo.