Ilmastonmuutos

[aceman81]

En oo tehnyt vertailevaa tutkimusta kuuluuko tämän ketjun alle, mutta laitetaan nyt tänne.

Kanadassa ollut ennätyslämmintä, kuivaa ja normaalisti touko-lokakuuhun sijoittuva metsäpalokausi on startannut ennätysvauhtia, viimeisen kuuden viikon otannalla. Kanadan preerioilla Alberta, Saskatchewan, Manitoba nyt intensiivisimmillään.

Quebecissä palaa ja New Yorkissa ilmassa on kaikki punertavan ruskean sävyt.

How did the Canadian wildfires start? A look at what's driving the fires that covered the East Coast in smoke

Canada is on track to have its most destructive wildfire season in history — and climate change has set the stage.

www.cbsnews.com

https://edition.cnn.com/2023/06/06/us/new-york-air-pollution-canada-wildfires-climate/index.html

 

[Valkoinen Intiaani]

Manhattanillakin voi pörssihait ihastella kuinka talous kasvaa. Ulos ei toki kannata ilman maskia mennä.

Varmasti sadan vuoden päästä kiitellään tänään tehtyjä päätöksiä, viivytellään ja vatuloidaan ilmaston kanssa ettei vaan talous kärsi. Ettei vaan tuleville sukupolville jää velkaa maksettavaksi.

 

[Petri1981]

Manhattanillakin voi pörssihait ihastella kuinka talous kasvaa. Ulos ei toki kannata ilman maskia mennä.

Varmasti sadan vuoden päästä kiitellään tänään tehtyjä päätöksiä, viivytellään ja vatuloidaan ilmaston kanssa ettei vaan talous kärsi. Ettei vaan tuleville sukupolville jää velkaa maksettavaksi.

Niinpä, irtisanoutuisivat vain töistään ja söisivät salaattia. Sillähän se ilmastonmuutos ratkaistaan.

 

[benicio]

Niinpä, irtisanoutuisivat vain töistään ja söisivät salaattia. Sillähän se ilmastonmuutos ratkaistaan.

Kanadan metsäpalot saivat alkunsa siitä että chewbacca sytytti olkiukon palamaan.

 

[Skeletor]

Ilmastonmuutosta ei varmasti kukaan kiistä, mutta kummasti nämä(kin) metsäpalot ovat lähteneet ihmisten sytyttämänä. Saako ilmastonmuutos sitten myös ihmisten päät sekoamaan?

 

[Roger Moore]

Ilmastonmuutosta ei varmasti kukaan kiistä

Nappasin vähän törkeästi pelkästään tämän pätkän, mutta sen verran kommentoin että valitettavan moni kyllä kiistää.

 

[Skeletor]

Nappasin vähän törkeästi pelkästään tämän pätkän, mutta sen verran kommentoin että valitettavan moni kyllä kiistää.

Jeps. Ja syy tähän on tämänkin asian hörhöytyminen. Löytyy molempien laitojen ääripäät, jotka junttaavat omaa aatettaan kuin uskontoa. Toisessa ääripäässä kiistetään kaikki tiede ja toisessa ääripäässä jokainen kerran 100- vuodessa säätapahtuma missä päin maailmaa tahansa on 100 % ilmastonmuutoksen syy. Ihan kun näitä kerran 100-vuodessa säätapahtumia ei voisi tapahtua elämän edetessä ilman Ilmastonmuutosta? Joka vuosi niitä joka tapauksessa jossain esiintyy. Tämä toisen pään äärihörhöily kun on saanut keulakuvakseen vielä ennen jollain tavalla uskottavia hahmoja. Esimerkkinä Kerttu Kotakorpi.

 

[benicio]

Löytyy molempien laitojen ääripäät, jotka junttaavat omaa aatettaan kuin uskontoa.

Varmaan näinkin, mutta miksi sinäkin tolkun ihmisenä kirjoitat jotain noin omituista, kuin tuo viestisi?
Ei varmaan ihmisten huolimattomuus tulen kanssa ole mitenkään riippuvainen ilmastonmuutoksesta, mutta sään ääritilat liittyvät ilmastonmuutokseen, ja niihin liittyy kuivuus ja siihen taas metsäpalon vaara.
Sinä tiedät tämän, etkä sitä kiistä, niin mikä pointti tuossa viestissäsi oikein oli?

 

[Skeletor]

Varmaan näinkin, mutta miksi sinäkin tolkun ihmisenä kirjoitat jotain noin omituista, kuin tuo viestisi?
Ei varmaan ihmisten huolimattomuus tulen kanssa ole mitenkään riippuvainen ilmastonmuutoksesta, mutta sään ääritilat liittyvät ilmastonmuutokseen, ja niihin liittyy kuivuus ja siihen taas metsäpalon vaara.
Sinä tiedät tämän, etkä sitä kiistä, niin mikä pointti tuossa viestissäsi oikein oli?

Väität siis, että ihmisten huolimattomuus tulen käsittelemisessä ei ole viime vuosikymmeninä lisääntynyt? Tämä on juuri sitä äärihörhöjen ajattelua, johon viittasin. Mikään muu tekijä ei voi olla merkitsevä kuin se ainoa totuus. Mutta, kukin tyylillään.

 

[benicio]

Väität siis, että ihmisten huolimattomuus tulen käsittelemisessä ei ole viime vuosikymmeninä lisääntynyt? Tämä on juuri sitä äärihörhöjen ajattelua johon viittasin. Mutta, kukin tyylillään.

Oho, tämähän lähti nopeasti aivan laukalle. En ole tuollaista väittänyt. Eikä kai me tolkun ihmiset nyt tuollaiseen nimittelyyn lähdetä? Hoidetaan ilmastonmuutos ja avotulivalistus yhteistyöllä kuntoon? Ehdotan että tuossa järjestyksessä.

 

[Ollakseni]

Väität siis, että ihmisten huolimattomuus tulen käsittelemisessä ei ole viime vuosikymmeninä lisääntynyt? Tämä on juuri sitä äärihörhöjen ajattelua, johon viittasin. Mikään muu tekijä ei voi olla merkitsevä kuin se ainoa totuus. Mutta, kukin tyylillään.

Kanadassa on varmaan ollut tunareita liikkeellä tulitikkujen tai muun kanssa ihan joka vuosi ihan vuosikymmenien ajan. Nyt kuitenkin kun on ollut kuivaa niin tuollaiset haaverit alkavat leviämään vähän enemmän ja lopputuloksena ihmisille suositellaan sisätiloissa pysymistä vaikka eivät olisi erityisen lähellä palo aluetta kun siellä on ilmassa vähän liikaa kaikkea savua ja pienhiukkasia.

Toki sinähän olet sitä mieltä että Ukraina on osasyyllinen nykyiseen sotaan siellä, eikä Venäjä niinkuin virallinen totuus sanoo. Olethan sinä urhea ajattelija joka kyseenalaistaa kaiken.

 

[Rinksu]

Nyt kuitenkin kun on ollut kuivaa niin tuollaiset haaverit alkavat leviämään vähän enemmän ja lopputuloksena ihmisille suositellaan sisätiloissa pysymistä vaikka eivät olisi erityisen lähellä palo aluetta kun siellä on ilmassa vähän liikaa kaikkea savua ja pienhiukkasia.

Sehän on sinällään se ja sama lähteekö se maastopalo salamasta, tupakinnatsasta vai jonkun uuvatin sytyttämästä leirinuotiosta. Mutta nimen omaan suursäätila Kanadan päällä on ollut jostain huhtikuusta sellainen, että kuiva sekä lämmin ilmamassa on päässyt vaikuttamaan jatkuvasti samalle alueelle. Ja näin ollen tehnyt alueen alttiiksi laajoille metsäpaloille.

Ainoa kysymys siis on, kuinka paljon (jos ollenkaan) ilmaston lämpeneminen vaikuttaa näihin lukittuviin suursäätiloihin.

Ilmaston lämpenemisen vaikutuksista suihkuvirtauksiin (ja suihkuvirtausten kautta siis näihin suursäätila-lukkoihin) debatoidaan, mutta tietääkseni tieteellistä konsensusta asiasta ei toistaiseksi ole.

Mutta on siis mahdollista, että lämpeneminen muuttaa suihkuvirtauksien kulkua ja tekee juuri näitä pitkäkestoisia korkeapaineita ja tietysti kolikon kääntöpuolena sitten sateetkin lisääntyvät, kun ollaan siellä matalan puolella.

 

[Rommeli]

Tämä toisen pään äärihörhöily kun on saanut keulakuvakseen vielä ennen jollain tavalla uskottavia hahmoja. Esimerkkinä Kerttu Kotakorpi.

Vähäsen hämmentävä tuo viestisi loppu. Kertoisitko jotakin esimerkkiä, mikä tekee Kerttu Kotakorvesta äärihörhöilyn keulakuvan?

 

[mike owen]

Tämä tuli puskista. Mitä pahaa Kerttu on tehnyt? Hän on fiksu nainen.

 

[Tuamas]

Väität siis, että ihmisten huolimattomuus tulen käsittelemisessä ei ole viime vuosikymmeninä lisääntynyt? Tämä on juuri sitä äärihörhöjen ajattelua, johon viittasin. Mikään muu tekijä ei voi olla merkitsevä kuin se ainoa totuus. Mutta, kukin tyylillään.

Väität siis, että ihmisten huolimattomuus tulen käsittelemisessä on viime vuosikymmeninä lisääntynyt?

Tämä on juuri sitä äärihörhöjen ajattelua. Mikään muu tekijä ei voi olla merkitsevä kuin se ainoa totuus. Mutta, kukin tyylillään.

 

[Roger Moore]

Vähäsen hämmentävä tuo viestisi loppu. Kertoisitko jotakin esimerkkiä, mikä tekee Kerttu Kotakorvesta äärihörhöilyn keulakuvan?

Tämä tuli puskista. Mitä pahaa Kerttu on tehnyt? Hän fiksu nainen.

En kyllä itsekään ihan tajunnut tuota Kertun mainintaa tässä yhteydessä. Mielestäni hän on ihan asiallisesti puhunut ilmastonmuutoksesta ja tuonut selkeitä esimerkkejä esille esim. omassa somessaan.

 

[Rinksu]

En kyllä itsekään ihan tajunnut tuota Kertun mainintaa tässä yhteydessä. Mielestäni hän on ihan asiallisesti puhunut ilmastonmuutoksesta ja tuonut selkeitä esimerkkejä esille esim. omassa somessaan.

Eikä pelkästään vouhkannut päättömästi, vaan:

Linkki OAJ:n sivun juttuun

Paljon enemmän mielellään noita juttuja lukee kuin muutaman julkkismeteorologin "JIPPII, helteitä"-avautumisia.

 

[hooceebruins]

Väität siis, että ihmisten huolimattomuus tulen käsittelemisessä on viime vuosikymmeninä lisääntynyt?

Tämä on juuri sitä äärihörhöjen ajattelua. Mikään muu tekijä ei voi olla merkitsevä kuin se ainoa totuus. Mutta, kukin tyylillään.

Tuli tuossa vastaan USA:n itsenäisten ajattelijoiden paras teoria metsäpalojen syistä:

Koska naiset ovat halunneet monimuotoisuutta, tasa-arvoa ja wokea palokuntaan, niin miehiä on nyt vähemmän sammuttamassa tulipaloja. Isojen tulipalojen syy siis: naiset ja woke.

 

[Kilgore Trout]

Tämän viikon tiistai oli maapallon kuumin mitattu päivä. Edellinen ennätys oli maanantailta.

The average global air temperature was 17.18C (62.9F) on Tuesday, according to data collated by the US National Centers for Environmental Prediction (NCEP), surpassing the record 17.01C reached on Monday.
Until the start of this week, the hottest day on record was in 2016, during the last El Niño global weather event, when the global average temperature reached 16.92C.
(Guardian)

Tuesday was world’s hottest day on record – breaking Monday’s record

Average global temperature hits 17.18C and experts expect record to be broken again very soon

www.theguardian.com

 

[ipaz]

Norway to develop phosphate deposit large enough to meet battery and solar panel demand for 100 years

Norge Mining will develop a giant phosphate deposit large enough to supply solar panels and batteries for the next 100 years.

www.mining-technology.com

Onkohan tämä oikea ketju tällaiselle uutiselle. Talousjuttuja ehkä enemmänkin. Norja sen kun porskuttaa myös tulevaisuudessa, kun ovat löytäneet 70 miljardia tonnia sisältävän fosforiesiintymän kalliostaan. Toistaiseksi suurin on Marokossa sijaitseva 50 mrd tonnin ja kolmanneksi Kiinassa oleva "vain" 3,2 mrd tonnin esiintymä.
Riittää lannoitetta ja akkurakennusmateriaalia toviksi aikaa - eikä niitä tarvi nyt raijata maailman toiselta puolen.

 

[Kilgore Trout]

Minusta Mykkänen spekuloi liian nopealla aikataululla. Jos modulaarisen ydinvoimalan raketaminenkin kestää 6-8 vuotta, niin miten olisi mahdollista, että niitä olisi Suomessa käytössä 10 vuoden päästä? Wikipedian mukaan

SMR:iä ei ole vielä kaupallisesti saatavilla. Sen takia ei ole varmaa, pystytäänkö niitä rakentamaan halvemmalla kuin suuria reaktoreita. Suuret reaktorit hyötyvät ns. suuruuden ekonomiasta. SMR:t pyrkivät korvaamaan sen sarjatuotannon eduilla. Sarjatuotantoa varten samanlaisia reaktoreita pitäisi kuitenkin rakentaa yhdessä tehtaassa useita kymmeniä. On epävarmaa, löytyykö maailmasta tarpeeksi tilaajia millekään SMR-reaktorityypille.[5][2]

Ydinvoimaloiden turvallisuusvaatimukset on kirjoitettu perinteisille suurille reaktoreille. Nykyiset turvallisuusvaatimukset eivät välttämättä suoraan sovellu SMR:lle. Samoin lupahakemusten käsittelyprosessi on suunniteltu reaktoreille, joita rakennetaan yksi kerrallaan, eikä se välttämättä sovellu sarjatuotantona rakennettaville reaktoreille.[6][7] Syksyllä 2019 työ- ja elinkeinoministeriö käynnisti hankkeen ydinenergialain kehittämiseksi. Sen yhteydessä lakia tarkastellaan myös pienreaktoreiden kannalta.[8] Syksyllä 2020 Säteilyturvakeskus aloitti ydinturvallisuusvaatimusten uudistuksen. Uusien vaatimusten on tarkoitus olla teknologianeutraaleja, mikä mahdollistaisi SMR:ien luvittamisen joustavammin.[9]

Poliittinen käsittely, tarjouskilpailut (mistä?), lupamenettelyt, rakentaminen tarkastuksineen jne. Olen ydinvoiman kannattaja ja SMR:t ovat tulevaisuutta, mutta aikaa se ottaa vielä. Toki ei se haittaa muokata maaperää ja väläytellä edistyksellisiä ratkaisuja.

Linkki: https://twitter.com/KaiMykkanen/status/1678317092532043776

 

[Kilgore Trout]

Toivottavasti Mykkäsellä on kompetenssia ja särmää edistää oman ministeriönsä asioita turbulentissa hallituksessa. Minäkin olen huolissani seuraavasta ja sitä seuraavasta sukupolvesta, lapsistamme ja lastenlapsistamme. Minun huoleni vaan on monin kerroin voimakkaampi ilmastonmuutoksen ja luontokadon kannalta kuin valtion velan kannalta.

Dilemma tässä on tietysti se, että hallituksen vaikutusmahdollisuus ilmastonmuutokseen varsinkin lyhellä tähtäimellä on niin häviävän pieni verrattuna pensan hintaan. Asia josta persut jaksavat muistuttaa kyllästymiseen asti.
Luontokatoon meillä toki on tai ainakin olisi mahdollisuuksia vaikuttaa.

 

[Cobol]

Toivottavasti Mykkäsellä on kompetenssia ja särmää edistää oman ministeriönsä asioita turbulentissa hallituksessa. Minäkin olen huolissani seuraavasta ja sitä seuraavasta sukupolvesta, lapsistamme ja lastenlapsistamme. Minun huoleni vaan on monin kerroin voimakkaampi ilmastonmuutoksen ja luontokadon kannalta kuin valtion velan kannalta.

Dilemma tässä on tietysti se, että hallituksen vaikutusmahdollisuus ilmastonmuutokseen varsinkin lyhellä tähtäimellä on niin häviävän pieni verrattuna pensan hintaan. Asia josta persut jaksavat muistuttaa kyllästymiseen asti.
Luontokatoon meillä toki on tai ainakin olisi mahdollisuuksia vaikuttaa.

Sinusta siis hallitusohjelma on huolissaan velasta, mutta ei ilmastonmuutoksesta? No jaa. Muutenkin vähän huolestuneisuuteen piilotettu ylimielinen viesti, jossa Orpon hallitus mukamas näkee vain velan vähentämisen, mutta ei mitään muuta.

Hallitus lupaa torjua luontokatoa ja jossain vaiheessa tulevaisuudessa nähdään, tehtiinkö tämä oikeasti vai jäikö puhumisen asteelle. Sama pätee ilmastonmuutoksen lieventämiseen, josta hallitusohjelmassa on suoraan tai siihen liittyen noin 50 mainintaa. Jossain vaiheessa tulevaisuudessa nähdään, tehtiinkö tämä oikeasti vai jäikö puhumisen asteelle.

Kyllä minäkin pidän vaarana edellishallituksen suoranaista huutamista somessa hyvistä asioista, maailman edistyksellisin ilmastohallitus, ja käsien heiluttelua kun pitäisi konkreettisista toimista päättää. Tosin sillä erotuksella, että tämä hallitus tuskin ryhtyy puhumaan ilmastohallituksesta ilman riittävää määrää konkreettisia tekoja.

 

[Kilgore Trout]

Sinusta siis hallitusohjelma on huolissaan velasta, mutta ei ilmastonmuutoksesta? No jaa. Muutenkin vähän huolestuneisuuteen piilotettu ylimielinen viesti, jossa Orpon hallitus mukamas näkee vain velan vähentämisen, mutta ei mitään muuta.

Hallitus lupaa torjua luontokatoa ja jossain vaiheessa tulevaisuudessa nähdään, tehtiinkö tämä oikeasti vai jäikö puhumisen asteelle. Sama pätee ilmastonmuutoksen lieventämiseen, josta hallitusohjelmassa on suoraan tai siihen liittyen noin 50 mainintaa. Jossain vaiheessa tulevaisuudessa nähdään, tehtiinkö tämä oikeasti vai jäikö puhumisen asteelle.

Kyllä minäkin pidän vaarana edellishallituksen suoranaista huutamista somessa hyvistä asioista, maailman edistyksellisin ilmastohallitus, ja käsien heiluttelua kun pitäisi konkreettisista toimista päättää. Tosin sillä erotuksella, että tämä hallitus tuskin ryhtyy puhumaan ilmastohallituksesta ilman riittävää määrää konkreettisia tekoja.

Minusta tämän hallituksen yhdessä pysymisen liimana on markkinoitu yhteistä näkemystä velkaantumisen hillitsemisessä ja talouden tervehdyttämisessä. Kokoomus nielee kaikenlaista persuilta kunhan saa haluamansa talouden uudistukset toteutettua. Tämä on se yksinkertaistus, mitä tämänkin keskustelupalstan hallitusosiossa toistellaan.
Varmasti hallitusohjelmassa on hyviä tavoitteita ilmastonmuutoksen hillinnässä ja luontokadon torjunnassa. Mutta en usko, että persut vilpittömästi ovat niiden takana, päinvastoin he pyrkivät lykkäämään kaikkia päätöksiä, jotka vaikuttavat polttoaineen hintaan tai muihin heidän kannattajiensa välittömiin elinkustannuksiin.
Joten toistan sen toiveen, että Mykkäsellä olisi riittävästi kompetenssia ja särmää saada oman ministeriönsä tavoitteet, siis ne mitkä lukevat hallitusohjelmassa jos se nyt erikseen pitää mainita, myös toteutettua.

 

[Cobol]

Varmasti hallitusohjelmassa on hyviä tavoitteita ilmastonmuutoksen hillinnässä ja luontokadon torjunnassa. Mutta en usko, että persut vilpittömästi ovat niiden takana, päinvastoin he pyrkivät lykkäämään kaikkia päätöksiä, jotka vaikuttavat polttoaineen hintaan tai muihin heidän kannattajiensa välittömiin elinkustannuksiin.

Linkitin pitkin edellishallituksen kautta tutkijoiden ja asiantuntijoiden arvioita, miten herkästi M:n hallitus lähti tekemään vastakkaista työtä oli sitten ilmastonmuutoksen konkreettisista toimista tai luontokadosta. EU:ssa SDP ajoi hallituksen nimissä erittäin kummallista linjaa ja torppasi Suomen puheenjohtajakaudella mm. maataloustukien sitomisen luontoa eri tavoin suojeleviin ja elvyttäviin toimiin. M hehkutti ilmastotoimia ja luontokatoa hillitseviä toimia, mutta mm. hallituspuolueen asiantuntijan (Ville Niinistö) mukaan petti lupauksensa. Monet tutkijat allekirjoittivat konkreettisista teoista ja niiden puutteesta samankaltaisen arvion.

Sen takia näen, että oikeistokoalitio tuskin alittaa konkreettisina päätöksinä M-kauden toimia. Jos alittaa, siinä tapauksessa syytän en persuja, vaan Kokoomusta ja RKP:tä.

Itselleni on ihan sama minkä värinen hallitus ilmasto- ja luontotoimia tekee, olkoon vaikka sinimusta tai punainen. Meillä ei ole aikaa odotella vaan ohjelmien lupaukset on saatava muotoiltu konkreettisiksi teoiksi ja sitten suoritettava ne. Suomi voi vaikuttaa ja paljon kun kyseessä on mm. meidän lähivedet. Saaristomeri on pilattu ja pilaaminen sen kun lisääntyi M-hallituksen aikana. Nyt on saatava muutos.