Ilmastonmuutos

[Erkka Lapanen]

Tässäpä hyvä uutinen.

Vituttaako persuja vai kääntyykö takki tuulessa?

 

[mike owen]

Persuja ketuttaa kuin pientä oravaa. Se on hyvä, että Suomessa on panostettu hyvin paljon vihreään energiaan ja lämmöntuotoon. Vihreä siirtymä on tulevaisuutta ja erittäin tärkeää myös Suomessa.

 

[punaiset_lasit]

Eikö kukaan ajattele räjähtäviä lepakoita?

 

[Redimor]

Tässäpä hyvä uutinen.

Suomalainen tuulivoima sai yli kahden miljardin euron sijoituksen

Ensimmäisten hankkeiden rakentamisvaiheen olisi tarkoitus alkaa vuosina 2025 ja 2026.

www.is.fi

Määrättyyn pisteeseen asti kyllä. Täytyy muistaa, että jos Sitran visio vuodesta 2050 ja 120 TWh maatuulivoimaa toteutuu niin meillä on 30 000 myllyä pystyssä. Ne vaatii 17% maan koko metsäalasta suoja-alueineen, teineen ja siirtolinjoineen. Siinä vaiheessa alkaa luonnonsuojelu olemaan aika naurettava lausahdus.

Näkisin paljon järkevämpänä nyt siirtyä suoraan merivoimaloiden rakentamiseen ja lopettaa näiden puolella teholla toimivien maavoimaloiden pystyttely.

 

[White Wolf]

Määrättyyn pisteeseen asti kyllä. Täytyy muistaa, että jos Sitran visio vuodesta 2050 ja 120 TWh maatuulivoimaa toteutuu niin meillä on 30 000 myllyä pystyssä. Ne vaatii 17% maan koko metsäalasta suoja-alueineen, teineen ja siirtolinjoineen. Siinä vaiheessa alkaa luonnonsuojelu olemaan aika naurettava lausahdus.

Näkisin paljon järkevämpänä nyt siirtyä suoraan merivoimaloiden rakentamiseen ja lopettaa näiden puolella teholla toimivien maavoimaloiden pystyttely.

Siinä on vaan se probleema, että merituulivoima on perkaleesti kalliimpaa kuin maatuulivoima.
Ja nyt viimeiset pari viikkoa menty sähkön hinnan kans aika nollilla, niin se vaan ei oo kannattavaa.

Nyt on niiiin outo tilanne sähkömarkkinoilla, että kukaan ei tiedä mitä tulee tapahtumaan.

 

[Redimor]

Siinä on vaan se probleema, että merituulivoima on perkaleesti kalliimpaa kuin maatuulivoima.
Ja nyt viimeiset pari viikkoa menty sähkön hinnan kans aika nollilla, niin se vaan ei oo kannattavaa.

Nyt on niiiin outo tilanne sähkömarkkinoilla, että kukaan ei tiedä mitä tulee tapahtumaan.

No kalliimpaa ja kalliimpaa. 20 euroa / MWh kalliimpaa tuottaa merellä kuin maalla. Mutta laskelma onkin tehty samoilla tuuliarvoilla eli 2860 tunnilla vuodessa, kun todellisuudessa merellä tuulta riittää useammalla tunnille.

Mutta nämähän on näitä mihin pers'aukinen tavis ei pysty vaikuttamaan.

On kieltämättä erikoista sähkömarkkinoilla kun valtiolliset toimijat eivät halua toimittaa edullista sähköä kansalaisilleen vaikka tekevät hyvää tulosta. Herää kysymys ketä koijjataan...taas kerran.

 

[White Wolf]

No kalliimpaa ja kalliimpaa. 20 euroa / MWh kalliimpaa tuottaa merellä kuin maalla. Mutta laskelma onkin tehty samoilla tuuliarvoilla eli 2860 tunnilla vuodessa, kun todellisuudessa merellä tuulta riittää useammalla tunnille.

Mutta nämähän on näitä mihin pers'aukinen tavis ei pysty vaikuttamaan.

On kieltämättä erikoista sähkömarkkinoilla kun valtiolliset toimijat eivät halua toimittaa edullista sähköä kansalaisilleen vaikka tekevät hyvää tulosta. Herää kysymys ketä koijjataan...taas kerran.

Mutta jos sähkön hinta on lähellä nollaa tai vaikka hatusta heitettynä 20€/MWh....

Siinä ei se pari kymppiä/MWh tunnu missään.
Muistelen jossain nähneeni / lukeneeni, että merituulivoiman omalustannehinta on jossain +50€/MWh. Korjaa jos olen pahasti väärässä...

Miten perustelet 30v investoinnin tämän hetken markkinahinnalla, että "tää on kannattavas bisnestä"?

Edit
Ja siis meinaan sitä, että teki sitä sähköä kuka tahansa, niin pitäshän sillä vähintään kulut saada katettua.

 

[Redimor]

Mutta jos sähkön hinta on lähellä nollaa tai vaikka hatusta heitettynä 20€/MWh....

Siinä ei se pari kymppiä/MWh tunnu missään.
Muistelen jossain nähneeni / lukeneeni, että merituulivoiman omalustannehinta on jossain +50€/MWh. Korjaa jos olen pahasti väärässä...

Juu siis maatuulessa hinta on vajaa 50 euroa ja mereltä maksaa sen vajaa 80 euroa. Eihän nämä kumpikaan kannata näillä tämän hetken hinnoilla muilla kuin niillä jotka saavat tukea vielä tuotantoonsa. ... tämä siis tuulessa.

Mutta sepä on isojen tyttöjen ja poikien peliä se.

Itselleni jännäksi tekee tämä ulkomaisten investoijien into laittaa suomeen aurinkovoimalaitoksia. Niille ei vissiin ole kerrottu meidän talvesta mitään...?

 

[White Wolf]

Juu siis maatuulessa hinta on vajaa 50 euroa ja mereltä maksaa sen vajaa 80 euroa. Eihän nämä kumpikaan kannata näillä tämän hetken hinnoilla muilla kuin niillä jotka saavat tukea vielä tuotantoonsa. ... tämä siis tuulessa.

Mutta sepä on isojen tyttöjen ja poikien peliä se.

Itselleni jännäksi tekee tämä ulkomaisten investoijien into laittaa suomeen aurinkovoimalaitoksia. Niille ei vissiin ole kerrottu meidän talvesta mitään...?

Joo, siis jänniä on kyllä nämä investointi-ilmoituksry.
Niiniu nyt tämä Myrsky energian saama jäätävän kova investointi-ilmoitus.
Vähän mietityttää ko. firma, kun eihän heillä hirveästi ole historiaa / näyttöä vielä.
Hankkeita on kyllä työn alla....niinkuin monella muullakin.
Niissäkin on vaan se jännä, kun osa näistä kehitysyhtiöistä lupaa jäätävät vuokrahinnat, jne. ja tämän hetkisellä markkinalla niitä ei kukaan saa maksettua niin, että jäisi itsellekin jotain viivan alle.

Ollaan koko sähkömarkkinana kans todellakin jännän äärellä

 

[mike owen]

Nyt pitää muistaa se, että näitä investointeja tehdään jopa 35 - 40 vuoden tähtäimellä. Sillä ei ole mitään merkitystä mitä pörssisähkö tänään maksaa. Suomi tarvitsee yhä enemmän uusiutuvaa fossiilitonta sähköä ja lämmöntuotantoa.

Juu siis maatuulessa hinta on vajaa 50 euroa ja mereltä maksaa sen vajaa 80 euroa. Eihän nämä kumpikaan kannata näillä tämän hetken hinnoilla muilla kuin niillä jotka saavat tukea vielä tuotantoonsa. ... tämä siis tuulessa.

Mutta sepä on isojen tyttöjen ja poikien peliä se.

Itselleni jännäksi tekee tämä ulkomaisten investoijien into laittaa suomeen aurinkovoimalaitoksia. Niille ei vissiin ole kerrottu meidän talvesta mitään...?

Vihreään siirtymään tulee panostaa runsaasti lisää rahaa ja resursseja pikimmiten. Kunnat, kaupungit, teollisuus ja oppilaitokset ovat jo nyt hyvin aktiivisesti mukana vihreän siirtymän kehitystyössä.

Jokatapauksessa Suomi tarvitsee runsaasti lisää energiaa ja sähköä tulevaisuudessa.

 

[Muffinssi_Jaska]

Täytyy muistaa, että jos Sitran visio vuodesta 2050 ja 120 TWh maatuulivoimaa toteutuu niin meillä on 30 000 myllyä pystyssä. Ne vaatii 17% maan koko metsäalasta suoja-alueineen, teineen ja siirtolinjoineen. Siinä vaiheessa alkaa luonnonsuojelu olemaan aika naurettava lausahdus.

Saisiko jotakin lähdettä tälle?
Nopealla Googlaamisella yksi voimala aiheuttaa noin 8 hehtaaria metsäkatoa ja jos se nyt olisi vaikka 10 hehtaaria, niin 30 000 x 10ha = 300 000 hehtaaria, mikä on todella pieni osa suomen 20,3 miljoonasta metsähehtaarista.

Jokainen tuulivoimala aiheuttaa vähintään 8 ha pysyvää metsäkatoa

’’Näemmekö metsää puilta ja luontokatoa tuulivoimalta’’ – raportti lähetettiin ministeri Ohisalolle ja YM:lle 1.3.2023. Raportin mukaan yhden tuulivoimalan vaatima pinta-ala on vähintään 8 ha plus kantaverkkojen vaatima pinta-ala. Uutta kantaverkkoa rakennetaan tuhansia kilometrejä pääasiassa kaukana kulutuksesta sijaitsevien tuulivoimaloiden vuoksi.

Kaksinaismoralismia Suomen metsä- ja luontokeskustelussa? | Pelastetaan Suomen Luonto ry

Suomen metsä- ja luontokeskustelu ei ole avointa ja kokonaisvaltaista. Voimakkaasti kasvava tuulivoimateollisuus aiheuttaa yli 100 000 hehtaarin edestä pysyvää metsäkatoa ja pirstoo yli miljoona hehtaaria metsäalueita. YLE järjesti suuren puheenjohtajatentin ja tarkasti puheenjohtajien...

www.sttinfo.fi

Puuntuotantoon soveltuvaa metsämaata on 20,3 miljoonaa hehtaaria ja kitumaata 2,5 miljoonaa hehtaaria. Suomen metsät kasvavat vuosittain noin 103,5 miljoonaa kuutiometriä (VMI 13).

Metsävarat - Maa- ja metsätalousministeriö

mmm.fi

 

[Redimor]

Saisiko jotakin lähdettä tälle?
Nopealla Googlaamisella yksi voimala aiheuttaa noin 8 hehtaaria metsäkatoa ja jos se nyt olisi vaikka 10 hehtaaria, niin 30 000 x 10ha = 300 000 hehtaaria, mikä on todella pieni osa suomen 20,3 miljoonasta metsähehtaarista.

Kaksinaismoralismia Suomen metsä- ja luontokeskustelussa? | Pelastetaan Suomen Luonto ry

Suomen metsä- ja luontokeskustelu ei ole avointa ja kokonaisvaltaista. Voimakkaasti kasvava tuulivoimateollisuus aiheuttaa yli 100 000 hehtaarin edestä pysyvää metsäkatoa ja pirstoo yli miljoona hehtaaria metsäalueita. YLE järjesti suuren puheenjohtajatentin ja tarkasti puheenjohtajien...

www.sttinfo.fi

Metsävarat - Maa- ja metsätalousministeriö

mmm.fi

En nyt näillä univajeilla löytänyt sitä 17% perustelua, mutta tällainen oli selaimen välimuistissa vielä.

Paljonko 100 TWh tuulivoimaa vaatii pinta-alaa

Vanha teksti sinänsä, mutta jos ajattelee että tämä on tehty arviona pienemmillä voimalaitoksilla mitä tätä nykyä rakennetaan niin tuleehan siittä nyt huomattavasti isompi kokonaisuus kun laitetaan varoetäisyydet kohdilleen nykyisillä potkureilla.

Pitää koittaa kaivella se toinen artikkeli vielä.

 

[Redimor]

Sinänsä nämä arviot näistä pinta-alan käytöistä mitä ministeriöllekkin on annettu tiedoksi, eivät pidä loputtomiin paikkaansa koska ne lähellä olevat alueet tulevat loppupeleissä käytettyä aika nopeasti. Esimerkiksi Ylivieskassa Vasaman alueen puistosta on selvitys tälle toukokuulle valmistunut (Vasaman tuulivoima).

Selvityksessa näkyy hyvin se kuinka paljon pystytään käyttämään nykyisiä reittejä ja paljonko joudutaan tekemään uusia teitä metsään. Tässä tapauksessa prosentit ovat 50/50 vanhan ja uuden kanssa. Eli tulevaisuudessa metsäautoteiden ja voimaloilta lähtevien kaapeleiden viemä metsä-ala tulee kasvamaan entisestään koska voimalat tulevat yhä kauemmaksi mahdollisista kulkureiteistä.

Se mikä itseäni ihmetyttää, että onko näissä todellakin se 2 km turva-etäisyys asutuksesta jo lyhennetty alle kilometriin? Eikö sen 2 km pitänyt olla ihan laki?

 

[Mojo]

Sieltä sitten seuraavaa isoa investointia.

Suomeen jätti-investointi: vetylaitokset kolmelle paikkakunnalle, 1 000 työpaikkaa

Plug Power suunnittelee kolmea vihreän vedyn tuotantolaitosta Suomeen. Investoinnin arvo on noin 6 miljardia dollaria.

www.is.fi

 

[Kimmo_Ahteri]

Sieltä sitten seuraavaa isoa investointia.

Suomeen jätti-investointi: vetylaitokset kolmelle paikkakunnalle, 1 000 työpaikkaa

Plug Power suunnittelee kolmea vihreän vedyn tuotantolaitosta Suomeen. Investoinnin arvo on noin 6 miljardia dollaria.

www.is.fi

Erinomainen uutinen!

Lintilä sanoi joskus talvella että neuvotteluja käydään vedyntuotantolaitoksista, mutta hän ei silloin voinut niistä puhua. Tämä varmaan oli yksi niistä, mutta kuinka monta investointia tähän maahan mahtuu? Oliko tämä ensimmäinen monista vai tuleeko enää pari uutta ilmoitusta?

Toivottavasti näitä tulee lisää jatkossa.

 

[avatar]

Erinomainen uutinen!

Lintilä sanoi joskus talvella että neuvotteluja käydään vedyntuotantolaitoksista, mutta hän ei silloin voinut niistä puhua. Tämä varmaan oli yksi niistä, mutta kuinka monta investointia tähän maahan mahtuu? Oliko tämä ensimmäinen monista vai tuleeko enää pari uutta ilmoitusta?

Toivottavasti näitä tulee lisää jatkossa.

Noitahan nyt voi varmasti läntätä pitkin maata vaikka vielä kuinka monta riippuen täysin energiantuotantokapasiteetista.

Sähkön hintahan on ollu paikoin jopa vuorokautisesti negatiivista ja kapasiteettia rakennetaan lisää minkä ehditään.

Elämme mielenkiintoista aikaa!

 

[Muffinssi_Jaska]

En nyt näillä univajeilla löytänyt sitä 17% perustelua, mutta tällainen oli selaimen välimuistissa vielä.

Paljonko 100 TWh tuulivoimaa vaatii pinta-alaa

Vanha teksti sinänsä, mutta jos ajattelee että tämä on tehty arviona pienemmillä voimalaitoksilla mitä tätä nykyä rakennetaan niin tuleehan siittä nyt huomattavasti isompi kokonaisuus kun laitetaan varoetäisyydet kohdilleen nykyisillä potkureilla.

Pitää koittaa kaivella se toinen artikkeli vielä.

Elikkäs vedin tuon luonnonsuojelun tarkoittamaan suoraa metsäkatoa, vaikka selkeesti puhuit kokonaisvaikutuksesta. Luetunymmärtämisestä päivää :D

 

[Blackie]

Investoinnit | Suomeen miljardi-investointeja ajava yritys ei ole tehnyt voittoa 26 vuoteen

Taloustietopalvelu Refinitivin mukaan yhdysvaltalaisyritys ei ole tehnyt voittoa kertaakaan vuoden 1997 jälkeen. Yritykselle on kertynyt 26 vuodessa Refinitivin tietojen mukaan yhteensä 2 920 miljoonan dollarin tappiot. Viime vuonna yhtiö kertoi 680 miljoonan dollarin tappioista.

Yhtiön liikevaihto on kehittynyt suotuisammin. Vuonna 2015 yhtiö kertoi ensimmäistä kertaa yli 100 miljoonan dollarin liikevaihdosta. Viime vuonna liikevaihto oli kivunnut jo yli 700 miljoonaan.

Ei kuulosta yhtään hämärältä tämä. Millainenkohan lasku koituu veronmaksajille tästä?

 

[Zolomy]

Investoinnit | Suomeen miljardi-investointeja ajava yritys ei ole tehnyt voittoa 26 vuoteen

Taloustietopalvelu Refinitivin mukaan yhdysvaltalaisyritys ei ole tehnyt voittoa kertaakaan vuoden 1997 jälkeen. Yritykselle on kertynyt 26 vuodessa Refinitivin tietojen mukaan yhteensä 2 920 miljoonan dollarin tappiot. Viime vuonna yhtiö kertoi 680 miljoonan dollarin tappioista.

Yhtiön liikevaihto on kehittynyt suotuisammin. Vuonna 2015 yhtiö kertoi ensimmäistä kertaa yli 100 miljoonan dollarin liikevaihdosta. Viime vuonna liikevaihto oli kivunnut jo yli 700 miljoonaan.

Ei kuulosta yhtään hämärältä tämä. Millainenkohan lasku koituu veronmaksajille tästä?

Sulkematta pois muun kusetuksen mahdollisuutta, eikö toi ole myös aika yleinen veronkiertokikka että yritys on paperilla tappiollinen?

 

[Blackie]

Sulkematta pois muun kusetuksen mahdollisuutta, eikö toi ole myös aika yleinen veronkiertokikka että yritys on paperilla tappiollinen?

Voihan toki verosuunnitteluakin olla. Pystyssä olisi varmaan aika vaikea ollut pysyä muuten. Katsotaan nyt, miten se rahoitus tulee etenemään (jos niin pitkälle päästään).

 

[rpeez]

Mikähän siinä on, että näitä miljardi hankkeita lähtee tekemään näitä persaukisia yritelmiä... luulisi että jotain Exxonia ja muita vastaavia kiinnostaisi jos hyvä bisnes on tiedossa.
En haluaisi olla pessimisti, mutta korvissani hälytyskellot kilkattaa jatkuvasti.

 

[opelix]

Mikähän siinä on, että näitä miljardi hankkeita lähtee tekemään näitä persaukisia yritelmiä... luulisi että jotain Exxonia ja muita vastaavia kiinnostaisi jos hyvä bisnes on tiedossa.
En haluaisi olla pessimisti, mutta korvissani hälytyskellot kilkattaa jatkuvasti.

No tietenkin kokeillaan kepillä jäätä kuinka isossa kiimassa täällä vihreän siirtymän suurvallassa ollaan ja miten löysässä rahaa on jaossa, ei sen monimutkaisempaa. Kellot soi täälläkin. Toivotaan että valtiovallalla ja kunnilla pysyy pää kylmänä.

 

[Stonewall]

Kyllähän Suomessa tehdään hyvää työtä. On tehty jo pitkään. Taas viime vuonna päästöt laskivat. Nyt ollaan 20-vuodessa puolitettu päästöt ja jatkoa seuraa. Missä on meidän mitalli?

Se kannattaa huomata, että yli 70% päästöistä tulee energiasektorilta. Mediaseksikkäät liikenne ja maatalous, eivät ole saamansa huomion veroisia päästölähteitä. Mutta tärkeintä on, että päästöt ovat vähentyneet energiasektoriltakin.

Suomen kasvihuonepäästöt laskivat viime vuonna | Verkkouutiset

Energiasektori oli suurin kasvihuonekaasujen päästölähde vuonna 2022.

www.verkkouutiset.fi

 

[Peltinen]

Se kannattaa huomata, että yli 70% päästöistä tulee energiasektorilta. Mediaseksikkäät liikenne ja maatalous, eivät ole saamansa huomion veroisia päästölähteitä.

Liikenne tosin lasketaan energiasektoriin tuossa tilastoinnissa, jossa on sektoreina energia, maatalous, teollisuuden prosessit, jätteiden käsittely ja maankäyttö.

 

[Tuamas]

Määrättyyn pisteeseen asti kyllä. Täytyy muistaa, että jos Sitran visio vuodesta 2050 ja 120 TWh maatuulivoimaa toteutuu niin meillä on 30 000 myllyä pystyssä. Ne vaatii 17% maan koko metsäalasta suoja-alueineen, teineen ja siirtolinjoineen. Siinä vaiheessa alkaa luonnonsuojelu olemaan aika naurettava lausahdus.

Ottamatta nyt muuten kantaa, niin suurin osa viimeisimmistä rakennetuista myllyistä on nimellisteholtaan yli 4MW ja keskimäärin nyt rakenteilla olevien myllyjen nimellisteho on keskimäärin siinä 6,1MW tienoilla.

Tällöin puhuttaisiin enää alle 20 000 myllystä ja en näe mitään syytä miksei tälläkin alalla kehitys jatkuisi.