Olisi mielenkiintoista nähdä miten Kiinan sisällä kuormitus jakaantuu sosiaaliluokittain. Ymmärtääkseni maassa niin valtava joukko liki tasolla maakuoppa, että se hämärtää keskikuormitusta per ihminen.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Zürich Lions voitti Sveitsin mestaruuden – Juho Lammikko kotijoukkueen sankarinaLue lisää »
-
Suomen parhaana palkittu Mitja Jokinen mietti jo torstain puolivälierää: "Ei meidän tarvitse taikatemppuja tehdä"Lue lisää »
-
U18 MM-päiväraportti: Slovakia ja Kanada päättivät alkulohkot kaksinumeroisilla lukemillaLue lisää »
-
Emil Hemming manasi huolellisuuden puutetta: "Nämä pelaajat osaavat ottaa kiekon pois ja rankaista saman tien"Lue lisää »
-
Pikkuleijonille ruma selkäsauna – Yhdysvallat iski kisaisännän verkkoon yhdeksän maaliaLue lisää »
-
Slovakia iski 11 maalia ja nousi puolivälieräjoukkueeksi eriskummallisessa ottelussa – "Uskon, että muistelemme tuota vielä myöhemmin"Lue lisää »
Ilmastonmuutos
- Viestiketjun aloittaja rapster
- Alkaa
- 683 742
- 6 524
Mä en ymmärrä tätä logiikkaa. Meillä on paljon ns. hiilinieluja, metsäisen pinta-alan suhde populaatioon on suuri. Tätä ei voi hyödyntää ilmastokeskustelussa, vaan suomalaisen päästöt lasketaan samalla taulukolla, kuin vaikka singaporelaisen tai hollantilaisen. Mutta kaikki ns. haitat kyllä kärsitään itse, kylmät olosuhteet, pitkät etäisyydet, sijainti periferiassa. Joka perhanan asiasta pitää myös EU kanssa näistä asioista vääntää, kun laaditaan taas jotain direktiiviä tai jaetaan jotain tuotantotukia. Täällä ei saada kolmea, ei edes kahta satoa vuodessa, vaan jos hyvin käy niin tulee se yksi. Liikennöinti tältä "saarelta" on perhanan hankalaa, jokainen meriradiota kuunnellut tietää mikä laiva avustaa minkäkin kokoisia aluksia satamiin monta kuukautta vuodessa, mutta samaa meriradiota ei kuunnella Brysselissä, tai siitä ei välitetä; "mitäs asutte siellä".
Niin, mitä väliä, vaikka maailman kuudenneksi kalliimmalla bensalla ajellaan, kuten myös Länsi-Euroopan vanhimmilla autoilla. Esimerkiksi polkupyöräetäisyyksien Tanskassa ajetaan yli kolme vuotta uudemmalla autokannalla. Mutta mikään kiristys ja ilmastoteko ei ole tarpeeksi, kun suomalaiset saavat jonkun (itse kuvittelemansa) virtuaalisen hyvemitalin tehdessään maailman "kunniahimoisemmat" tavoitteet päästöjen suhteen. Sitä voidaan juhlistaa Helsingin kaupungin järjestämässä juhlassa kasvisruokaa syöden, mahtava signaali liha-ja maitotuotteiden perkelellisyydestä. Tätäkin edelläkävijyyttä voi juhlistaa parilla jointilla, kunhan Suomessa saadaan kannabis mukavasti lailliseksi.
Kannabiksen viljelyn kuulemma aiheuttaa ameriikoissa 1-2% kaikista ilmastopäästöistä, mutta ne urvelot tuottaa sitä siellä sisätiloissa (vaatii kuulemma 500 kertaa normivalaistusta tehokkaamman valovoiman, siis leikkaussaliatasoisen ja 30 kertaa normi ilmanvaihtoa tehokkaamman ilmastoinnin). Me täällä edelläkävijöiden maassa ymmärrämme hankkia tuotannon ulkoa; afgaanit, marokkolaiset, kolumbialaiset, jne. tuottavat kannabiksen suotuisemmissa olosuhteissa ulkona. Perkeleellinen kotieläintenpito tulee kumminkin vähenemään, kun onnelliset viljelijäperheet lopettavat karjankasvatuksen. Vettä kuulemma kannabisviljelmät vaativat erittäin runsaasti ja tutkimuksissa on havaittu juuri kannabiksen kohdalla merkittäviä vaikutuksia pohjavesiin, vesistöjen virtaamiin ja kala- ja muun elimistön esiintymiseen , mutta mikään hinta ei ole liian suuri tuon lihansyönnin lopettamiseksi. Kyllä siitä ilosta voi polttaa vaikka kolmannen jointin tulevaa Suomenlinnan tuulipuistoa suunnitellessa.
Toxic Enema
Jäsen
Ilmastotutkimus | Pieni jääkausi alkoi lämpenemisestä – käännettä selittävät Auringon säteilyn ja merivirtauksen muutokset Ilmeisesti öljy-yhtiöiden rahoittamaa tutkimusta, kun maapallon ilmastoon vaikuttavat tutkijoiden mukaan myös ilmakehän yläpuoliset tekijät. Modernia Jumalan pilkkaa osoittaa ilmastomallien puutteellisuuksia. Ja eihän pikkujääkaudella ole mitään väliä kun ilmiö oli vain paikallinen ja vaikutti eri puolilla maailmaa eri aikaan. Vaikkakin esimerkiksi Pääsiäissaarten tuho myrskyjen voimistumisen myötä ja Thamesin jäämarkkinat liittyvät tutkijoiden mukaan samaan ilmiöön. Mitäpä todisteista.
No niin. Sitten kun osoitat että auringonpaiste on syynä myös teollisesta vallankumouksesta alkaneeseen ja sotien jälkeen ihan perkeleesti kiihtyneeseen lämpenemiseen niin voitto on tosiaan teidän ja ilmastonmuutos peruttu.
Kyllä sitä Suomessakin kasvatetaan ihan sisätiloissa. On telttoja komeroissa ja kokonaisia kämppiä joissa kasvatetaan kannabista. Onneksi lihantuotanto on tunnetusti miltei täysin hiilidioksivapaata, eivätkä eläimet tarvitse suuria määriä vettä, ruokaa, lämpimiä sisätiloja yms. Maito- ja lihantuotanto tuottavat 14,5% kaikista kasvihuonekaasuista mitä ihmiset tuottavat.
Nehän ovat kuin kaksi marjaa:
en.m.wikipedia.org
Myöskin, jos viimeaikaisen lämpenemisen olisi saanut aikaan auringon säteilyn voimistuminen, niin lämpenemisen voisi ajatella olevan voimakkainta päiväntasaajan alueella, jossa sitä säteilyä eniten saadaan. Sen sijaan lämpeneminen on voimakkainta napa-alueilla. Kuten voi olettaa jos kasvihuoneilmiön voimistuminen on lämpenemisen syynä.
Solar activity and climate - Wikipedia
Myöskin, jos viimeaikaisen lämpenemisen olisi saanut aikaan auringon säteilyn voimistuminen, niin lämpenemisen voisi ajatella olevan voimakkainta päiväntasaajan alueella, jossa sitä säteilyä eniten saadaan. Sen sijaan lämpeneminen on voimakkainta napa-alueilla. Kuten voi olettaa jos kasvihuoneilmiön voimistuminen on lämpenemisen syynä.
Randall Flagg
Jäsen
Kuulemma keneltä? Jossain on joskus väitetty sen vievän jopa prosentin maan sähkönkulutuksesta*. Ei siis ilmastopäästöistä.
*(Erikoisen hyvää lähdettä tällekään tosin ei löytynyt, pistä sinä)
Kauko Viisas
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
Tämä on täysin totta. Yleensä näin tapahtuu tietynlaisissa "kämpissä" (ei todennäköisesti Kämpissä), jotka, sikäli kun olet veronmaksaja, maksat sinä: sekä kämpän että sähköt - puhumattakaan seurannaisvaikutuksista.
Tämä taas ei ole totta (sarkasmi ja sarkasmi).
Ero on, että kannabis on nautintoaine (joissain tapauksissa kipulääke) ja liha on ravintoaine, jota jotkut haluavat ravinnokseen.
Randall Flagg
Jäsen
Vähän asiansivusta.. Toinen nautintoaine, tupakka, tuottaa maailmanlaajuisesti koko tuotantoketjussaan 0,2 prosenttia maailman hiilidioksidipäästöistä.
Edellä esitetty juttu kannabiksesta on ihan stetsonista repäisty.
Jaa, saattaapi olla, että vedin tässä mutkia suoriksi. Kannabiksen tuotanto USA:ssa vastaa arviolta kahden miljoonan keskiluokkaisen amerikkalaisen kotitalouden energian kulutusta. Ehkä Yhdysvaltojen energiantuotanto on hiilineutraaliudessa edelläkävijä maailmassa. Päihteenä kannabis on ilmaston kannalta kuitenkin perseestä, yhdellä jointilla saa esim. kahdeksan litraa olutta. Oluella on myös jointtia suurempi ravintoarvo.
Jaa niin, näitä lähteitä. Kannattaa lukaista Joanna Hämäläisen Jyväskylän yliopiston bio- ja ympäristötieteiden laitoksen gradu: "Nautintoaineiden ympäristövaikutukset ja niiden opiskelun vaikutus opiskelijoiden tietoon ja asenteisiin", vuodelta 2020. Gradun lähteiden kautta pääsee vielä primäärimpiin tutkimuksiin.
Gradun mukaan kannabiksen kasvatuksen ympäristövaikutukset ovat ilmaston lisäksi järkyttävät, esim. kastelutarpeen vaikutus alueen vesistöihin muistuttaa "talvivaaroja". Mutta mitäs näistä, kun pössyttely on niin mukavaa vintagetakki päällä, leppoisan jopopyöräilyn jälkeen.
Lihantuotanto pääsee siis lähelle internetin päästöjä, kuinka modernia. Oli se hyvä, että William Cody (Buffalo Bill) ja kumppanit lahtasivat parissa vuosikymmenessä 50- 60 miljoonan biisonin kannan olemattomiin. Afrikassa pari sataa miljoonaa gnuuta laitettiin myös kylmäksi. Lakkasivat biisonit ja gnuut piereskelemästä ilmastoa piloille. Vielä kun karjankasvatus on saatu ajettua alas, on ilmasto pelastettu.
Kouluissa kannattaisi lopettaa, tai uudelleen kirjoittaa Euroopan viimeisestä nälänhätää ja siitä tehtyjä johtopäätöksiä käsittelevä opetusaineisto. Väärin kuoltu, tai ennen kaikkea väärin yritetty selvitä hengissä.
Randall Flagg
Jäsen
Kiitos, tässä ketjussa tosiaan vedellään välillä mutkia suoriksi. Ihan kuin välillä ajettaisiin omia agendoja.
Tuo gradu olikin tuttu. Huomioitavaa, että sen lähteet tätä asiaa koskien ovat isoilta osin kymmenen vuotta vanhoja.
Itse asiaan en tainnut sen enempää ottaa kantaa, enkä osaa sanoa, onko pössyttely hauskempaa vintagetakki päällä jopopyöräilyn tai mersuautoilun jälkeen. Itsellä ei ole kokemusta kummastakaan. Sellaisen takin haluaisin.
Toxic Enema
Jäsen
Niinkö perkeleesti kuten Markku Ollikainen väittää, että esim. Lapista loppuu lumi lähivuosikymmeninä?
Heidi Hautala väitti 15 vuotta sitten ettei V.2020 Suomessa enää ole lumitalvia. Paskaa puhui.
Ei tainnut aivan näin väittää. Mutta talvi 2019-20 sattui tosiaan olemaan vähäluminen, Helsingin Kaisaniemen suurin lumensyvyys oli vain 3 cm.
Miten näistä jutuistasi saa käsityksen että maailman ja Suomen suurin ongelma on ne perkeleen jopoilevat ja pössyttelevät ituhipit (mieluusti Kalliosta tai Punavuoresta)? Teräksentuotanto ei ole ituhippien hommaa niin siitä tulee hyvää CO2:sta ja ympäristöongelmaa, kanjapiinin kasvatus on ituhippien hommaa niin sen päästöt on saatava kuriin välittömästi!
Meinaat ettei lämpötila ole noussut globaalisti paljon ja napa-alueita kohti liikkuessa vielä paljon enemmän? Toki jos mittaustekniikkasi on nuolaista sormenpäätä ja pitää sormea ilmassa niin hankala erottaa pitkän aikavälin keskiarvoissa parin asteen heittoja ja mitä nyt parista asteesta. Ja onneksesti myös tuo skenaario golf-virran laimenemisesta taitaa edelleen olla ihan mahdollinen kun saadaan napajäät sulatettua siihen. Kyllä se sitten pientä ilmastodenialistia jaksaa naurattaa jos lämpötilat tippuu samalle tasolle kuin näillä leveyspiireillä tuppaa muualla olemaan. Harmillisesti se ei kuitenkaan vaikuta globaaliin tilanteeseen muuten kuin jättämällä sen lämpöenergian etelämmäs, eli vieläkään ei olisi "ilmastonmuutos peruttu".
Eikö tuo aiemmin linkkaamasi juttu muuten melko selvästi taas kertonut pikkujääkauden olleen nimenomaan paikallinen ilmiö? Vai meinaat että golf-virran heikkeneminen aiheutti Pääsiäissaarilla ilmaston viilenemistä?
Saivartelua, väitti ettei v.2020 jälkeen lumitalvia Suomessa juuri ole. Paskaa puhui. Metri on takapihalla.
Onko muuten jotain ihan konkreettisia esimerkkejä antaa miten tämä viherhössötys (tai vastaava termi) näkyy meidän suomalaisten veronmaksajien kukkarossa. Lähinnä kun itse maksan veroja myös enkä ainakaan itse ole huomannut eroa entiseen parempaan aikaan. Lisäksi niitä ulkomaille lähteneitä yrityksiä täytyy olla vähintään kymmeniä ellei satoja, niin niitä saa laittaa myös.
Minulla on konkreettinen esimerkki. Kun tuli mitta täyteen viherhössötykseen ja siirtymään ym. niin aloin jättämään kotimaisia välikäsiä pois ja tilaamaan suoraan Euroopan nettikaupoista.
Kukkaro on tykännyt kun on tilannut kaikki harrastusvälineet, alkoholin ja lemmikkien ruuat suoraan ilman kotimaan välikäsiä.
Corveten osat olen ostanut ennen paikallisilta jenkkiautofirmoilta, mutta nyt tilaan suoraan jenkeistä kotiin. Esim. Sivupakoputket + alipainetehostin suoraan tilatessa tuli säästöä yli 400€.
Eli itsekin voi asioihin vaikuttaa kun vaan viitsii tehdä muutakin kun valittaa.
Jos nyt puhutaan samasta kirjoituksesta, niin taisi puhua etelärannikosta (leveyspiiri 60). Siinä on vähän eroa vielä koko Suomeen, joka sisältää Kuhmot ja Kilpisjärvet. Varmasti kukaan ei ole koskaan esittänyt että Lappi olisi lumeton talvisin vuodesta 2020 alkaen.
Etelärannikollakaan ei tietysti lumettomat talvet ole alkaneet vuodesta 2020,kuten kuvasta näkyy. Minulle jäi kuitenkin epäselväksi, missä määrin Hautalan kirjoitus oli sellainen "ennuste", että näin tulee käymään, vai oliko se enemmän sellaista maalailua, että jo vuonna 2020 voi olla lumeton talvi etelässä. Huono ennuste joka tapauksessa, jos se oli sellaiseksi tarkoitettu.
Näitähän (överiksi vedettyjä ennusteita) varmasti löytyy naureskeltavaksi ympäristöaktivisteilta ja poliitikoilta jonkun verran lisääkin. Varsinaisista tieteentekijöiden tekemistä ilmastoennusteista ei vastaavaa huumoria ole niin helppo repiä, kun tuppaavat toteutumaan aika hyvin.
Otetaas taas Twitteristä itseäni viisaampien näkemys. Tässähän ei suoraan puhuta ilmastonmuutoksesta mitään, mutta Helsingin sademäärät ovat olleet viimeisen kolmen talven aikana reilusti yli keskiarvon. Nyt mennään niissä määrissä, joissa keskimäärin ollaan toukokuussa.
On tämä huomattu Keski-Suomessakin. Liekö sattumaa että talvi 2020 ei juuri lunta, 2021 ennätyshanget 85cm, 2022 100cm (tilanne 22.2). Nämä tarkasta lumitikusta. Edellinen ennätys 84 cm 2011.
Eli on perustalvet kyllä loistavat poissaolollaan ja sademäärät ollet poikkeuksellisia.
No tarkistetaanpa. Hautalan kolumni löytyy täältä: Lumeton talvi 2020 - Heidi Hautala
"Helsingissä satunnaisesti lumisia talvia" vs "Suomessa ei enää lumitalvia".
Paskanpuhuja olikin opelix.
Kauko Viisas
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
Hautala ennusti lumettomia talvia 60 leveyspiirille (mm. Helsinki) ja vertaa niitä lapsuutensa Ouluun, 65 leveyspiiri, "joka on melkein napapiirillä", n. 66,5 leveyspiiri.
Tutkiskelin mielenkiinnosta lumipeitteen syvyyttä mm. Helsingissä ja Oulussa eri ajanjaksoilla. Esimerkiksi kun Hautala on kirjoittanut kolumninsa (5.10.2009?) oli lumipeitteen syvyys 21. helmikuuta
| Vuosi | Helsinki/Kaisaniemi | Oulu | |
| 2007 | 13 | ei tietoa | |
| 2008 | 2 | ei tietoa | |
| 2009 | 12 | ei tietoa | |
| 2010 | 60 | 40 |
Vertailtaessa vuosia 1962-69, voidaan todeta, että puolet näistä vuosista Helsingissä on ollut enemmän lunta kuin Oulussa.
Vertailtaessa vuosia 2012-2019, voidaan todeta, että Oulussa on aina ollut enemmän lunta kuin Helsingissä.
Jokainen voi hakea itselleen ja omalle agendalle sopivia aikasarjoja. Toivoisin kuitenkin, että kaikki ymmärtävät ettei lumipeite kerro kovinkaan paljon ilmastonmuutoksesta itsessään. Käytetty lähde on kilotavu.com
Lopuksi Jouni Pulliainen: "Ilmastonmuutoksen ennustamisessa on paljon epävarmuuksia, koska fysikaalisia prosesseja ei tunneta riittävän hyvin. Siihen tällä tutkimuksella on annettavaa.
– Asia ei ole loppuun selvitetty ollenkaan. Siellä on hyvin paljon huonosti tunnettuja asioita, tunnettuja tuntemattomia ja tuntemattomia tuntemattomia, Pulliainen toteaa."
Lähteiden luotettavuuden arvioi jokainen itse.
Simolainen
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Länsirannikko
Mietinpä, että koska aurinko on niin valtavan kaukana, onko sen etäisyys miten tarkasti (siis oikesti tarkasti) määriteltävissä?
Että jos on käynytki niin, että aurinko on vaivihkaa lähestyny maapalloa vaikkapa nyt 1000 km ja sen takia maapallolla on nyt silloin tällöin vähän lämpimämpää? Tää on mun alalyysi ja seuraavaksi alkaisin rummuttaa sitä somessa. Jos olisin somessa. Nyt tää upea analyysi jää vaan tänne. Höh.
Että jos on käynytki niin, että aurinko on vaivihkaa lähestyny maapalloa vaikkapa nyt 1000 km ja sen takia maapallolla on nyt silloin tällöin vähän lämpimämpää? Tää on mun alalyysi ja seuraavaksi alkaisin rummuttaa sitä somessa. Jos olisin somessa. Nyt tää upea analyysi jää vaan tänne. Höh.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy