Ilmastonmuutos

[wilco]

Linkittämäsi sivusto antaa tuotantoon perustuvan lukeman. Kulutukseen perustuvassa lukemassa suomalainen tuotti vuonna 2020 vielä noin 25 % enemmän (8,7 t) hiilidioksidipäästöjä kuin kiinalainen (7 t). Toisin sanoen sopivilla tilastoilla tuotantonsa ulkoistaneet saadaan näyttämään todellista vihreämmiltä.

Territorial vs. consumption-based CO₂ emissions per capita

Consumption-based emissions are national emissions that have been adjusted for trade. They are territorial emissions minus emissions embedded in exports, plus emissions embedded in imports.

ourworldindata.org

Että silleen...

Edit. Suomen tuotantoon perustuva luku on 22 % kulutusta pienempi. Kiinalla tuotantoon perustuva luku on vastaavasti 9 % kulutusta suurempi.

Eli Kiina tuotti yli tonnin per henki enemmän ja kuskaa ihan perkeleesti palveluita ja tavaraa ulkomaille. Ja seuraavalle vuodelle tuo tuotto noussut yli 20%. Mahtoiko väkimäärä nousta, ettei päässyt karkaamaan suhdeluku.

Että silleen...

 

[Metukka]

Ei niitä taida kukaan väheksyä (paitsi ehkä ilmastokriisin kieltäjät) mutta asukasta kohti suomalainen saastuttaa silti enemmän kuin kiinalainen.

Tällä toki voi myös olla jotain tekemistä pohjoisen olosuhteiden kanssa. Pitäisikö meidät vaihtaa päittäin afrikkalaisiin, jos sillä pelastetaan maailma? Sieltä tulevat osaisivat varmasti elää meitä askeettisemmin.

 

[Rommeli]

Eli Kiina tuotti yli tonnin per henki enemmän ja kuskaa ihan perkeleesti palveluita ja tavaraa ulkomaille. Ja seuraavalle vuodelle tuo tuotto noussut yli 20%. Mahtoiko väkimäärä nousta, ettei päässyt karkaamaan suhdeluku.

Että silleen...

Pointti oli siinä, että keskimääräinen kiinalainen tuottaa edelleenkin vähemmän päästöjä kuin keskimääräinen suomalainen. Meidän kannalta kuitenkin positiivista, että suomalaisen keskimääräinen luku on laskussa ja kiinalaisen nousussa. Toki asiaa vähän tasoittaa se, että meillä tuo trendi sekä kulutuksen että tuotannon osalta lähti nousuun huomattavasti ennen Kiinaa ja on saavuttanut huippunsa jo aikoja sitten.

Edit. Ilmaston kannalta on aika lailla merkityksetöntä, missä päin ne päästöt tuotetaan.

 

[El Gordo]

Meidän kannalta kuitenkin positiivista, että suomalaisen keskimääräinen luku on laskussa ja kiinalaisen nousussa.

Positiivista olisi jos se olisi kiinalaisillakin laskussa. Ehkä sekin päivä vielä koittaa.

Tulevaisuus on hämärän peitossa kuten aina, mutta kyllä tuolta pilvien raosta voi kenties häivähdyksen tulevaisuudesta nähdä, jossa päästöt olisi saatu laskulinjalle kohti nollaa kautta maailman ja ilmastonmuutosta siten saatu hillittyä siedettäviin mittoihin. Silti anarkia, sosialistisen diktatuurin tai kivikaudelle menemättä. Tehkäämme parhaamme sen eteen, ja katsotaan sitten mihin se riittää.

 

[Erkka Lapanen]

Tällä toki voi myös olla jotain tekemistä pohjoisen olosuhteiden kanssa. Pitäisikö meidät vaihtaa päittäin afrikkalaisiin, jos sillä pelastetaan maailma? Sieltä tulevat osaisivat varmasti elää meitä askeettisemmin.

Niin, enpä tiedä kuinka rakentavaa on väistellä omaa vastuuta ja vaatia muilta enemmän. Se on loputon suo jossa itse asia jää sivurooliin. Aina löytyy "tiettyjä tahoja" joiden mielestä luonnon- ja ympäristönsuojelu on kettutyttöjen ja muiden hörhöjen hommaa.

 

[opelix]

Edit. Ilmaston kannalta on aika lailla merkityksetöntä, missä päin ne päästöt tuotetaan.

Niinpä kun meitä on 5.5 miljoonaa ja kiinalaisia 1400 miljoonaa. Mitenkäköhän käy kun meidän päästöt on laskussa ja heidän nousussa kokonaispäästöille.

 

[Bullmastiffi]

Niinpä kun meitä on 5.5 miljoonaa ja kiinalaisia 1400 miljoonaa. Mitenkäköhän käy kun meidän päästöt on laskussa ja heidän nousussa kokonaispäästöille.

Ei käy hyvin. Ehkä jossain vaiheessa me länkkärit onnistumme vähentämään riippuvuuttamme kaikesta turhasta krääsästä mitä tehtaat Kiinassa meille valmistavat.

Noin yleisesti ottaen, mä tekisin lähes kaikissa asioissa päin vastoin mitä Kiina tekee, niin tässäkin.

 

[aquanqua]

En tiedä, onko lämmitetyssä kivitalossa asuvalla ja ne perus pari, kolme ulkomaanmatkaa vuodessa tekevällä ilmastohipillä varaa sanoa keskiluokkaistuville kiinalaisille, että teillä ei ole oikeutta vastaavaan elämäntyyliin tai kulutukseen, koska ilmastotalkoot.

 

[opelix]

En tiedä, onko lämmitetyssä kivitalossa asuvalla ja ne perus pari, kolme ulkomaanmatkaa vuodessa tekevällä ilmastohipillä varaa sanoa keskiluokkaistuville kiinalaisille, että teillä ei ole oikeutta vastaavaan elämäntyyliin tai kulutukseen, koska ilmastotalkoot.

Ei ole ei. Siitä syystä nämä kaiken maailman kokoukset ja konferenssit ovat vähän yhtä tyhjän kanssa olleet. Toki yrittää täytyy mutta kyllähän tuossa kovimmille optimisteillekin luulisi jossain vaiheessa tulevan tunne että mitähän vittua näistäkin samoista asioista jaksaisi vääntää vielä vuodesta tai vuosikymmenestä toiseen.

 

[Metukka]

Niin, enpä tiedä kuinka rakentavaa on väistellä omaa vastuuta ja vaatia muilta enemmän.

En ole vaatinut muilta yhtään mitään enkä vaadi. Oman pienen kansan syyllistäminen ilmastonmuutoksesta vertaamalla kiinalaisiin ei ole mitään muuta kuin tekopyhää omaan pesään kusemista vailla mittasuhteita ja kokonaiskuvaa. Suomi on myös kantanut ja tulee jatkossakin kantamaan vastuuta, joten ihan höpöjä kirjoittelet.
First things first. Ei kakkuakaan aleta jakamaan lautasen reunalle pudonneista murusista. Ei tarkoita etteikö Suomen kuuluisi olla mukana ilmastotalkoissa esim kehittämällä uusia teknologioita sekä noudattamalla päästötavoitteita, mutta meidän kollektiivinen syyllistäminen on typerää ja aiheuttaa vaan päinvastaista reaktiota. En ymmärrä miksi sitä tehdään ja mitä sillä halutaan saavuttaa, muuta kuin pahaa oloa ihmisille.

 

[mike owen]

Suomi on tehnyt paljon vihreän siirtymän edistämiseksi, mutta me voimme tehdä vielä paljon enemmän asian hyväksi. Puhtaaseen energiaan kannattaa sijoittaa resursseja ja rahaa samoinkuin luontoystävällistä lämmöntuotantoa kannattaa suosia vielä pitkään Suomessa.

Kiertotaloutta ei saa unohtaa vaan siihen pitää panostaa yhä edelleen.

Itse uskon korkean teknologian kehittämiseen ja sen hyödyntäminen on ensiarvoisen tärkeää saada hoidetuksi kuntoon nopeasti Suomessa.

 

[Redimor]

En ole vaatinut muilta yhtään mitään enkä vaadi. Oman pienen kansan syyllistäminen ilmastonmuutoksesta vertaamalla kiinalaisiin ei ole mitään muuta kuin tekopyhää omaan pesään kusemista vailla mittasuhteita ja kokonaiskuvaa. Suomi on myös kantanut ja tulee jatkossakin kantamaan vastuuta, joten ihan höpöjä kirjoittelet.
First things first. Ei kakkuakaan aleta jakamaan lautasen reunalle pudonneista murusista. Ei tarkoita etteikö Suomen kuuluisi olla mukana ilmastotalkoissa esim kehittämällä uusia teknologioita sekä noudattamalla päästötavoitteita, mutta meidän kollektiivinen syyllistäminen on typerää ja aiheuttaa vaan päinvastaista reaktiota. En ymmärrä miksi sitä tehdään ja mitä sillä halutaan saavuttaa, muuta kuin pahaa oloa ihmisille.

Eiköhän se yleinen agenda medialla ole muutenkin se pahan olon lisääminen. Mikään ei ole positiivista vaan kaikki on kauheaa, aina. Ja turha perustella myynnillä koska kukaan ei kokeile positiivisuutta.

 

[Erkka Lapanen]

Oman pienen kansan syyllistäminen ilmastonmuutoksesta vertaamalla kiinalaisiin ei ole mitään muuta kuin tekopyhää omaan pesään kusemista vailla mittasuhteita ja kokonaiskuvaa.

Mikäli haluat kutsua vastuun kantamista omasta osuudesta noin, niin mikäs siinä.

 

[Hilperi]

En ole vaatinut muilta yhtään mitään enkä vaadi. Oman pienen kansan syyllistäminen ilmastonmuutoksesta vertaamalla kiinalaisiin ei ole mitään muuta kuin tekopyhää omaan pesään kusemista vailla mittasuhteita ja kokonaiskuvaa. Suomi on myös kantanut ja tulee jatkossakin kantamaan vastuuta, joten ihan höpöjä kirjoittelet.
First things first. Ei kakkuakaan aleta jakamaan lautasen reunalle pudonneista murusista. Ei tarkoita etteikö Suomen kuuluisi olla mukana ilmastotalkoissa esim kehittämällä uusia teknologioita sekä noudattamalla päästötavoitteita, mutta meidän kollektiivinen syyllistäminen on typerää ja aiheuttaa vaan päinvastaista reaktiota. En ymmärrä miksi sitä tehdään ja mitä sillä halutaan saavuttaa, muuta kuin pahaa oloa ihmisille.

Ei ole omaan pesään kusemista vaan kai ihan järkevää tulevaisuuden suunnittelua ehdottaa hallittua oman turhan kulutuksen laskua. Se kun tulee nykymenolla laskemaan suurella todennäköisyydellä melkoisen hallitsemattomasti joka tapauksessa.

 

[Metukka]

Ei ole omaan pesään kusemista vaan kai ihan järkevää tulevaisuuden suunnittelua ehdottaa hallittua oman turhan kulutuksen laskua. Se kun tulee nykymenolla laskemaan suurella todennäköisyydellä melkoisen hallitsemattomasti joka tapauksessa.

Suomalaisten syyllistäminen ja tulevaisuuden suunnittelu ovat kyllä eri asioita. Vaikutus suomalaisten elämän downgradella ilmastonmuutokseen olisi samaa luokkaa, kun valon kantamisella säkissä. Vaikka kaikki suomalaiset ottaisivat ilmastonmuutoksen nimissä syanidikapselit, ei maailman pelastuminen olisi yhtään sen lähempänä.
Ja tuo uhkailu tulevalla on sekin tarpeetonta, koska kukaan ei tiedä miten asiat ovat tulevaisuudessa. Haluat että kaikki kärsivät, koska itsekin kärsit. Kärsitään yhdessä sädekehät pään päällä. Ollaan marttyyreita. Ylipäätänsä sellainen turha käsien ja jalkojen heiluttelu ihan vaan näyttämisen vuoksi on typerää. Työelämässä niitä esityksiä välillä näkee ja ehkä he sitten saavat itselleen siitä paremman olon, siihen se konkretia sitten jääkin.

 

[opelix]

Se kun tulee nykymenolla laskemaan suurella todennäköisyydellä melkoisen hallitsemattomasti joka tapauksessa.

Mikään ei ole niin vaikea kuin tulevaisuuden ennustaminen. Minä en usko mihinkään hallitsemattomiin maailmanlopunskenaarioihin edes vähää alusta. Sopeutumista tulevina vuosikymmeninä se vaatii mutta sopeutujina ovat myös uudet ikäluokat joille se on lähtökohtaisesti jo helpompaa ilman edellisen ikäluokan tottumuksia. Turha on pelotella ja demonisoida kaikkea hyvääkin mitä on menneinä vuosikymmeninä tapahtunut. Luodaan seuraavaan sukupolviin uskoa, kyllä sieltä pesee. Kaikki nuoret eivät ole matkabloggareita tai Sofia Belorfeja.

 

[Hilperi]

Suomalaisten syyllistäminen ja tulevaisuuden suunnittelu ovat kyllä eri asioita. Vaikutus suomalaisten elämän downgradella ilmastonmuutokseen olisi samaa luokkaa, kun valon kantamisella säkissä. Vaikka kaikki suomalaiset ottaisivat ilmastonmuutoksen nimissä syanidikapselit, ei maailman pelastuminen olisi yhtään sen lähempänä.
Ja tuo uhkailu tulevalla on sekin tarpeetonta, koska kukaan ei tiedä miten asiat ovat tulevaisuudessa. Haluat että kaikki kärsivät, koska itsekin kärsit. Kärsitään yhdessä sädekehät pään päällä. Ollaan marttyyreita. Ylipäätänsä sellainen turha käsien ja jalkojen heiluttelu ihan vaan näyttämisen vuoksi on typerää. Työelämässä niitä esityksiä välillä näkee ja ehkä he sitten saavat itselleen siitä paremman olon, siihen se konkretia sitten jääkin.

En minä kärsi mitenkään kun saan elää maailman mittakaavassa historiallisen harvinaisen hyvää elämää hyvinvointivaltiossa nimeltä Suomi. Kysehän on pelkästään siitä, että myös tulevat sukupolvet saisivat. Mutta se ehdottomasti edellyttää että hyvinvointi rakennettaisiin jatkossa ekologisen kantokyvyn puitteisiin. Ja tätähän voin vaatia ainoastaan meidän päättäjiltä ja sitä kautta apuja omankin elämän järjestämiseksi sellaiseksi. Omat valinnat kun eivät vielä riitä koska kyseessä on selkeä järjestelmätason ongelma. Kanssaihmisiltä voin ainoastaan toivoa että he näkisivät ettei turhasta kulutuksesta luopuminen tarkoita välttämättä luopumista perushyvinvoinnista. Mikä tässä kuviossa tekee minusta marttyyrin?

 

[Metukka]

En minä kärsi mitenkään kun saan elää maailman mittakaavassa historiallisen harvinaisen hyvää elämää hyvinvointivaltiossa nimeltä Suomi.

Hyvä. Nauti elämästäsi ja lopeta se murehtiminen asioista joille et voi tehdä mitään. Anna virran viedä niin olosi helpottuu. Vaikka omaat jaloja ajatuksia paremmasta maailmasta, suurinta osaa ihmiskunnasta ei kiinnosta kuin oma napa ja ihminen tulee saamaan sitä mitä tilaa. Jos meidän elintasoa lasketaan, jossain muualla se nousee eikä mikään muutu. Ja jos Kiinasta ei tuoda krääsää tänne, se viedään muualle. Ei sen valmistus lopu tai edes vähene meidän suomalaisten kulutustottumuksilla.
Siitä olen samaa mieltä, että yksilötason ongelma tämä ei ole eikä myöskään sillä korjattavissa.

 

[Hilperi]

Mikään ei ole niin vaikea kuin tulevaisuuden ennustaminen. Minä en usko mihinkään hallitsemattomiin maailmanlopunskenaarioihin edes vähää alusta. Sopeutumista tulevina vuosikymmeninä se vaatii mutta sopeutujina ovat myös uudet ikäluokat joille se on lähtökohtaisesti jo helpompaa ilman edellisen ikäluokan tottumuksia. Turha on pelotella ja demonisoida kaikkea hyvääkin mitä on menneinä vuosikymmeninä tapahtunut. Luodaan seuraavaan sukupolviin uskoa, kyllä sieltä pesee. Kaikki nuoret eivät ole matkabloggareita tai Sofia Belorfeja.

Kyllä, tähänastisessa kehityksessä on ollut paljon hyvää, josta kannattaa pitää kiinni. Useampia kertoja eri yhteyksissä olen joutunut vakuuttelemaan ettei kivikaudelle tarvitse palata, kohtuus kun pätee myös toiseen ääripäähän nähden. Ja vaikka käännyinkin antikapitalistiksi, kannatan edelleen ihme kyllä demokratiaa ja sananvapauttakin :)

Skenaarioiden kanssa tässä tosiaankin pelataan ja niitä on tarjolla erilaisia moneen makuun. Kellään ei voi olla absoluuttisia vastauksia näin monimutkaisiin kysymyksiin. En minäkään suostu doomistiksi mutten voi myöskään uskoa uuden teknologian pelastukseen, vaikka se tässä silti merkittävää osaa näytteleekin. Joten eipä tässä paljon muuta vaihtoehtoa jää kuin tämä kohtuullistaminen. Nuoret ovat fiksuja, vaikkakin varmasti moni myös tosi ahdistunut epävarman tulevaisuuden edessä. Paremman tulevaisuuden eteen tässä itsekukin varmasti pelaa, myös nykymuotoisen talouden puolesta puhujat.

 

[Hilperi]

Hyvä. Nauti elämästäsi ja lopeta se murehtiminen asioista joille et voi tehdä mitään. Anna virran viedä niin olosi helpottuu. Vaikka omaat jaloja ajatuksia paremmasta maailmasta, suurinta osaa ihmiskunnasta ei kiinnosta kuin oma napa ja ihminen tulee saamaan sitä mitä tilaa. Jos meidän elintasoa lasketaan, jossain muualla se nousee eikä mikään muutu. Ja jos Kiinasta ei tuoda krääsää tänne, se viedään muualle. Ei sen valmistus lopu tai edes vähene meidän suomalaisten kulutustottumuksilla.
Siitä olen samaa mieltä, että yksilötason ongelma tämä ei ole eikä myöskään sillä korjattavissa.

Kiitos, erittäin asiallista keskustelua. Pari eriävää näkemystä: tälle voi tehdä jotain. Ei kokonaisuudessa kuin mitättömän, avuttoman, onnettoman vähän, mutta omalta osalta kuitenkin aika paljon. Ja se pitää tehdä, muuten ei ole peiliin tai lapsiin päin katsomista. Ja toiseksi: elintason voi ja se pitäisikin mitata muilla kuin nykyisillä mittareilla. Ja voin melkein lyödä vetoa että edes sen päivän vielä näen.

 

[Kilgore Trout]

Ei ole ei. Siitä syystä nämä kaiken maailman kokoukset ja konferenssit ovat vähän yhtä tyhjän kanssa olleet. Toki yrittää täytyy mutta kyllähän tuossa kovimmille optimisteillekin luulisi jossain vaiheessa tulevan tunne että mitähän vittua näistäkin samoista asioista jaksaisi vääntää vielä vuodesta tai vuosikymmenestä toiseen.

Jaksaahan pessimistit ja kyynikotkin kertoa vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen, että ihan turhaa puuhaa ja käsien heiluttelua, tulkaa pois. Miksei sitten optimistit ja ne, jotka jotain asian eteen edes yrittävät.

Melko pessimisti olen itsekin, mutta se mitä voisimme tehdä, on siirtää valmistusta pois Kiinasta ja vähentää päästöjemme ulkoistamista sinne, missä ne haitallisimmalla mahdollisella tavalla saadaan aikaan.

 

[opelix]

Melko pessimisti olen itsekin, mutta se mitä voisimme tehdä, on siirtää valmistusta pois Kiinasta ja vähentää päästöjemme ulkoistamista sinne, missä ne haitallisimmalla mahdollisella tavalla saadaan aikaan.

Onhan tämä kuluttajastakin sitten kiinni. Pitää olla valmis maksamaan tuotteistaan enemmän. Tätä kautta kyllä hyväksyn että asian hoitaminen maksaa myös Tauno Tasalakille. Eikös tällaista trendiä nyt Koronan ja suurvaltapolitiikan kiristyessä ole ollut havaittavissakin, valmistus pitää saada kuluttajaa lähemmäksi. Tämä auttaisi myös vähän koulutettujen alojen työllisyyteen länsimaissa.

 

[Peltinen]

Päivän positiivisin uutinen ilmaston kannalta on Kiinan rakennusteollisuuden hiljeneminen. Se on tuottanut globaalisti yli 10% maailman päästöistä. Pelkästään viidenneksen pudotus Kiinan rakentamiseen vastaa päästövähennyksenä kaiken lentoliikenteen lopettamista koko maailmassa.

 

[Kampitus]

Onhan tämä kuluttajastakin sitten kiinni. Pitää olla valmis maksamaan tuotteistaan enemmän. Tätä kautta kyllä hyväksyn että asian hoitaminen maksaa myös Tauno Tasalakille. Eikös tällaista trendiä nyt Koronan ja suurvaltapolitiikan kiristyessä ole ollut havaittavissakin, valmistus pitää saada kuluttajaa lähemmäksi. Tämä auttaisi myös vähän koulutettujen alojen työllisyyteen länsimaissa.

Tämä on näin kuluttaja ollut kohtalaisen helppoa. Kun ostaa vain tarpeeseen, on myös mahdollista maksaa vähän enemmän. Toki niitäkin tuotteita on, joista on liki mahdoton löytää versiota, jossa ei Kiinan leimaa olisi.

Energian suhteen käydään tällä hetkellä isoa murrosta, mutta itse odotan, että liikenteen suhteen saataisiin aikaan jotain oikeasti merkittävää myös isommassa kuvassa. Itse en oikein näe vaihtoehtona sitä, että ihmisten liikkuvuus tulisi nyt vain yhtäkkiä lopettaa. Yhtenäisen Euroopan kannalta siinä on kuitenkin etunsa, että liikenne jäsenmaiden välillä rasittaisi ympäristöä vähemmän, vaikka sitä turhaa liikkumista tulisikin vähentää. Tämän vuoksi olen jo pitkään odottanut lisäpontta Saksan vihreidenkin ajamalle koko EU alueen rataverkon kehitykselle, jonka avulla Suomestakin voisi siirtyä ihan realistisin aikataulun Keski-Eurooppaan muullakin kuin lentämällä. Tämä vähentäisi varmasti osaltaan myös EU:n sisäistä lentämistä.

 

[mike owen]

Kampitus. Hyvä kirjoitus. Suomen tulee panostaa väyläverkoston kehittämiseen jo pelkästään siksi, että se on hyvä asia ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi. Toimiva väyläverkosto on erittäin tärkeä asia huoltovarmuuden vuoksi.

Toivottavasti joskus saadaan raideyhteys toimimaan Oulusta aina Ruotsin puolelle saakka.