Ilmastonmuutos

[BlackWolf]

Koska se tällä kertaa johtuu kasvihuonekaasujen lisääntymisestä ilmakehässä, joka taas johtuu fossiilisten polttoaineiden käytöstä ja metsien hävittämisestä.

Ilmasto on seilannut ylös ja alas vuosimiljoonia (tosin hitaammin kuin nyt tapahtuu), mutta myös pysynyt vuosituhansia suunnilleen samanlaisena. Ja nyt elämme yhtä sellaista suhteellisen vakaata jaksoa, mikä on mahdollistanut sivilisaatioiden synnyn. Tai elimme vakaata jaksoa, kunnes fossiilisten polttoaineiden käyttö ryöpsähti nykyisille tasoille.

Itse asiahan oli oppikirjoissa jo 80-tai viimeistään 90-luvulla. Jos se oli vihreiden salajuoni, niin aika hassua että sen jälkeen on tullut sattumalta 30 vuotta lämpenemistä. Mikä tuuri vihreillä kävikään kun luonto toteutti valheellisen ennustuksen.

Mielestäni menit nyt kyllä vähän liian pitkälle tuossa. Vai meinaatko että sivilisaatioiden synty ei olisi ollut mahdollista aiemmin johtuen ilmastosta? Minä ainakin muistelen että varsin pitkä ja tasaisia jaksoja kuuluu menneisyyteen, paljon paljon pidempiä kuin tämä nykyinen, mikä lienee kärpäsen kakan kokoinen kikkare maapallon historiassa tasaisuudeltaan.

Kannataa nyt kuitenkin muistaa että joskus Walesissakin on ollut viinitarhoja ja se oli kyllä ennen ihmisten vaikutuksia. Jos olemme ihan tarkkoja niin me itseasiassa eletään jääkausien välisen lämpimän loppupuolta ja maapallolla oli sen pari astetta lämpimämpää muutama tuhat vuotta sitten. Se ei tokikaan tarkoita etteikö nykyinen tilanne olisi ihmisestä johtuvaa. Mutta tuollaiset väitteet sivilisaatioiden synnyistä yms. höpöpöpöt pitäisi jättää jutuista pois.

 

[El Gordo]

Meinasin lähinnä, että tämä jääkauden jälkeinen lämmin aika ennen seuraavaa jäätiköitymistä on ollut isossa kuvassa suht tasainen lämpöoloiltaan (maapallon keskilämpötilan swingit on pysytellyt ilmeisesti 1 asteen sisällä), ja se on edesauttanut sivilisaation syntyä. Jos olisi tullut useamman asteen heittoja kriittisissä kehitysvaiheissa niin ei varmaan tässä oltaisi ja kirjoiteltaisi nettiin.

Ja pahimmat skenaariothan on, että useamman asteen lämpeneminen koetaan, joka olisi sivilisaation historiassa ennenkokematon.

 

[BlackWolf]

Meinasin lähinnä, että tämä jääkauden jälkeinen lämmin aika ennen seuraavaa jäätiköitymistä on ollut isossa kuvassa suht tasainen lämpöoloiltaan (maapallon keskilämpötilan swingit on pysytellyt ilmeisesti 1 asteen sisällä), ja se on edesauttanut sivilisaation syntyä. Jos olisi tullut useamman asteen heittoja kriittisissä kehitysvaiheissa niin ei varmaan tässä oltaisi ja kirjoiteltaisi nettiin.

Ja pahimmat skenaariothan on, että useamman asteen lämpeneminen koetaan, joka olisi sivilisaation historiassa ennenkokematon.

No jos me ollaan ihan tarkkoja niin nimen omaan Euroopassa mikä miellettäneen kulttuurin kehdoksi, on noi lämpötilat heitellyt useilla asteilla. Silti olemme täällä ja kirjoitamme internettiin. Arvaappas miksi ihminen on luomakunnan huipulla.

 

[Ollakseni]

No jos me ollaan ihan tarkkoja niin nimen omaan Euroopassa mikä miellettäneen kulttuurin kehdoksi, on noi lämpötilat heitellyt useilla asteilla. Silti olemme täällä ja kirjoitamme internettiin. Arvaappas miksi ihminen on luomakunnan huipulla.

Taitaa olla kulttuurin kehto edelleen Lähi-Idässä jossa oli viime jääkauden päättymisen jälkeen hieman mukavammat kelit.

 

[BlackWolf]

Taitaa olla kulttuurin kehto edelleen Lähi-Idässä jossa oli viime jääkauden päättymisen jälkeen hieman mukavammat kelit.

Käsittääkseni Kreikka on EU:n jäsen ja osa Eurooppaa. Kulttuurin kehdolla kyllä yleensä viitataan nimen omaan Kreikkaan ja Ateenaan. En toki ala väittelemään kanssasi jos sinulla on tästä parempi tieto kuin allekirjoittaneella.

 

[muaddib]

Käsittääkseni Kreikka on EU:n jäsen ja osa Eurooppaa. Kulttuurin kehdolla kyllä yleensä viitataan nimen omaan Kreikkaan ja Ateenaan. En toki ala väittelemään kanssasi jos sinulla on tästä parempi tieto kuin allekirjoittaneella.

Ei viitata. Mesopotamia on oikea vastaus. Toki nimi on kreikkaa ja tarkoittaa Eufratin ja Tigrisin välistä aluetta ("jokien välissä").

 

[BlackWolf]

Ei viitata. Mesopotamia on oikea vastaus. Toki nimi on kreikkaa ja tarkoittaa Eufratin ja Tigrisin välistä aluetta ("jokien välissä").

Perkeleen YLE kun väärin opettaa. Kreikka – länsimaisen kulttuurin kehto | Länsimaisen sivistyksen lyhyt oppimäärä | Radio | Areena | yle.fi (linkki YLE areenan väärin nimettyyn sarjaan) Samaan valeuutisoinnin sakkin sitten Hesarikin liittyy. Kulttuurin kehto - oikeasti - Sunnuntai | HS.fi (linkki helsingin sanomiin).
Ei ole ihme kun ei voi mediaan enää luottaa, onneksi jatkoaika tietää paremmin.

 

[muaddib]

Perkeleen YLE kun väärin opettaa. Kreikka – länsimaisen kulttuurin kehto | Länsimaisen sivistyksen lyhyt oppimäärä | Radio | Areena | yle.fi (linkki YLE areenan väärin nimettyyn sarjaan) Samaan valeuutisoinnin sakkin sitten Hesarikin liittyy. Kulttuurin kehto - oikeasti - Sunnuntai | HS.fi (linkki helsingin sanomiin).
Ei ole ihme kun ei voi mediaan enää luottaa, onneksi jatkoaika tietää paremmin.

Ennen kuin alkaa viisastelemaan kannattaa tutustua aiheeseen.

Ei ollut puhe LÄNSIMAISEN sivilisaation kehdosta vaan ylipäänsä sivilisaation kehdosta/kehdoista joita tunnistetaan viisi: Mesopotamia, Kiina, Indus, Andit ja Väli-Amerikka.

 

[BlackWolf]

Ennen kuin alkaa viisastelemaan kannattaa tutustua aiheeseen.

Ei ollut puhe LÄNSIMAISEN sivilisaation kehdosta vaan ylipäänsä sivilisaation kehdosta/kehdoista joita tunnistetaan viisi: Mesopotamia, Kiina, Indus, Andit ja Väli-Amerikka.

Joo ja Intialaiset tutkijat väitti Intiaksi. Olisi toki pitänyt tarkentaa nykyaikaisen kulttuurin kehto, tai Länsimaisen, mikä on nykyään se maailman vallitsevin asia. Ja syyllinen ilmastonmuutokseenkin. Siellä ne mesopotamiassa edelleen tappaa toisiaan, kun samaan aikaan Kreikkalaiset on saaneet oman systeeminsä toimimaan about kaikkialla missä on demokratia ja melkein koko pallon tuhottua. No ei liity ilmastonmuutokseen, että ihan sama mulle. Minä pidän nykyisessä maailmassa Eurooppaa ja sen tekoja maailmanmittakaavassa melkoisen merkityksellisinä, jos joku haluaa olla erimieltä niin olkoot.

 

[muaddib]

Joo ja Intialaiset tutkijat väitti Intiaksi. Olisi toki pitänyt tarkentaa nykyaikaisen kulttuurin kehto, tai Länsimaisen, mikä on nykyään se maailman vallitsevin asia. Ja syyllinen ilmastonmuutokseenkin. Siellä ne mesopotamiassa edelleen tappaa toisiaan, kun samaan aikaan Kreikkalaiset on saaneet oman systeeminsä toimimaan about kaikkialla missä on demokratia ja melkein koko pallon tuhottua. No ei liity ilmastonmuutokseen, että ihan sama mulle. Minä pidän nykyisessä maailmassa Eurooppaa ja sen tekoja maailmanmittakaavassa melkoisen merkityksellisinä, jos joku haluaa olla erimieltä niin olkoot.

Sotket käsitteet kuin yläkoululainen ja sitten tällainen lapsellinen kiukkuteiniavautuminen, kun sinua ystävällisesti korjataan? Kiittämättömyys on maailman palkka.

 

[BlackWolf]

Sotket käsitteet kuin yläkoululainen ja sitten tällainen lapsellinen kiukkuteiniavautuminen, kun sinua ystävällisesti korjataan? Kiittämättömyys on maailman palkka.

Joo sovitaan näin, päästään kaikki helpommalla.

 

[muaddib]

Joo sovitaan näin, päästään kaikki helpommalla.

Näin tehdään! Ensi kerralla taas sitten vähån viisaampana, niin ei kiukuta niin paljon.

 

[BlackWolf]

Näin tehdään! Ensi kerralla taas sitten vähån viisaampana, niin ei kiukuta niin paljon.

Ei kiukuta kuule yhtään. Kappaleen kun lukee niin voisi ehkä ymmärtää asiayhteyden tähän ilmastonmuutokseen.

 

[dana77]

Amerikkalaiset sivistyksen kehto on ilmeisesti New York, sillä eihän se niin toimi että sivistys siirtyisi maanosasta toiseen (kuten Mesopotamiasta siirtyi Kreikkaan), vaan aina aloitetaan nollasta.

 

[muaddib]

Ei kiukuta kuule yhtään. Kappaleen kun lukee niin voisi ehkä ymmärtää asiayhteyden tähän ilmastonmuutokseen.

Esitän vielä yhden tarkentavan kysymyksen. Onko mielestäsi niin, että ilmasto-olosuhteiden muutos ei ole vaikuttanut merkittävästi sivilisaatioiden syntyyn ja/tai tuhoon viimeisen n. 12 000-14000 vuoden aikana?

Tässä vielä bonuslinkki otsikolla "15 Welsh vineyards you probably never even knew were there" Kuinka sopivaa.
https://www.walesonline.co.uk/lifestyle/food-drink/15-welsh-vineyards-you-probably-7993053

 

[BlackWolf]

Esitän vielä yhden tarkentavan kysymyksen. Onko mielestäsi niin, että ilmasto-olosuhteiden muutos ei ole vaikuttanut merkittävästi sivilisaatioiden syntyyn ja/tai tuhoon viimeisen n. 12 000-14000 vuoden aikana?

En missään nimessä väitä noin. Juurihan tuossa tuli tietoa että esim. Asteekkien tuho johtui hyvin pitkälle 200 vuoden kuivuudesta, eli paikallisesta muutoksesta. Enkä minä ala tässä käymään mitään kiistelyä korkeakulttuurien tuhosta ja sen vaikutuksista muualle. Mesopotamian kulttuurin ajatellaan tuhoutuneen, sivistyksen kehtona tuota toki pidetään ja vaikutukset sitten uloittuu muuallekkin jne. näistä voisi vääntää vaikka hamaan tappiin, kovin hedelmällistä se vaan ei olisi.

Nykyinen järjestelmä voidaan liittää suoraan Kreikkaan ja sen jälkeen on Euroopassa olosuhteet muuttuneet ja vaihdelleet paljonkin, siitä huolimatta täällä ollaan ja suurin osa maailmasta on nyt manttelinperijöinä sitten tuhoamassa maailmaa. Tähän nyt yritin tuolla kulttuurin kehdolla viitata, tosin käytin sanaa "miellettäneen" ihan siitä syystä että joku varmana tulee nillittämään aiemmista kulttuurien kehdoista tai vaikka Kiinasta. Laajimmalle on silti levinnyt länsimainen kulttuuri ja sen kulutustottumukset ja se on suurimpana syynä vallitsevalle tilalle.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Oho menikö kommenttini jotenkin ihosi alle kun noin vedät herneen molempiin sieraimiisi?

Höpsis. Tuo gravitaatioläppä on vain humoristinen vakiovastaus kaikille uskomuksille, joiden perustana olevat faktat ovat mutupohjaista hölynpölyä, kuten nuo sinun tulivuorikaneettisi ja vihreän liikkeen maailmanlaajuinen päästökauppasalaliitto.

Minä olen sitä mieltä että tämä väite että on pelkkää vihreän liikkeen propagandaa jolla joku pieni ryhmä yrittää kerätä tyhmiltä ihmisiltä rahat pois kaiken maailman päästökauppajuttujen avulla. Miten ihmeessä se saastuttaminen on sitten hyväksyttävää jos maksat siitä jollekin rahaa?

Kuinka tuohon uljaaseen salaliittoteoriaasi sopii, että ilmastonmuutos on ollut ongelmana tapetilla jo vuosikymmeniä ennen koko päästökauppajärjestelmää?

Entäs miten tämä pieni ryhmä saa kaikki maailman tutkijat eri tieteenaloilta pelkästään omalle pikku porukalleensa rahaa keräävän salaliittonsa taakse?

 

[Undrafted]

Eikös tossa nyt jo hetki pidetty Kiinaa kehitysmaana ja sinne maksettu tukiaisia jotain miljardi vuodessa?

Taitaa isoon maahan mahtua kaikenlaista. Olinpa viime vuonna seminaarissa, missä esitettiin Kiinan ohittaneen Euroopan innovaatioiden määrässä. Mielenkiintoiseksi Kiinan tekee meille nykyään ihan tavallisten kotitalouskoneiden tulevaisuus. Piti oikein hakea lukuja, kun taannoin työkaveri synttärikahvilla puheenpitäjä oli kaivanut tilastolukuja Suomesta synttärisankarin elinajalta. 60-luvulla alle puolessa maaseudun kodeista oli Suomessa jääkaappi ja 70-luvulla liki kaikilla. Mikähän lienee Kiinan tilanne jääkaapeissa? Millainen sähkönkulutuskasvu on tiedossa, kun kiinalaiset tajuavat miten mukavaa, helppoa ja turvallista on käyttää jääkaappia eikä maakellaria tai vastaavaa?

 

[Hiihtofani]

Kohta esitetään jotain maailmanhallitusta. Sellainen pitää perustaa muuten maailma tuhoutuu. Siitä ei ole pitkä matka siihen, että ehdotetaan mikrosirua asennettavan jokaisen ihon alle. Sellainen pitää asentaa muuten maailma tuhoutuu. Ilmastonmuutos jne.

Oliko se peräti raamatun ennustus siitä pedon merkistä. Sillon eletään lopun aikoja.

 

[Ilmestyskirjanpitaja]

Kohta esitetään jotain maailmanhallitusta. Sellainen pitää perustaa muuten maailma tuhoutuu. Siitä ei ole pitkä matka siihen, että ehdotetaan mikrosirua asennettavan jokaisen ihon alle. Sellainen pitää asentaa muuten maailma tuhoutuu. Ilmastonmuutos jne.

Oliko se peräti raamatun ennustus siitä pedon merkistä. Sillon eletään lopun aikoja.

Ja heti seuraavana paivana kruunataan R-L Roponen koko maailman parhaaksi urheilijaksi ja Kaisa Makaraista ammutaan suolapatruunalla 20 kertaa pakaroihin

 

[Byvajet]

Olen lukenut monta juttua, joissa maalaillaan uhkakuvia soista. Nyt on kuitenkin tehty tutkimus, jonka mukaan suot ainakin lyhyellä aikavälillä näyttäisivät hidastavan ilmastonmuutosta sen sijaan että kiihdyttäisivät sitä. Samaan sarjaan kuuluu maapallon vihertyminen. Kun hiilidioksidin määrä kasvaa, niin siitä seuraa myös muutosta hidastavia tapahtuvia.

Nämä nyt vain esimerkiksi siitä, että vaikka ilmastonmuutoksesta mediassa luodaan hyvin yksiulotteinen ja yksinkertaistettu kuva, niin on aivan varmaa, että kaikkia muuttujia ei tunnisteta tai niiden vaikutuksia ja keskinäisvaikutuksia ei ymmärretä.

Varsin kuvaavaa uhkakuvanarratiiville on, että kummassakin linkatussa jutussa muistetaan mainita, että vaikka kehityksessä on myös myönteistä, niin pitemmällä aikavälillä kaikki kääntyy huonoksi. Niin voi tietenkin käydä, mutta koska aikaisemminkin on laadittu uhkakuvia, jotka eivät ole toteutuneet, niin ihan surutta en pelotteluun usko.

Se on tietenkin selvää, että ilmastonmuutos vaikuttaa luontoon. Lämpenemisen seurauksena jotkut ympäristöt ja lajit menestyvät paremmin, toiset kärsivät. Eri asia on, osoittautuuko ilmastonmuutos sitten lopultakaan globaalisti sellaiseksi haitaksi kuin on annettu ymmärtää.

Pohjoisen suot varastoivat ilmaston lämmetessä enemmän hiiltä

Yllättävä tutkimustulos: Maapallo vihertyy kovaa vauhtia – kasvihuonekaasun ansiosta

 

[opelix]

Ankara ilmastoraportti julki – ”Seuraavat vuodet ovat kaikkein tärkeimmät historiassamme”

Miksi musta tuntuu että vaikka näitä raportteja YK:lta tulee ilmeisen harvakseltaan, näitä juttuja on mediassa ihan päivittäin. Tässä on ainakin henkilökohtaisesti käymässä että menevät "skippaa"-osastolle.

Asia on tärkeä mutta edelleen kansainvälisesti ollaan ihan lähtökuopissa. Kivihiilen käyttö, lentoliikenne, väestönkasvu, suurimpien saastuttajamaiden elintason nousu yms. eivät kyllä anna uskoa että yhtään mitään tapahtuisi edes keskipitkällä aikavälillä.

Uskon ainoastaan että Suomessa kyllä kurjistetaan verotuksella ja muilla ratkaisuilla äärimmilleen vaikka muualla ei juuri mitään tehtäisikään. Nythän jo kovasti ollaan demonisoimassa metsänhakkuut, biopolttoaineiden valmistus ja ties mitä.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Nythän jo kovasti ollaan demonisoimassa metsänhakkuut, biopolttoaineiden valmistus ja ties mitä.

Mikä on sinällään ihan oikein. Suomessahan olisi syytäkin pikkuhiljaa luopua avohakkuista ja moni biopolttoainetuotanto tuottaa kasvihuonetsydää fossiilisia polttoaineita enemmän. Ties mitän demonisointiin on vähän vaikeampi sanoa mitn.

 

[Cobol]

Mielenkiintoinen ja minusta todella tärkeä seuranta Suomen osalta menossa raportista HS:n sivuilla tässä:

Meidän on muutettava elämäntapaamme perustavanlaatuisesti, linjaa tärkeä ilmastoraportti – Suora lähetys käynnissä: Suomalaiset asiantuntijat kommentoivat raporttia, HS seuraa

Yksi olennainen asia Laura Sokan mukaan: Tärkeä tavoite on se, että nollapäästöihin päästäisiin globaalisti vuonna 2050. Jotta lämpeneminen rajoittuisi 1,5 asteeseen, päästöjen rajoittaminen ei kuitenkaan riitä. Hiilidioksidia on myös jollakin keinolla sidottava ilmasta.

Ei olla itsekkäitä, vaan otetaan tämä tosissaan. Kyse on ennen kaikkea meidän jälkeen tulevien sukupolvien mahdollisuuksista.

IS:n kautta voi seurata suoraa lähetystä tässä:

Suora lähetys juuri nyt: Suomalaistutkijat avaavat kovasanaisen ilmastoraportin sisältöä

 

[muaddib]

Tämänkin raportin tiimoilta olisi kannattanut ennemmin kysyä asiaa naapurin Reinolta, jolla oli 60-luvulla kuuma heinätöissä, joten ihan turhaan ovat huolissaan.