Ilmastonmuutos

[Hilperi]

Mikään ei ole niin vaikea kuin tulevaisuuden ennustaminen. Minä en usko mihinkään hallitsemattomiin maailmanlopunskenaarioihin edes vähää alusta. Sopeutumista tulevina vuosikymmeninä se vaatii mutta sopeutujina ovat myös uudet ikäluokat joille se on lähtökohtaisesti jo helpompaa ilman edellisen ikäluokan tottumuksia. Turha on pelotella ja demonisoida kaikkea hyvääkin mitä on menneinä vuosikymmeninä tapahtunut. Luodaan seuraavaan sukupolviin uskoa, kyllä sieltä pesee. Kaikki nuoret eivät ole matkabloggareita tai Sofia Belorfeja.

Kyllä, tähänastisessa kehityksessä on ollut paljon hyvää, josta kannattaa pitää kiinni. Useampia kertoja eri yhteyksissä olen joutunut vakuuttelemaan ettei kivikaudelle tarvitse palata, kohtuus kun pätee myös toiseen ääripäähän nähden. Ja vaikka käännyinkin antikapitalistiksi, kannatan edelleen ihme kyllä demokratiaa ja sananvapauttakin :)

Skenaarioiden kanssa tässä tosiaankin pelataan ja niitä on tarjolla erilaisia moneen makuun. Kellään ei voi olla absoluuttisia vastauksia näin monimutkaisiin kysymyksiin. En minäkään suostu doomistiksi mutten voi myöskään uskoa uuden teknologian pelastukseen, vaikka se tässä silti merkittävää osaa näytteleekin. Joten eipä tässä paljon muuta vaihtoehtoa jää kuin tämä kohtuullistaminen. Nuoret ovat fiksuja, vaikkakin varmasti moni myös tosi ahdistunut epävarman tulevaisuuden edessä. Paremman tulevaisuuden eteen tässä itsekukin varmasti pelaa, myös nykymuotoisen talouden puolesta puhujat.

 

[Hilperi]

Hyvä. Nauti elämästäsi ja lopeta se murehtiminen asioista joille et voi tehdä mitään. Anna virran viedä niin olosi helpottuu. Vaikka omaat jaloja ajatuksia paremmasta maailmasta, suurinta osaa ihmiskunnasta ei kiinnosta kuin oma napa ja ihminen tulee saamaan sitä mitä tilaa. Jos meidän elintasoa lasketaan, jossain muualla se nousee eikä mikään muutu. Ja jos Kiinasta ei tuoda krääsää tänne, se viedään muualle. Ei sen valmistus lopu tai edes vähene meidän suomalaisten kulutustottumuksilla.
Siitä olen samaa mieltä, että yksilötason ongelma tämä ei ole eikä myöskään sillä korjattavissa.

Kiitos, erittäin asiallista keskustelua. Pari eriävää näkemystä: tälle voi tehdä jotain. Ei kokonaisuudessa kuin mitättömän, avuttoman, onnettoman vähän, mutta omalta osalta kuitenkin aika paljon. Ja se pitää tehdä, muuten ei ole peiliin tai lapsiin päin katsomista. Ja toiseksi: elintason voi ja se pitäisikin mitata muilla kuin nykyisillä mittareilla. Ja voin melkein lyödä vetoa että edes sen päivän vielä näen.

 

[Kilgore Trout]

Ei ole ei. Siitä syystä nämä kaiken maailman kokoukset ja konferenssit ovat vähän yhtä tyhjän kanssa olleet. Toki yrittää täytyy mutta kyllähän tuossa kovimmille optimisteillekin luulisi jossain vaiheessa tulevan tunne että mitähän vittua näistäkin samoista asioista jaksaisi vääntää vielä vuodesta tai vuosikymmenestä toiseen.

Jaksaahan pessimistit ja kyynikotkin kertoa vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen, että ihan turhaa puuhaa ja käsien heiluttelua, tulkaa pois. Miksei sitten optimistit ja ne, jotka jotain asian eteen edes yrittävät.

Melko pessimisti olen itsekin, mutta se mitä voisimme tehdä, on siirtää valmistusta pois Kiinasta ja vähentää päästöjemme ulkoistamista sinne, missä ne haitallisimmalla mahdollisella tavalla saadaan aikaan.

 

[opelix]

Melko pessimisti olen itsekin, mutta se mitä voisimme tehdä, on siirtää valmistusta pois Kiinasta ja vähentää päästöjemme ulkoistamista sinne, missä ne haitallisimmalla mahdollisella tavalla saadaan aikaan.

Onhan tämä kuluttajastakin sitten kiinni. Pitää olla valmis maksamaan tuotteistaan enemmän. Tätä kautta kyllä hyväksyn että asian hoitaminen maksaa myös Tauno Tasalakille. Eikös tällaista trendiä nyt Koronan ja suurvaltapolitiikan kiristyessä ole ollut havaittavissakin, valmistus pitää saada kuluttajaa lähemmäksi. Tämä auttaisi myös vähän koulutettujen alojen työllisyyteen länsimaissa.

 

[Peltinen]

Päivän positiivisin uutinen ilmaston kannalta on Kiinan rakennusteollisuuden hiljeneminen. Se on tuottanut globaalisti yli 10% maailman päästöistä. Pelkästään viidenneksen pudotus Kiinan rakentamiseen vastaa päästövähennyksenä kaiken lentoliikenteen lopettamista koko maailmassa.

 

[Kampitus]

Onhan tämä kuluttajastakin sitten kiinni. Pitää olla valmis maksamaan tuotteistaan enemmän. Tätä kautta kyllä hyväksyn että asian hoitaminen maksaa myös Tauno Tasalakille. Eikös tällaista trendiä nyt Koronan ja suurvaltapolitiikan kiristyessä ole ollut havaittavissakin, valmistus pitää saada kuluttajaa lähemmäksi. Tämä auttaisi myös vähän koulutettujen alojen työllisyyteen länsimaissa.

Tämä on näin kuluttaja ollut kohtalaisen helppoa. Kun ostaa vain tarpeeseen, on myös mahdollista maksaa vähän enemmän. Toki niitäkin tuotteita on, joista on liki mahdoton löytää versiota, jossa ei Kiinan leimaa olisi.

Energian suhteen käydään tällä hetkellä isoa murrosta, mutta itse odotan, että liikenteen suhteen saataisiin aikaan jotain oikeasti merkittävää myös isommassa kuvassa. Itse en oikein näe vaihtoehtona sitä, että ihmisten liikkuvuus tulisi nyt vain yhtäkkiä lopettaa. Yhtenäisen Euroopan kannalta siinä on kuitenkin etunsa, että liikenne jäsenmaiden välillä rasittaisi ympäristöä vähemmän, vaikka sitä turhaa liikkumista tulisikin vähentää. Tämän vuoksi olen jo pitkään odottanut lisäpontta Saksan vihreidenkin ajamalle koko EU alueen rataverkon kehitykselle, jonka avulla Suomestakin voisi siirtyä ihan realistisin aikataulun Keski-Eurooppaan muullakin kuin lentämällä. Tämä vähentäisi varmasti osaltaan myös EU:n sisäistä lentämistä.

 

[mike owen]

Kampitus. Hyvä kirjoitus. Suomen tulee panostaa väyläverkoston kehittämiseen jo pelkästään siksi, että se on hyvä asia ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi. Toimiva väyläverkosto on erittäin tärkeä asia huoltovarmuuden vuoksi.

Toivottavasti joskus saadaan raideyhteys toimimaan Oulusta aina Ruotsin puolelle saakka.

 

[opelix]

Ihminen elää pelosta toiseen. Tämä lista lienee melko tuttu palstalaisille.

1966: Öljy loppuu kymmenessä vuodessa
1967: Nälkä valtaa maapallon 1975
1968: Ylikansoitus uhkaa maapalloa
1969; Koko ihmiskunta tuhoutuu ydinsodassa 1989 mennessä
1970: Maapallon luonnonvarat onkäytetty loppuun 2000 mennessä
1970: Saastuminen johtaa siihen, että ulkona on käytettävä kaasunaamareita 1985
1970: Typpi tekee maan viljelyskelvottomaksi
1970: Saasteet tappavat meristä kaikki kalat
1970: Jääkausi palaa vuonna 2000
1972: Meillä on YK:N ilmastopaneelin mukaan 10 vuotta aikaa pelastaa maapallo uudelta jääkaudelta.
1971: Uusi jääkausi viimeistään 2030
1972: Uusi jääkausi viimeistään 2070
1972. Satelliittien mukaan uusi jääkausi tulee nopeasti
1974: Yhdysvalloissa aloitetaan veden ja elintarvikkeiden säännöstely
1974: Otsoonikerroksen oheneminen uhkaa elämää
1974: Tutkijat yksimielisiä, planeettamme jäätyy ja tulee pula elintarvikkeista
1976: Öljy ennustetaan loppuvan 90-luvulla
1978: Alkanut pakkaskausi ei tule loppumaan
1980: Happosateet tuhoavat elämän merissä
1980: Öljyn ennustetaan loppuvan 2000
1988. Ennen näkemätöntä kuivuutta ennustetaan 1990-luvulle
1988: Sää lämpiää sietämättömäksi
1988: Malediivit ”uppoavat” viimeistään 2018
1989: Nouseva merenpinta uhkaa maailmaa
1989: New York City West Side Highway veden alla 2019
1989: Meillä on YK:n mukaan 10 vuotta aikaa pelastaa maapallo.
1996: Öljy loppuu 2020
2000: Lapset eivät tiedä mitä lumi on
2000: Nälkä iskee kymmenessä vuodessa ellemme lopeta kalan ja lihan syöntiä
2002: Öljy loppuu 2010
2004: Britannia on kuin Siperia vuonna 2024
2005: Manhattan veden alla 2015
2006: Megahirmumyrskyjä
2008: Arktis jäistä vapaa 2018
2008: Al Gore ennustaa että Arktis on jäistä vapaa 2013
2008: Prinssi Charles sanoo, että meillä on 96 kuukautta aikaa pelastaa maailma
2009: Britannian pääministeri sanoo, että maailmalla on 50 päivää elinaikaa jäljellä.
2009: Al Gore muuttaa ennustettaan ja ennustaa että Arktis on jäistä vapaa 2014
2013: Arktis jäistä vapaa 2015
2014: 500 päivän kuluttua maailma syöksyy ilmastotuhoon
2018: Meillä on tutkijoiden mukaan 10 vuotta aikaa pelastaa maapallo
2019: Meillä on erään pikkutytön mukaan 5 vuotta aikaa pelastaa maapallo.

 

[Individual]

No sittenhän asiat on hyvin, kun maailma ei ole vielä tuhoutunutkaan.

 

[benicio]

@opelix Olisi mielenkiintoista (tai sitten ei) tietää millainen olisi meininki maapallolla, jos millekään noista asioista ei olisi tehty yhtään mitään.

 

[Glove]

1971: Uusi jääkausi viimeistään 2030
1972: Uusi jääkausi viimeistään 2070

Tämähän korjaisi kaiken eikä tarvisi hössöttää ilmastoasioista.

 

[Straight Edge]

Tämähän korjaisi kaiken eikä tarvisi hössöttää ilmastoasioista.

Hössötetäänkö ilmastoasioista?

 

[opelix]

Hössötetäänkö ilmastoasioista?

Ai hössötetäänkö? Paskooko karhu metsään?

 

[Individual]

Ai hössötetäänkö? Paskooko karhu metsään?

Määrittele hössötys. Noh, tätä ketjua lukemalla huomaan, että olet avannut asiaa, niin eipä tässä nyt tarvi alkaa mun one-linereihin vastailemaan.

 

[Sanainen arkku]

Kiitos, erittäin asiallista keskustelua. Pari eriävää näkemystä: tälle voi tehdä jotain. Ei kokonaisuudessa kuin mitättömän, avuttoman, onnettoman vähän, mutta omalta osalta kuitenkin aika paljon. Ja se pitää tehdä, muuten ei ole peiliin tai lapsiin päin katsomista. Ja toiseksi: elintason voi ja se pitäisikin mitata muilla kuin nykyisillä mittareilla. Ja voin melkein lyödä vetoa että edes sen päivän vielä näen.

Keskustelua pitää käydä ja se muuttaa asioita. Nyt kuitenkin on muodikasta tehdä "ilmastotekoja" mutta vain niitä, jotka on valmis tekemään enimmäkseen muista syistä.

Reiluinta on käyttää esimerkkinä (taas kerran) itseään. Käytän joukkoliikennettä pääasiallisena työmatkakeinona. Voisin toki siirtyä käymään töissä myös kävelyetäisyydellä, mutta valitsen kivemman työympäristön.

Asun kerrostalossa Helsingin keskustassa. En ilmastosyistä, vaan koska olen laiska (kerrostalo) ja haluton menettämään pääomia (lokaatio).

Autoilen, kyllä, hyvin vähäpäästöisesti bioetanolilla. Ei kiinnosta / ole kykyä investoida sähköautoon, jonka lataaminenkin asukaspysäköintiluvalla kotona operoiden olisi hankalaa.

Olen vähentänyt lihaa ja lisännyt kasviksia lautasella. Syynä ennen kaikkea hyvä olo.

Mutta... Siirtyisinkö harrastamaan liikuntaa koiranpaskaisille, loskaisille jne ulkohoodeille lämmitetyistä, kirkkaasti valaistuista sisätiloista? En todellakaan. Päinvastoin olen ärtynyt, kun eivät "saa" hallin saunaa korjattua. Eivät pidä kiirettä, kenties ilmasto syistä...

 

[Hilperi]

Keskustelua pitää käydä ja se muuttaa asioita. Nyt kuitenkin on muodikasta tehdä "ilmastotekoja" mutta vain niitä, jotka on valmis tekemään enimmäkseen muista syistä.

Reiluinta on käyttää esimerkkinä (taas kerran) itseään. Käytän joukkoliikennettä pääasiallisena työmatkakeinona. Voisin toki siirtyä käymään töissä myös kävelyetäisyydellä, mutta valitsen kivemman työympäristön.

Asun kerrostalossa Helsingin keskustassa. En ilmastosyistä, vaan koska olen laiska (kerrostalo) ja haluton menettämään pääomia (lokaatio).

Autoilen, kyllä, hyvin vähäpäästöisesti bioetanolilla. Ei kiinnosta / ole kykyä investoida sähköautoon, jonka lataaminenkin asukaspysäköintiluvalla kotona operoiden olisi hankalaa.

Olen vähentänyt lihaa ja lisännyt kasviksia lautasella. Syynä ennen kaikkea hyvä olo.

Mutta... Siirtyisinkö harrastamaan liikuntaa koiranpaskaisille, loskaisille jne ulkohoodeille lämmitetyistä, kirkkaasti valaistuista sisätiloista? En todellakaan. Päinvastoin olen ärtynyt, kun eivät "saa" hallin saunaa korjattua. Eivät pidä kiirettä, kenties ilmasto syistä...

Henk. koht. kestävämmät valinnat ovat tärkeitä ilmastotekoja. Mutta kaikkein tärkeimpänä sellaisena näen, että tuo esille ettei hyväksy tätä meidän katastrofiin johtavaa kasvua ja kilpailua palvovaa järjestelmää jossa elämme. Kertomalla mielipiteensä avoimesti voi ehkä saada jonkun toisenkin miettimään asioita syvemmin ja rohkaistumaan - ei ole helppoa olla järjestelmävastainen ainakaan yksin. Ja aina voi liittyä myös johonkin yhteiskunnalliseen liikkeeseen joka ajaa tätä asiaa. Niitäkin jo löytyy, ja sitä kautta voi saada painetta päättäjienkin suuntaan.

 

[Glove]

Hössötetäänkö ilmastoasioista?

Kyllä. Suomen osuus maailman päästöistä on 1,3 promillea, joten niille on aivan sama pysyykö ne nykyisellä tasolla, kasvaako vai meneekö ne nollaan.

 

[Byvajet]

Kertomalla mielipiteensä avoimesti voi ehkä saada jonkun toisenkin miettimään asioita syvemmin ja rohkaistumaan

Ongelma on, että suurin osa ihmisistä ei kanna huolta edes lastenlastensa tulevaisuudesta, kunhan he vain pystyvät maksimoimaan oman elämänsä nautinnon ja helppouden.

Kysymys ei ole älyn tai tiedon puutteesta, vaan ihan vain siitä, että laajempi vastuu ei kiinnosta. Ei kiinnosta sukupolvien välinen vastuu eikä globaali vastuu eikä arvon antaminen asioille sinänsä, itseisarvo ilman välinearvoa.

Olen oppinut, että jos ihminen elää elämäänsä yksinomaan itselleen, häneen ei voi vaikuttaa tiedollisilla argumenteilla, jos ne eivät vaikuta konkreettisesti hänen lähitulevaisuuteensa. Jos ihmisen maailmankatsomuksessa ei ole yhteisvastuuseen velvoittavaa sisäistä ääntä, tiedollisuus ainoastaan ärsyttää häntä.

Mä voin heittää tai jättää roskan tähän nuotiopaikalle, koska en todennäköisesti tule tänne enää koskaan uudestaan. Tämä on hyvin monien perusasenne kaikissa moraaliseen vastuuseen liittyvissä kysymyksissä. Kalastajat vievät erämaihin kaljatölkkejä lentokoneilla tai helikoptereilla ja jättävät ne jokien varsille, koska seuraava kalapaikka on jossain muualla. Retkeilijät tunkevat maatumattomia jätteitä autiotupien huusseihin, koska tyhjien kuorien kantaminen takaisin jätehuollon piiriin on heille ylivoimainen tehtävä.

Kun edes tällainen konkreettinen vastuu ei kiinnosta, niin miten sitten yhtään abstraktimmat kysymykset.

 

[Hilperi]

Ongelma on, että suurin osa ihmisistä ei kanna huolta edes lastenlastensa tulevaisuudesta, kunhan he vain pystyvät maksimoimaan oman elämänsä nautinnon ja helppouden.

Timanttia koko kommenttisi. Tästähän se varmaankin pitkälle kyse. Ehkä muutokseen oikeasti vaaditaan romahduksen eteneminen niin pitkälle että oikeasti näkyy ja tuntuu omassakin arjessa? Toki voi aina miettiä onko tuommoinen kuvaamasi itsekeskeisyys kuinkakin perusluonnetta vai voisiko siitä edes osa olla jo aika kauan melkoisen hyvään tottuneen yhteiskunnan/ympäristön buustaamaa.

 

[Byvajet]

Toki voi aina miettiä onko tuommoinen kuvaamasi itsekeskeisyys kuinkakin perusluonnetta vai voisiko siitä edes osa olla jo aika kauan melkoisen hyvään tottuneen yhteiskunnan/ympäristön buustaamaa.

Kun ajelee pitkin Saksan tai Itävallan pieniä kyliä tai yleensä maaseutua ja käy vähän suuremmissakin kaupungeissa, ei voi olla huomaamatta paikkojen siisteyttä lähtien ihan jo pihojen hoidosta. Ihmiset pitävät niistä huolta, koska sosiaalinen paine ohjaa siihen.

Kun Itävallassa asuessani kävin usein suunnilleen Tampereen kokoisessa Grazissa, tajusin, että valmiiksi hurmaavan rakennuskantansa vuoksi kauniin kaupungin viihtyisyyttä oikein korostaa sen siisteys. Tietenkin kaupungeilla on kaupunkien ongelmat Itävallassakin, mutta ero Suomeen on suuri.

Ihmiset Itävallassa ovat kuitenkin suomalaisia juntimpia. Asenteet ovat ahtaat, konservatiiviset ja muutosvastaiset.

Vastaan siis kysymykseesi, että itsekeskeisen ja ahdasmielisen juntinkin saa käyttäytymään vastuullisella ja yhteistä viihtyisyyttä vaalivalla tavalla, kun siihen vain luodaan sosiaalinen malli, joka velvoittaa.

Sitä en tiedä, miten malli luodaan. Suomessa vallitsee yhteisvastuussa venäläinen mielenlaatu, eikä siitä eroon pääseminen ihan helppoa ole. Edustamme henkisessä perinteessämme itäistä Eurooppaa. Siitä kumpuavat nämä v*tunko väliä näkemykset, joita tässäkin ketjussa esitetään. Kun Venäjällä menee Moskovan ja Pietarin ulkopuolelle, näkee, miltä v*tunko väliä asenne käytännössä näyttää, kun sitä paikkaamassa ei ole vaurasta yhteiskuntaa, joka kantaa yksilöiden vastuun.

 

[anthax]

Kun ajelee pitkin Saksan tai Itävallan pieniä kyliä tai yleensä maaseutua ja käy vähän suuremmissakin kaupungeissa, ei voi olla huomaamatta paikkojen siisteyttä lähtien ihan jo pihojen hoidosta. Ihmiset pitävät niistä huolta, koska sosiaalinen paine ohjaa siihen.

Kun Itävallassa asuessani kävin usein suunnilleen Tampereen kokoisessa Grazissa, tajusin, että valmiiksi hurmaavan rakennuskantansa vuoksi kauniin kaupungin viihtyisyyttä oikein korostaa sen siisteys. Tietenkin kaupungeilla on kaupunkien ongelmat Itävallassakin, mutta ero Suomeen on suuri.

Ihmiset Itävallassa ovat kuitenkin suomalaisia juntimpia. Asenteet ovat ahtaat, konservatiiviset ja muutosvastaiset.

Vastaan siis kysymykseesi, että itsekeskeisen ja ahdasmielisen juntinkin saa käyttäytymään vastuullisella ja yhteistä viihtyisyyttä vaalivalla tavalla, kun siihen vain luodaan sosiaalinen malli, joka velvoittaa.

Sitä en tiedä, miten malli luodaan. Suomessa vallitsee yhteisvastuussa venäläinen mielenlaatu, eikä siitä eroon pääseminen ihan helppoa ole. Edustamme henkisessä perinteessämme itäistä Eurooppaa. Siitä kumpuavat nämä v*tunko väliä näkemykset, joita tässäkin ketjussa esitetään. Kun Venäjällä menee Moskovan ja Pietarin ulkopuolelle, näkee, miltä v*tunko väliä asenne käytännössä näyttää, kun sitä paikkaamassa ei ole vaurasta yhteiskuntaa, joka kantaa yksilöiden vastuun.

Tämä roskaaminen Suomessa on kyllä ihan käsittämättömällä tasolla. En tiedä onko näin ollut aina, mutta tuntuu, että tuo paskan määrä on vain lisääntymään päin. Varsinkaan nuoria ei näytä kiinnostavan yhtään mihin ne roskat pitäisi viedä ja jos siitä erehtyy sanomaan, niin alkaa helvetillinen älämölö ja haistattelu.

Tämän on toki opettanut varmaankin nykyisin noin 40-60 välissä oleva sukupolvi pääsääntöisesti. Ei liene sattumaa, että tämä jengi taitaa olla myös vaurainta tällä hetkellä ja jo jonkun aikaa pystynyt nauttimaan kaikesta kivasta.

 

[opelix]

Sitä en tiedä, miten malli luodaan. Suomessa vallitsee yhteisvastuussa venäläinen mielenlaatu, eikä siitä eroon pääseminen ihan helppoa ole. Edustamme henkisessä perinteessämme itäistä Eurooppaa. Siitä kumpuavat nämä v*tunko väliä näkemykset, joita tässäkin ketjussa esitetään. Kun Venäjällä menee Moskovan ja Pietarin ulkopuolelle, näkee, miltä v*tunko väliä asenne käytännössä näyttää, kun sitä paikkaamassa ei ole vaurasta yhteiskuntaa, joka kantaa yksilöiden vastuun.

Edelleen monista kommenteista paistaa jotenkin kantavana ajatuksena suomalaisten syyllistäminen ja vastuu ketjun aiheesta. Mutta se on juuri päinvastoin. Suomessa emme ratkaise ilmastonmuutosta edes vähää alusta. Tai no ehkä ihan vähän alusta. Tämän tajuaminen on monille ylivoimaista.

Roskaamisesta sinällään samaa mieltä mutta kyllä Suomi silti maailman siisteimpiä ja puhtaimpia maita on mitä nyt reissuissa olen havainnut.

 

[Byvajet]

Edelleen monista kommenteista paistaa jotenkin kantavana ajatuksena suomalaisten syyllistäminen ja vastuu ketjun aiheesta. Mutta se on juuri päinvastoin. Suomessa emme ratkaise ilmastonmuutosta edes vähää alusta.

Ratkaisemme sitä 5,5 miljoonan ihmisen osalta. Wien ratkaisee sitä noin kahden miljoonan ihmisen osalta mm. erittäin toimivalla ja halvalla joukkoliikenteellä. Vuosilippu maksaa euron päivässä ja sillä saa käyttää kaupungin rajojen sisällä metroa, busseja, junia, raitiovaunuja ja muistaakseni laivojakin. Salzburgissa ja Linzissä on johdinautoja ja Grazissa raitiovaunuja. Köyhässä osassa Saksaa Erfurtissa on autoilu kielletty keskustassa kokonaan.

Mikään mainituista paikoista ei varmasti ratkaise ilmastonmuutosta. Kannattaako siis kaikkialla nostaa kädet pystyyn ja todeta, että ei ole meidän asiamme? Joukkoliikenne kulkemaan dieselillä ja vastuu muille. Sillä tavallako ilmasto-ongelma ratkaistaan?

 

[Straight Edge]

Minusta on tullut kovin kyyninen ympäristöasioissa, enkä usko että radikaaleja ilmastotoimia maailmanlaajuisesti tullaan tekemään ennen kuin ympäristökatastrofeissa kuolee runsaasti ihmisiä länsimaissa. Ja tuo pystytään jotenkin aukottomasti osoittamaan. Siihen saakka ollaan kovasti tekevinään, ja maailma palaa.

 

[opelix]

Minusta on tullut kovin kyyninen ympäristöasioissa, enkä usko että radikaaleja ilmastotoimia maailmanlaajuisesti tullaan tekemään ennen kuin ympäristökatastrofeissa kuolee runsaasti ihmisiä länsimaissa. Ja tuo pystytään jotenkin aukottomasti osoittamaan. Siihen saakka ollaan kovasti tekevinään, ja maailma palaa.

Tämän voi kyllä allekirjoittaa. Tietenkään mitään ei tapahdu ilman pakkoa. Todennäköisesti emme ole sitä päivää todistamassa. Se on sitten toinen kysymys kuinka vakavana kukin tilanteen näkee.