Ilmastonmuutos

[JypFabu]

Kysymyshän oli filosofinen. Onko ihmislaji maapallolle hyvästä vai pahasta.

Filosofisessa valossa kysymys ei taida olla filosofinen. Mikäänhän ei sinänsä ole hyvästä tai pahasta, vaan kyse on tulemasta, joka joko ymmärretään lajin toimin välttää tai siihen kompastutaan. Maapallo ei mieti onko mikään hyvästä tai pahasta, vaan rullaa radallaan niin kauan kun rullaa. Toistaiseksi laji on selvinnyt muiden joukossa, saa nähdä miten jatkossa. Perintöähän tässä kasataan tuleville, toiset välittää millaista ja toiset ei nakkaa paskaakaan.

 

[veskula]

^ Jos mikään ei ole sinänsä hyvästä tai pahasta, miksi olet huolissasi tulevien perinnöstä? Ymmärrän kyllä jälkimmäisen argumentin, mutta en ensimmäisen suhdetta jälkimmäiseen. Ehkä otin yhdet löylyt liikaa.

 

[JypFabu]

Avaa toki valintojasi lisää - me muut voimme sitten paistatella valaistuneisuuden valokeilassa, joka heijastuu silmämunillemme peräaukostasi kajastavan valon muodossa - urkumusiikin soidessa.

Kaunosieluinen, joskaan ei runollinen kysymys. Pisteet tälle, aina mukavampi lukea jotain itse askarreltua, niinkuin äidit äiteinpäivisin.

Kyllä laitoin autoilun pois, kun ei ole välttämätön, kaiken lajittelen, lihansyönnin jättänyt sen 90%, maailmaa on jo nähty niin sieltä kun täältä, etten enää lentelekään, kuin pakosta, eikä moisia pakkoja enää muutamaan vuoteen ole tullut. Torpassa vahdataan kaikkea kulutusta päämääränä vähentäminen ja turha pois. Kaikki tarpeeton on lajiteltu ja käyttökelpoinen lahjoitettu pois. Vaatteisiin ei juuri mitään kulu, kun jo olevilla vetelee seuraavan kymmenen vuotta, no, ehkä sukkia joutuu hommaamaan. Tässä iässä on jo ihan se sama, mitä muut garderobista miettii, kunhan itse viihtyy.

Silti, se oleellinen muutos pitää tehdä niissä isoissa volyymeissä, yksittäinen on vain positiivinen pisara meressä. Toki nykyään aina, jos jotakin on pakko kuluttaa, pyrin valitsemaan ekologisesti kestävimmän ratkaisun, politiikan ohellahan myös kulutustottumukset ohjaa taloutta oikeaan suuntaan. En todellakaan ole kokenut jääväni yhtään mistään paitsi, tai elintasoni heikenneen, päin vastoin.

Kyllä, äänestäminen pallon kohtaloa määrittelee, eli lopulta taas se ihminen valintoineen. Ohjaako toive, että valta ja tieto määrittää, vai tuumiiko, että sama se, kunhan koetaan.

 

[JypFabu]

Ehkä otin yhdet löylyt liikaa.

Näin on pakosti päässyt käymään -)) kun viilennyt, niin mieti uudelleen, ehkä aukenee sitten.

 

[Grafix]

Noin vakavemmin ottaen: ihmisten omat valinnat kiinnostavat aina, eli mitä, miksi, miten etc. Poliittisiin päätöksiin on yksilötasolla hankala vaikuttaa muuten kuin äänestämällä. Omiin valintoihin sen sijaan ei tarvitse kenenkään apua.

Omat valintani ovat, jos ne sinua kiinnostavat: en osta kotiin lainkaan lihatuotteita, joskus harvoin ravintolassa mahdollisesti edelleen syön lihaa. Juustoa lukuunottamatta en osta enkä käytä maitotuotteita. En omista autoa, käytän joukkoliikennettä. Olen vähentänyt todella paljon tavaran haalimista ja ostamista, erityisesti vaatteiden osalta. Pyrin tekemään mahdollisimman paljon etätyötä aina kun mahdollista. Asun pienessä asunnossa. Huonona tiedostettuna valintana on se, että lennän paljon.

Nämä valinnat olen tehnyt pääasiallisesti siksi, että eläinten hyvinvointi kiinnostaa, oman terveyden ja hyvinvoinnin parantaminen kiinnostaa ja rahan säästäminen kiinnostaa. Muutokset myös pikku hiljaa, ei sitä tarvii kerrasta lyödä peliä uusiksi. Ei myöskään tarvitse soittaa urkumusiikkia, en koe olevani ketään parempi tai tiedostavampi ihminen.

Ilmastokeskustelussa on monesti esillä vain musta tai valkoinen. Joko päivittäiset lihapeijaiset ja viikoittaiset Riffan lennot tai sitten asuminen maakuopassa kiviä syöden. Harmaatakin on siinä välillä. Ruokavaliot on esim aika yksilöllisiä asioita, mutta vaikea uskoa kenenkään kuihtuvan tai voivan erityisen huonosti jos esimerkiksi vähentäisi lihansyöntiä ja söisi enemmän kasviksia. Tai jos jättäisi auton talliin vaikka yhtenä päivänä viikosta. Tjsp.

Ei ole oikeasti iso homma muuttaa edes hieman omia kulutustottumuksia. Usein muutoksilla on merkitystä paitsi ilmastoon ja ympäristöön, mutta myös omaan terveyteen ja hyvinvointiin.

 

[veskula]

Näin on pakosti päässyt käymään -)) kun viilennyt, niin mieti uudelleen, ehkä aukenee sitten.

Voi olla, mutta en kykene määrittelemään hyvää ja pahaa uudelleen. Mutta jos oletetaan että ilmaston lämpeneminen seurauksineen on paha ja "vastakkainen" kehitys hyvä, kumpaa toivot perintönä jälkipolville jos mikään ei ole sinänsä hyvästä tai pahasta?

Sinällään vilpittömästi arvostan valintojasi, jotka koet hyvänä - tai mitä tahansa termiä onkin oikein käyttää positiivisena lopputulemana (ihmisen valintana) pallomme kohtalona.

 

[Vanha Len]

Mä lajittelen roskat. Tähän se jääkin. Elän niinkuin haluan ja syön, mitä haluan. Jos pari miljoonaa suomalaista tekee samoin, niin sillä ei ole koko maailman kannalta ilmastonmuutokseen mitään merkitystä. Siis sellaista, joka vaikuttaisi muutaman kymmenen vuoden aikana suuntaan tai toiseen. Ehkäpä todella marginaalisesti, jolla ei kokonaisuuden kannalta ole mitään merkitystä. Jos ahdistaa ja tuntuu pahalta niin perusteluja sekä faktoja kehiin. Tutkimuksia on kyllä tehty. Paljonko Suomella on tähän kokonaisuuteen merkitystä?

Edit. Elän siis loppueläni, niin kuin haluan. Hedonisesti, kuten mua miellyttää. Te henkiset kukkahatut voitte suoltaa mitä paskaa tahansa. Sekin saastuttaa, tosin henkistä ilmapiiriä ja tulos on nähtävissä.

 

[veskula]

Mä lajittelen roskat. Tähän se jääkin. Elän niinkuin haluan ja syön, mitä haluan. Jos pari miljoonaa suomalaista tekee samoin, niin sillä ei ole koko maailman kannalta ilmastonmuutokseen mitään merkitystä. Siis sellaista, joka vaikuttaisi muutaman kymmenen vuoden aikana suuntaan tai toiseen. Ehkäpä todella marginaalisesti, jolla ei kokonaisuuden kannalta ole mitään merkitystä. Jos ahdistaa ja tuntuu pahalta niin perusteluja sekä faktoja kehiin. Tutkimuksia on kyllä tehty. Paljonko Suomella on tähän kokonaisuuteen merkitystä?

Tähän sopiva vastaus on että pienistä puroista se koostuu. Jossain poltetaan vuori autonrenkaita ym. ja yksittäisen ihmisen pitäisi menettää yöunet omista valinnoista lihanvärin tms. suhteen. En ole denialisti ilmastonmuutoksen suhteen, edes ihmisen vaikuttamana, mutta joskus tuntuu että ollaanko realiteetit kadotettu jonnekin hurmoksen sumuun? Elän suhteellisen vastuullisesti, mutta en vastaavasti ala hyperventiloimaan jos painan kaasua diesel-autossani tarpeettoman lähelle lattiaa tarpeen tullen.

 

[JypFabu]

Voi olla, mutta en kykene määrittelemään hyvää ja pahaa uudelleen.

No jos nyt sitten kun ei aukene. Maapallo ei ajattele hyvää tai pahaa mistään. On siis filosofisesti mahdoton väittää maapallon näin ajattelevan. Ihminen ajattelee köyhimmillään asioista akselilla hyvää tai pahaa, silti kyse on asioista, jotka joko tekee tai on tekemättä, miettimättä sen kummemmin hyvää tai pahaa, ihan niinkuin roskien vienti kämpästä pois. Aukeniko?

 

[Vanha Len]

Tähän sopiva vastaus on että pienistä puroista se koostuu.

Kun ei vaan koostu tämän ongelman suhteen, vaan ihan helvetin isoista joista on se kysymys. Aikataulu ei vaan anna periksi parin miljoonan suomalaisen henkilökohtaisista valinnoista. Ennen vaaleja esim Haavisto mainosti vihreitä tyyliin: "Jos haluat PYSÄYTTÄÄ ilmastonmuutoksen, niin äänestä vihreitä". Silläkö oltaisiin PYSÄYTETTY ilmastonmuutos? Tätä keskustelua on jo poliittisesti yritetty viedä tiettyyn suuntaan ja täysin ilman sisältöä, kuten Haaviston vaalipuheestakin kävi jo selville. Vitunmoista myötähäpeää aiheutti meikäläisessä. Eli jos äänestää vihreitä, NIIN ILMASTONMUUTOS PÄÄTTYY. Kuinka kujalla oikeasti ihmiset ovat? Nyt näitä soraääniä autoilusta ja lihan syönnistä on mutta kokonaisuutta ei haluta nähdä. Tai sitä, mikä sen ongelman oikeasti aiheuttaa. Persut nähdään ilmastonmuutoksen vastaisina mutta mä näen tämän realismina. Rahaa ei ole laittaa nyt tällaisiin "musta tuntuu"- juttuihin vaan elävään elämään.

 

[veskula]

No jos nyt sitten kun ei aukene. Maapallo ei ajattele hyvää tai pahaa mistään. On siis filosofisesti mahdoton väittää maapallon näin ajattelevan. Ihminen ajattelee köyhimmillään asioista akselilla hyvää tai pahaa, silti kyse on asioista, jotka joko tekee tai on tekemättä, miettimättä sen kummemmin hyvää tai pahaa, ihan niinkuin roskien vienti kämpästä pois. Aukeniko?

En ole henkilökohtaisesti huolissaan maapallon ajatuksista, vaan ohuesti siitä mitä ihmisten toiminnalla on seurausta. Mutta, lienee samoja latuja ollaan hiihtamässä, eri määrällä huolia varustettuna, kenties.

 

[veskula]

Kun ei vaan koostu tämän ongelman suhteen, vaan ihan helvetin isoista joista on se kysymys. Aikataulu ei vaan anna periksi parin miljoonan suomalaisen henkilökohtaisista valinnoista. Ennen vaaleja esim Haavisto mainosti vihreitä tyyliin: "Jos haluat PYSÄYTTÄÄ ilmastonmuutoksen, niin äänestä vihreitä". Silläkö oltaisiin PYSÄYTETTY ilmastonmuutos? Tätä keskustelua on jo poliittisesti yritetty viedä tiettyyn suuntaan ja täysin ilman sisältöä, kuten Haaviston vaalipuheestakin kävi jo selville. Vitunmoista myötähäpeää aiheutti meikäläisessä. Eli jos äänestää vihreitä, NIIN ILMASTONMUUTOS PÄÄTTYY. Kuinka kujalla oikeasti ihmiset ovat? Nyt näitä soraääniä autoilusta ja lihan syönnistä on mutta kokonaisuutta ei haluta nähdä. Tai sitä, mikä sen ongelman oikeasti aiheuttaa. Persut nähdään ilmastonmuutoksen vastaisina mutta mä näen tämän realismina. Rahaa ei ole laittaa nyt tällaisiin "musta tuntuu"- juttuihin vaan elävään elämään.

Niinpä, olemme asioista jotakuinkin samaa mieltä. Tarjosin vaan tuota muodissa olevaa pöytälaatikko-vastausta avauksena. :-)

 

[Byvajet]

Ilmastokeskustelussa on monesti esillä vain musta tai valkoinen.

Käytännössä vaihtoehdot ovat musta ja valkoinen. Hifistelyllä ei ratkaista järjestelmän perustassa olevia ongelmia. Niillä ainoastaan ostetaan hyvää mieltä ja ryhmäidentiteettiä.

Oletko huomannut, että kun julkisuuteen on tullut tutkijoita, mm. professoreita, jotka ovat todenneet nykymuotoisen markkinatalouden ja ympäristönsuojelun yhdistämisen mahdottomuuden, on media vaiennut heistä nopeasti. Myöskään poliittiset puolueet eivät järjestelmäkriitikoita hyödynnä. Vihreiden Facebookissa heidät saatetaan mainita, mutta keskusteluketjut eivät kerää välttämättä ainuttakaan viestiä.

Näin tapahtuu siksi, että ympäristönsuojelusta on mukava pöhistä, mutta sitä ei tahdota kohdata, koska se tarkoittaisi monenlaisia käytännön rajoitteita ihmisten arkeen.

Kun kasvatustieteen professori uskalsi vihjata, että oppilaille pitäisi opettaa kouluissa järjestelmäkriittisyyttä, hänen saamansa tuki jäi mitättömäksi. Eihän nyt sentään kouluissa voida alkaa opettaa, että tuottava työ on väärin. Ei, vaikka sen yhteys ympäristötuhoon on ilmeinen.

Kyllä se nyt vain on hyvä, että Liisa menee kesätöihin halpavaateketjuun, vaikka vaatetuotanto on erittäin suuri ilmaston kuormittaja ja aiheuttaa myös ihmisoikeusongelmia. Kyllä Liisan täytyy oppia nuoresta saakka, että ihmisen on elätettävä itsensä. Työ on aina oikein, vaikka sillä olisi haitalliset seuraukset.

 

[Walrus21]

Ennen vaaleja esim Haavisto mainosti vihreitä tyyliin: "Jos haluat PYSÄYTTÄÄ ilmastonmuutoksen, niin äänestä vihreitä". Silläkö oltaisiin PYSÄYTETTY ilmastonmuutos? Tätä keskustelua on jo poliittisesti yritetty viedä tiettyyn suuntaan ja täysin ilman sisältöä, kuten Haaviston vaalipuheestakin kävi jo selville. Vitunmoista myötähäpeää aiheutti meikäläisessä. Eli jos äänestää vihreitä, NIIN ILMASTONMUUTOS PÄÄTTYY. Kuinka kujalla oikeasti ihmiset ovat?.

Vai olisiko kyse ollut kuitenkin vaalipuheista? Eli sellaisesta retoriikasta, jossa toisinaan jopa maalaillaan taivaanrantaa ja kerrotaan omia näkökulmia asioihin. Joskus jopa liioitellaan.

Veikkaan, että 99% ihmisistä ymmärsi Haaviston linjaukset kontekstisidonnaisena vaalimainontana, jonka tavoitteena oli kirkastaa puolueen tavoitteita.

Onneksi persuilla on sentään konkreettinen linja. Nyt sitten vain odottelemaan, että mamuilu loppuu ja Suomi on tullut takaisin.

 

[Vanha Len]

Veikkaan, että 99% ihmisistä ymmärsi Haaviston linjaukset kontekstisidonnaisena vaalimainontana, jonka tavoitteena oli kirkastaa puolueen tavoitteita.

No sä voit veikata, mitä tahansa. Edes puolueen kirkastajana, tämä kekkuli ei tuolla puheella, ilman faktoja voi saada kannatusta kuin omilta, puusilmäisiltä ihmisiltä. Jos puolueen tavoitteet ovat ilmaston muutoksen pysäyttäminen, yhtenä teesinä niin eikun hallitukseen ajamaan näitä asioita. Eikö? Persutkin jälleen mainittu, voi kyynel.

 

[dana77]

Tällaiset vanhojen setämiesten umpimieliset puheet satavat nuorten keskuudessa vihreiden laariin. Ja hyvä niin.

 

[Vanha Len]

Tällaiset vanhojen setämiesten umpimieliset puheet satavat nuorten keskuudessa virheiden laariin. Ja hyvä niin.

Tällaiset vanhat, umpimieliset setämiehet ovat eläneet tätä elämää sen verran pitkään, että säkin olet nyt siinä aika hyvässä statuksessa. Päivittäin, hyvässä armossa täällä Jatkoajassa, hyvällä ajalla voit tuoda omaa elämänkokemusta esille ja olla huolissaan niistä asioista, joista ikinä haluut. Et ole vuosikymmeniä ottanut oikeasti vastuuta mistään tai tehnyt duunia samassa paikassa yli kymmentä vuotta. Me setämiehet ollaan monikin tehty näin. Olet ainoastaan nimimerkki keskustelupalstalla. Tosi elämässä, mikä olet siellä?

Edit. Ai niin, perus vihreä. Sorry oikeesti.

 

[dana77]

Tällaiset vanhat, umpimieliset setämiehet ovat eläneet tätä elämää sen verran pitkään, että säkin olet nyt siinä aika hyvässä statuksessa. Päivittäin, hyvässä armossa täällä Jatkoajassa, hyvällä ajalla voit tuoda omaa elämänkokemusta esille ja olla huolissaan niistä asioista, joista ikinä haluu. Et ole vuosikymmeniä ottanut oikeasti vastuuta mistään tai tehnyt duunia samassa paikassa yli kymmentä vuotta. Me setämiehet ollaan monikin tehty näin.

Olin heti ensimmäisessä työpaikassani yli 10 vuotta, mutta nykyisessä olen ollut vasta kohta viisi. Minulla on parikymmentä työntekijää ja vastuullani on mm. että heille kaikille riittää tekemistä. Liikevaihtona se tarkoittaa muutamaa miljoonaa euroa vuositasolla. Tänään Suomen peli ehti alkaa ennenkuin työpäivä ehti loppua lopullisesti. Ei siis mitään mullistavaa, mutta ei minua sitä hävetä kertoakaan.

 

[Vanha Len]

Olin heti ensimmäisessä työpaikassani yli 10 vuotta, mutta nykyisessä olen ollut vasta kohta viisi. Minulla on parikymmentä työntekijää ja vastuullani on mm. että heille kaikille riittää tekemistä. Liikevaihtona se tarkoittaa muutamaa miljoonaa euroa vuositasolla. Ei siis mitään mullistavaa, mutta ei minua sitä hävetä kertoakaan.

Ei kyllä uskoisi, kun miettii ajankäyttöäsi sekä kirjoituksiasi. En usko sinua, sorry.

 

[dana77]

Ei kyllä uskoisi, kun miettii ajankäyttöäsi sekä kirjoituksiasi. En usko sinua, sorry.

Aika vitun vähän se minua haittaa. Eiköhän tällä palstalla useampi kymmenen ihmistä ole (alle sata kuitenkin), jotka minut tuntevat IRL, etten sillä tavalla koe täällä koe kovin anonyymisti kirjoittelevani.
edit: kun nyt luin edellisen viestini, niin tarkennetaan etten ole yrittäjä ole, jos siitä joku sen kuvan sai.

 

[Vanha Len]

Aika vitun vähän se minua haittaa. Eiköhän tällä palstalla useampi kymmenen ihmistä ole (alle sata kuitenkin), jotka minut tuntevat IRL, etten sillä tavalla koe täällä koe kovin anonyymisti kirjoittelevani.

Ei mitään pois. Vihreät arvot nuorille jne. Sekä tietysti ne omat arvot vihreälle maailmalle. Kuten myös 24/7 Jatkoajalle. Onneksi kuitenkin miljoonien liikevaihto mahdollistaa priorisoimisen alamaisille. Kuinka vihreä on muuten firmasi:)

 

[dana77]

Kuinka vihreä on muuten firmasi:)

Ihan tyytyväinen voin siihen olla. Kuten muutama viikko sitten tässä ketjussa kerroin, niin työskentelen ratkaisujen parissa jotka säästävät energiaa ja sitä kautta luonnonvaroja.
https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/ilmastonmuutos.21248/page-82#post-8160634

 

[Vanha Len]

Ihan tyytyväinen voin siihen olla. Kuten muutama viikko sitten tässä ketjussa kerroin, niin työskentelen ratkaisujen parissa jotka säästävät energiaa ja sitä kautta luonnonvaroja.
https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/ilmastonmuutos.21248/page-82#post-8160634

Loistavaa mielestäni. Kuten kuitenkin tiedät niin ilmaston muutos ei muutu yhtään siitä mitä teet. Mutta sataa vihreiden laariin. Totta toinen puoli.

 

[dana77]

Loistavaa mielestäni. Kuten kuitenkin tiedät niin ilmaston muutos ei muutu yhtään siitä mitä teet.

Tietenkään yhden ihmisen panos ei kokonaisuudessa iso ole, mutta suomalaisten sähkönkulutus tuottaa 2000 kg hiilidioksidia per asukas eli neljäsosa kaikista päästöistä. Siitä pienikin tehostaminen kumuloi aika merkittävän säästön, joten pystyn asiaan vaikuttamaan enemmän kuin aika moni muu. En näe myöskään syytä miksei samat ratkaisut olisi myös skaalattavissa ulkomaille.

 

[Vanha Len]

Tietenkään yhden ihmisen panos ei kokonaisuudessa iso ole, mutta suomalaisten sähkönkulutus tuottaa 3000 kg hiilidioksidia per asukas eli kolmasosa kaikista päästöistä.

Ja kun luvut ovat hallussa niin mites meillä maailmanlaajuisesti ovat nuo kulutukset? Miten se lisäntyy ja onko vaikutusta tähän yksityisellä suomalaisella? Vihreiden laariin kuitenkin sataa. Miten helvetissä?