Ilmastonmuutos

[El Gordo]

Tekniikoita kehitetään, mutta edelleen on ihmisiä liikaa pallolla.

Tekniikat oikeastaan on kehitetty jo. Päästöjä voidaan vähentää jos ne otetaan käyttöön.

Ei ole mitään konstia (ainakaan eettistä) saada väkimäärää vähenemään lähimpien vuosikymmenien aikana. Päästöt pitäisi saada alas siis tälläkin (ja kasvavalla) ihmisten määrällä.

 

[olkikuukkeli]

Tekniikoita kehitetään, mutta edelleen on ihmisiä liikaa pallolla. Minua häiritsee tämä keskustelu suomalaisten kuluttamisesta, meitä on noin 5 miljoonaa. Naapurimaan yhdessä kylässä on tuplasti, mekö tätä tuhotaan? Oikeasti, valoja päälle siellä. Niin kauan, kun valkoinen mies kyntää toisten pelloilla, ja pitää orjia itsellään, ei ole mitään saumoja pelastaa tätäpikku palloa.

Kenen muun kuluttamisesta suomalaisten kannattaisi keskustella kuin suomalaisten? Olen ollut aktiivisesti ilmastonmuutoskeskusteluissa jo reilusti yli 10 vuotta ja tehnyt siihen liittyvää koulutustyötäkin. Tähän "suomalaisia on niin vähän, muut ovat syyllisiä!"-puheenparteen on tullut kyllästyttyä ihan toden teolla. Tässäkin ketjussa taitaa olla aika vähän sivuja ilman yhtään versiointia tuosta näkökulmasta.

Kukaan ei väitä suomalaisten pelastavan maapalloa. Tämä on ihan puhdas olkiukko ja harvinaisen typerä sellainen. Väite on, että suomalaisten kannattaa olla ilmastonmuutoksen torjunnan eturintamassa (tai vähintään seurata esim. EU-maita niiden tahdissa). Ja Suomi onkin koulukirjaesimerkki maasta, jolla on siihen mahdollisuudet - vauraus, pieni koko (=joustavuus), korkea koulutusaste ja toimivat insentiivit - Suomi hyötyy eturintamassa olemisesta taloudellisesti esim. tuotekehittelyn myötä.

Suomalaisten kulutus on ihan saman arvoista kuin naapurin kaupungissakin. Ihmiskunnan jakaminen osiin jollain mielivaltaisella perusteella ja joidenkin yksiköiden armahtaminen on vaikea perustella.

 

[Vahva tunne]

Kenen muun kuluttamisesta suomalaisten kannattaisi keskustella kuin suomalaisten? Olen ollut aktiivisesti ilmastonmuutoskeskusteluissa jo reilusti yli 10 vuotta ja tehnyt siihen liittyvää koulutustyötäkin. Tähän "suomalaisia on niin vähän, muut ovat syyllisiä!"-puheenparteen on tullut kyllästyttyä ihan toden teolla. Tässäkin ketjussa taitaa olla aika vähän sivuja ilman yhtään versiointia tuosta näkökulmasta.

Kukaan ei väitä suomalaisten pelastavan maapalloa. Tämä on ihan puhdas olkiukko ja harvinaisen typerä sellainen. Väite on, että suomalaisten kannattaa olla ilmastonmuutoksen torjunnan eturintamassa (tai vähintään seurata esim. EU-maita niiden tahdissa). Ja Suomi onkin koulukirjaesimerkki maasta, jolla on siihen mahdollisuudet - vauraus, pieni koko (=joustavuus), korkea koulutusaste ja toimivat insentiivit - Suomi hyötyy eturintamassa olemisesta taloudellisesti esim. tuotekehittelyn myötä.

Suomalaisten kulutus on ihan saman arvoista kuin naapurin kaupungissakin. Ihmiskunnan jakaminen osiin jollain mielivaltaisella perusteella ja joidenkin yksiköiden armahtaminen on vaikea perustella.

En väitä, etteikö suomalaisten kannata tehdä kaikkensa, tottakai kannattaa. Mutta edelleenkin on maailma täynnä köyhyyttä, josta pois halutaan. Sinne pitäisi resursseja ja opia viedä. Niin kuin sanoin, vaikka me lopetetaan kaikki kulutus, maailman kokonaiskulutus vaan kasvaa, hiukan pitäisi osata ajatella. Ymmärrätkö ollenkaan tuota väkimäärää, me ollaan oikeasti kohtalaisen pieni määrä.
Täällä on helppo ola idealisti ja toivoa kaiken maaolman parannuksia, mutta ei asiat mene niin isossa maailmassa.
Raha puhuu, ja niin kauan kun ihmiset paskaa ostavat ja kuluttavat, ei ole toivoakaan maapallon pelastamisesta.
Jospa joku suomalainen saisi puhuttua bisnisherroille järkeä? Joopa joo....

 

[Peltinen]

Miksi olemme kusessa? Tälläkin hetkellä suuri osa maailman väestöstä elää äärimmäisessä niukkuudessa, saasteisuudessa ja länsimaiden halpatuotannon orjina. Heillä ei ole paljon menetettävää, mutta vähänpä me heistä välitämme.

Tässä valkoisen miehen taakassa on yksi perustava syy, miksi taistelu ilmastonmuutosta vastaan tullaan häviämään. Ilmastonmuutos ei ole vieläkään globaali ongelma, se on rikkaan valkoisen länsimaalaisen aiheuttama ja siksi sen korjaaminen on yksin heidän vastuullaan. Vaikka keskiluokkaistuminen on paras tapa rajoittaa väestönkasvua niin se myös kasvattaa päästöjä / nenä. Jokaiselle maasta pumpatulle öljytipalle ja louhitulle kivihiilitonnille tulee löytymään käyttäjä.

 

[Yläpesä]

Kunhan Afrikasta, Lähi-Idästä ja Intiasta lähtee liikkeelle miljardin ihmisen massa pakoon sietämättömiä asuinoloja ja aletaan laskea ottaako Suomi vastaan 5 vai 10 miljoonaa uutta asukasta, halukkuus kulutuskäyttäytymisen muutokseenkin kasvanee eksponentiaalisesti.

 

[El Gordo]

Tässä valkoisen miehen taakassa on yksi perustava syy, miksi taistelu ilmastonmuutosta vastaan tullaan häviämään. Ilmastonmuutos ei ole vieläkään globaali ongelma, se on rikkaan valkoisen länsimaalaisen aiheuttama ja siksi sen korjaaminen on yksin heidän vastuullaan. Vaikka keskiluokkaistuminen on paras tapa rajoittaa väestönkasvua niin se myös kasvattaa päästöjä / nenä. Jokaiselle maasta pumpatulle öljytipalle ja louhitulle kivihiilitonnille tulee löytymään käyttäjä.

Tuomiopäivän profetia siis. Taistelu ilmastonmuutosta vastaan hävitään. Mitä se tarkoittaa käytännössä - ilmasto lämpenee 10 astetta ja ihmiskunta kokonaisuudessaan taantuu kivikaudelle, jos edes selviää hengissä?

Entä vaihtoehtoinen skenaario sitten? Fossiilisten polttoaineiden käytöstä luovutaan vähitellen, ensin rikkaissa länsimaissa ja sitten muuallakin. Ensi vuosisadalla viimeistään siis öljytipat jätetään poraamatta ja kivihiilitonnit louhimatta. Sivilisaatio kukoistaa silti, lamppuun saadaan valkeaa ja liikennevälineet toimivat, mutta energia saadaan uusiutuvista lähteistä.

Tulevaisuutta ei tietysti kukaan tiedä, voidaan tehdä vain valistuneita arvauksia. Ja pyrkiä jotain päämäärää kohti.

 

[Radiopää]

Entä vaihtoehtoinen skenaario sitten?

Sehän maksaa ja edellyttää velkarahan ottamista, mikä lankeaa lasten ja lastenlasten maksettavaksi. Eihän sellainen käy.

 

[koukku]

Tänään työmatkalla yllätti melkoisen voimakas sade- ja ukkoskuuro. Siinä kun jonkinnäköisessä sadesuojassa katsoin, miten järkyttävä määrä kiintoainesta kulkeutui sadeveden mukana viemäreihin ja sieltä sitten läheiseen Keravanjokeen, niin tuli vain mieleen, onko näissä kaupunkien tiivistämishankkeissa otettu oikeasti riittävästi huomioon vesistöjen kasvava kokonaisravinne-/kiintoainekuorma, varsinkin kun äärisäätyypit tulevat ilmastonmuutoksen myötä entisestään lisääntymään. Kun ei se asfaltti/kivilaatta sitä vettä kovin hyvin päästä läpi, ja tulevina vuosina luonnolliset imeytymiskentät tulevat pääkaupunkiseudulla vähenemään huomattavasti vielä tästäkin tasosta. Riittävän väljä rakentaminen myös kaupunkialueella antaisi mahdollisuuden rakentaa esim. laskeutusaltaita puistoihin tms. Ja kun tuo paskanruskea jokivesi edes hieman kirkastuisi, siitä hyötyisivät sekä ihmiset että luonto, ei tarvitsisi taimenienkaan mutavellissä vaeltaa kutupaikoilleen.

 

[Redimor]

Maksumuurin takana mutta:

Jalostaja etsii uusia hampun viljelijöitä

"
Hamppua jalostavan Hemka Oy:n toimitusjohtaja Ville Saarelaisen mukaan hehtaari hamppua sitoo kasvukauden aikana kolme neljä kertaa enemmän hiiltä kuin hehtaari metsää.

– Jos otetaan koko biomassa huomioon, on sidontakyky 20 kertaa parempi, hän täydentää.
"

Jos maassa haluttas tehdä ekotekoja niin tätä hommaa tuettas enemmän kuin tuulivoimaa.
Mutta cityvihreät huolehtii vain siittä että muualla voidaan huonosti ja kehän sisällä asfalttihelvetissä paremmin.

 

[Ollakseni]

Maksumuurin takana mutta:

Jalostaja etsii uusia hampun viljelijöitä

"
Hamppua jalostavan Hemka Oy:n toimitusjohtaja Ville Saarelaisen mukaan hehtaari hamppua sitoo kasvukauden aikana kolme neljä kertaa enemmän hiiltä kuin hehtaari metsää.

– Jos otetaan koko biomassa huomioon, on sidontakyky 20 kertaa parempi, hän täydentää.
"

Jos maassa haluttas tehdä ekotekoja niin tätä hommaa tuettas enemmän kuin tuulivoimaa.
Mutta cityvihreät huolehtii vain siittä että muualla voidaan huonosti ja kehän sisällä asfalttihelvetissä paremmin.

Vihreät nuoret ainakin ovat ajamassa kannabiksen laillistamista. Kai nuo cityvihreistä käyvät, vaikka puolue ei tuota hyväksynytkään. Siinähän olisi hamppua kerääntynyt kun olisi saanut kasvia pistää kasvamaan kaikkialle. Siinä voisi sätkään kerätä värkit ja sitten osan myydä kuiduiksi.

 

[steierwrass]

Maksumuurin takana mutta:

Jalostaja etsii uusia hampun viljelijöitä

"
Hamppua jalostavan Hemka Oy:n toimitusjohtaja Ville Saarelaisen mukaan hehtaari hamppua sitoo kasvukauden aikana kolme neljä kertaa enemmän hiiltä kuin hehtaari metsää.

– Jos otetaan koko biomassa huomioon, on sidontakyky 20 kertaa parempi, hän täydentää.
"

Jos maassa haluttas tehdä ekotekoja niin tätä hommaa tuettas enemmän kuin tuulivoimaa.
Mutta cityvihreät huolehtii vain siittä että muualla voidaan huonosti ja kehän sisällä asfalttihelvetissä paremmin.

Sitten pitää miettiä, että mitä sillä hampulla tehdään sen jälkeen. Se, että joku sitoo hetken hiiltä ei vielä ole ratkaisu, jos se pääsee sieltä takaisin vapauteen.

 

[Redimor]

Sitten pitää miettiä, että mitä sillä hampulla tehdään sen jälkeen. Se, että joku sitoo hetken hiiltä ei vielä ole ratkaisu, jos se pääsee sieltä takaisin vapauteen.

Varmaan täällä se toimisi parhaiten eristeteollisuudessa, koska arvot pärjää vertailussa hyvin muille valmisteille ja olisi todella ekologinen valinta.

 

[steierwrass]

Varmaan täällä se toimisi parhaiten eristeteollisuudessa, koska arvot pärjää vertailussa hyvin muille valmisteille ja olisi todella ekologinen valinta.

Joo, kyllä sille käyttöjä voi keksiä, mutta just sitä, että sitä käyttöä pitää olla. Yksivuotisen kasvin hiilensidonnasta ei ole kauheasti iloa, jos se ei jää siihen kasviin jossain käytössä pidemmäksi aikaa.

 

[Redimor]

Joo, kyllä sille käyttöjä voi keksiä, mutta just sitä, että sitä käyttöä pitää olla. Yksivuotisen kasvin hiilensidonnasta ei ole kauheasti iloa, jos se ei jää siihen kasviin jossain käytössä pidemmäksi aikaa.

No jutun perusteella näyttäisi tavoitteena olevan 1000 hehtaarin määrän kasaan saaminen, jotta voisivat myydä VAGille materiaalia hattuhyllyihin. Tulevana tuotteen on savihamppuharkot mitä keski-euroopassa käyttävät rakennusmateriaaleina.
Kyllä nämä kuullostavat jo vähä kestävämmältä ajatukselta.

Varmaan isoin ongelma meillä on tämä pinta-ala vielä toistaiseksi. Kovin vähän viljelijöitä.

 

[palle fontän]

Aika väistämättömältä näyttää se, että seuraavien vuosikymmenten aikana tulee eteen todella suuria ilmaston lämpenemisen aiheuttamia muutoksia. Esimerkin omaisesti olen seuraavia jopa mullistavia ilmiöitä poiminut, mutta lista ei millään tavalla ole kattava.

- Amazonin savannoituminen, joka jo itsessään kiihdyttää lämpenemistä. Tämä ilmeisesti vältetään, jos nykyisiin tavoitteisiin päästään, mutta mikään ei viittaa siihen, että näihin päästäisiin.
- Tundra-alueiden valtavat metsäpalot, jotka myöskin kiihdyttävät lämpenemistä
- Golf-virran hidastuminen ja pysähtyminen (pidemmän aikavälin muutos)

Yhtä kaikki, elinolosuhteet muuttuvat monilla alueilla niin radikaalisti, että luvassa on ihmiskunnan historiassa poikkeuksellisen suuria väestönsiirtoja.

 

[Byvajet]

Aika väistämättömältä näyttää se, että seuraavien vuosikymmenten aikana tulee eteen todella suuria ilmaston lämpenemisen aiheuttamia muutoksia.

Kai niitä nyt tulee, kun markkinataloudesta ei suostuta luopumaan. Ympäristö pelastuu vain ajamalla elintaso ja kulutus alas. On päästävä eroon turhista työpaikoista, ylimääräisestä materian haalimisesta ja elämyskeskeisyydestä.

Monilla köyhillä alueilla olot paranevat. Meidän on kompensoitava se lännessä ajamalla länsimainen elämänmuoto alas.

Muu on junttiutta, denialismia, sivistymättömyyttä. Tosiasioita ei voi kiertää ja tosiasia on, että markkinatalous on epäonnistunut järjestelmä, jos tavoitteena on ympäristön suojelu ja koskemattomien ihmiseltä suojassa olevien alueiden suojelu.

Liberaalit kaupunkilaiset vain vähät välittävät tulevaisuudesta. He käyttäytyvät kuin eläimet ja oikeuttavat näennäishuolestumisella ja markkinataloususkovaisuudellaan oman etunsa maksimoinnin. He ehtivät alta pois. Ongelmat koskevat tulevia sukupolvia.

Ihan perinteistä vastuuttomuutta, jossa ensin ei kannata huolestua, sitten etsitään ratkaisuja, jotka eivät heikennä kenenkään oloja, ja lopulta heittäydytään välinpitämättömiksi, kun huomataan, ettei haitattomia ratkaisuja ole.

Tutkija- tai selvitysryhmä toisensa perään huutaa, että pitäisi tehdä käytännön tekoja, mutta milläs teet, kun kaikki oikeasti vaikuttavat teot vaikeuttavat ja kurjistavat kansalaisten elämää.

 

[Backis]

Kai niitä nyt tulee, kun markkinataloudesta ei suostuta luopumaan. Ympäristö pelastuu vain ajamalla elintaso ja kulutus alas. On päästävä eroon turhista työpaikoista, ylimääräisestä materian haalimisesta ja elämyskeskeisyydestä.

Monilla köyhillä alueilla olot paranevat. Meidän on kompensoitava se lännessä ajamalla länsimainen elämänmuoto alas.

Muu on junttiutta, denialismia, sivistymättömyyttä. Tosiasioita ei voi kiertää ja tosiasia on, että markkinatalous on epäonnistunut järjestelmä, jos tavoitteena on ympäristön suojelu ja koskemattomien ihmiseltä suojassa olevien alueiden suojelu.

Liberaalit kaupunkilaiset vain vähät välittävät tulevaisuudesta. He käyttäytyvät kuin eläimet ja oikeuttavat näennäishuolestumisella ja markkinataloususkovaisuudellaan oman etunsa maksimoinnin. He ehtivät alta pois. Ongelmat koskevat tulevia sukupolvia.

Ihan perinteistä vastuuttomuutta, jossa ensin ei kannata huolestua, sitten etsitään ratkaisuja, jotka eivät heikennä kenenkään oloja, ja lopulta heittäydytään välinpitämättömiksi, kun huomataan, ettei haitattomia ratkaisuja ole.

Tutkija- tai selvitysryhmä toisensa perään huutaa, että pitäisi tehdä käytännön tekoja, mutta milläs teet, kun kaikki oikeasti vaikuttavat teot vaikeuttavat ja kurjistavat kansalaisten elämää.

Hyvää pohdintaa. Itse en kuitenkaan usko että elintason alasajo on vaihtoehto, ihmisistä kun on kyse. Teknologinen kehitys lienee meidän ainoa keino hillitä ilmaston lämpenemistä. Eli porsastelu jatkuu, mutta teknologisen kehityksen ansiosta porsastelu saadaan mahdollisimman päästöttömäksi.

Aika väistämättömältä näyttää se, että seuraavien vuosikymmenten aikana tulee eteen todella suuria ilmaston lämpenemisen aiheuttamia muutoksia. Esimerkin omaisesti olen seuraavia jopa mullistavia ilmiöitä poiminut, mutta lista ei millään tavalla ole kattava.

- Amazonin savannoituminen, joka jo itsessään kiihdyttää lämpenemistä. Tämä ilmeisesti vältetään, jos nykyisiin tavoitteisiin päästään, mutta mikään ei viittaa siihen, että näihin päästäisiin.
- Tundra-alueiden valtavat metsäpalot, jotka myöskin kiihdyttävät lämpenemistä
- Golf-virran hidastuminen ja pysähtyminen (pidemmän aikavälin muutos)

Yhtä kaikki, elinolosuhteet muuttuvat monilla alueilla niin radikaalisti, että luvassa on ihmiskunnan historiassa poikkeuksellisen suuria väestönsiirtoja.

Mitenhän tuo Golf-virran hidastuminen vaikuttaa ilmastoon eri puolilla maailmaa? Jos ilmastonmuutos nostaa keskilämpötiloja joka puolella, niin eikö Golf-virran hidastumisen pitäisi jäähdyttää pohjoista ja lämmittää entisestään etelää?

 

[opelix]

Professori: Kauhukuvia maalaileva ilmastouutisointi tekee hallaa tärkeän asian torjumiselle

Helsingin yliopiston ympäristömuutoksen professori Atte Korholan mukaan perusteettoman synkät tulkinnat ilmastonmuutoksen vaikutuksista tekevät karhunpalveluksen ilmastomuutoksen torjumiselle.

www.iltalehti.fi

Hyvä kirjoitus vaikka kaikki ei Korholasta pidäkään.

"Päiväni murmelina" oli oikein osuva vertaus.

 

[Cobol]

Noin 20 tutkijaa kertoo Ollikaisen johtaman Ilmastopaneelin vaarantaneen uskottavuutensa:

Tutkijat: Suomen Ilmastopaneelin energiamuistio on puutteellinen – ”Uskottavuus ja rooli tieteellisenä neuvonantajana vaarantuu”

Joukko Aalto-yliopiston ja VTT:n tutkijoita on allekirjoittanut huomautuksen, jonka mukaan Suomen Ilmastopaneelin energiamuistio perustuu puutteellisiin tietoihin.

www.talouselama.fi

Arvion taustalla on ainakin osin Suomen ekomodernistit. Se on vuonna 2015 perustettu ympäristöjärjestö, jonka päätavoitteena on ympäristön ja ihmisten hyvinvoinnin parantaminen, ei tiettyjen ratkaisujen vastustaminen tai edistäminen. Alla hieman ekomodernisteista:

Ilmastonmuutoskeskustelu on liian ideologista, sanoo ekomodernisti: "Ydinvoiman käyttämättä jättäminen voi olla kammottava virhe"

Ympäristöjärjestön mukaan ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa yksittäisten ihmisten valintoja tärkeämpiä ovat yhteiskunnalliset ja teknologiset muutokset.

yle.fi

 

[magnum37]

Itseeni ainakin vetoaa professori Karhulan maanläheinen ja maltillinen lähestymistapa. Luotan vakaasti siihen, että teknologian ja kiertotalouden maksimoiminen auttaa jo pitkälle päästöjen leikkaamisessa. Ei tässä mitään äärivallankumousta tarvita. Kuluttaminenkin voi jatkua lähes normaalisti jos kiertotalous saadaan toimimaan aukottomasti ja valvotusti. Toki on varmasti niinkin, että kuluttamiseen perustuva talousjärjestelmä on muutosten edessä jossei nyt romahtamassa kuitenkaan. Ei materialistinen elämäntapa ole ennenkään ollut kaikkien elämän keskipiste, mutta puheet siitä että edessämme olisi joku pakon sanelema siirtymä johonkin linkolalaiseen niukkuuden elämäntyyliin, ovat kaikessa vasemmistoanarkistisuudessaan liioiteltuja.

 

[mike owen]

Itseeni ainakin vetoaa professori Karhulan maanläheinen ja maltillinen lähestymistapa. Luotan vakaasti siihen, että teknologian ja kiertotalouden maksimoiminen auttaa jo pitkälle päästöjen leikkaamisessa. Ei tässä mitään äärivallankumousta tarvita. Kuluttaminenkin voi jatkua lähes normaalisti jos kiertotalous saadaan toimimaan aukottomasti ja valvotusti. Toki on varmasti niinkin, että kuluttamiseen perustuva talousjärjestelmä on muutosten edessä jossei nyt romahtamassa kuitenkaan. Ei materialistinen elämäntapa ole ennenkään ollut kaikkien elämän keskipiste, mutta puheet siitä että edessämme olisi joku pakon sanelema siirtymä johonkin linkolalaiseen niukkuuden elämäntyyliin, ovat kaikessa vasemmistoanarkistisuudessaan liioiteltuja.

Kaikenkaikkiaan hyvää pohdintaa. Uusi tekniikka ja teknologia auttavat tulevaisuudessa huomattavasti ilmastonmuutoksen aikaansaannissa. Siirtyminen esim. maalämmön käyttöön haja-asutus seudulla on hyvä vaihtoehto kuten myös aurinkokennot omakotitalojen energia lähteenä.

Vihreät ovat vastustaneet hyvin voimakkaasti vesivoiman ja ydinenergian käyttöä jostain syystä.

Uusina energialähteinä voi olla tulevaisuudessa fuusioenergia ja paljon esillä ollut vetytalous.

Nykyään on hyvin suosittua lisätä tuulivoiman hyväksikäytöä samoinkuin on puhuttu myönteisesti bioenergiasta. Mahdollisuuksia on muitakin kuten esim. energian säästäminen ja kiertotalous.

 

[magnum37]

Kaikenkaikkiaan hyvää pohdintaa. Uusi tekniikka ja teknologia auttavat tulevaisuudessa huomattavasti ilmastonmuutoksen aikaansaannissa. Siirtyminen esim. maalämmön käyttöön haja-asutus seudulla on hyvä vaihtoehto kuten myös aurinkokennot omakotitalojen energia lähteenä.

Vihreät ovat vastustaneet hyvin voimakkaasti vesivoiman ja ydinenergian käyttöä jostain syystä.

Uusina energialähteinä voi olla tulevaisuudessa fuusioenergia ja paljon esillä ollut vetytalous.

Nykyään on hyvin suosittua lisätä tuulivoiman hyväksikäytöä samoinkuin on puhuttu myönteisesti bioenergiasta. Mahdollisuuksia on muitakin kuten esim. energian säästäminen ja kiertotalous.

Vety on mielenkiintoinen ja periaatteessa helppo ratkaisu sikäli että sen mahdollisuudet tunnetaan jo pitemmältä ajalta vaikkei sitä ole toistaiseksi laajasti käytetty. Hyötysuhde on hyvä (poislukien polttokennotekniikka), liikenteessä ehkä jopa parempi kuin sähkö. Todennäköisesti molempia käytetään pian rinnakkain ellei sitten sähköauton käyttö- ja valmistustekniikassa tapahdu jokin sellainen läpimurto mikä vie markkinat muilta ratkaisuilta.

Vetytaloudessa on tärkeä alleviivata sitä, että puhutaan nimenomaan vedestä sen lähteenä eikä maakaasusta. Elekrtolyysissä on vain se haaste, että se itsessään vaatii paljon energiaa. Ehkä tämäkin vielä jotenkin ratkaistaan.

 

[Vanha Len]

Olen ajatetellut tätä ilmastokysymystä ja olen tullut siihen päätökseen että. Jos me kaikki suomalaiset lakkaisimme nyt olemasta ja koko maan päästöt tietenkin loppuisivat myös, niin tällä ei olisi mitään vaikutusta globaalisesti. Vajaan 6 miljoonan ihmisen poistuminen ja meidän kulutus ja päästöt eivät ratlaisisi yhtään mitään mihinkään. Kyse on ainoastaan poliittinen sekä ideologinen.

 

[Cibbura]

Olen ajatetellut tätä ilmastokysymystä ja olen tullut siihen päätökseen että. Jos me kaikki suomalaiset lakkaisimme nyt olemasta ja koko maan päästöt tietenkin loppuisivat myös, niin tällä ei olisi mitään vaikutusta globaalisesti. Vajaan 6 miljoonan ihmisen poistuminen ja meidän kulutus ja päästöt eivät ratlaisisi yhtään mitään mihinkään. Kyse on ainoastaan poliittinen sekä ideologinen.

Upeaa pohdintaa, jälleen kerran. Eli mitä, kaikki pienemmät valtiot vapautetaan vastuusta ja suuret maat joutuvat hommiin?

 

[El Gordo]

Olen ajatetellut tätä ilmastokysymystä ja olen tullut siihen päätökseen että. Jos me kaikki suomalaiset lakkaisimme nyt olemasta ja koko maan päästöt tietenkin loppuisivat myös, niin tällä ei olisi mitään vaikutusta globaalisesti. Vajaan 6 miljoonan ihmisen poistuminen ja meidän kulutus ja päästöt eivät ratlaisisi yhtään mitään mihinkään. Kyse on ainoastaan poliittinen sekä ideologinen.

Samahan se on vähän joka puolella. Alabamassa on 5 miljoonaa, Hainanin maakunnassa Kiinassa 9 miljoonaa ihmistä. Kaikki niin pieniä yksiköitä ettei millään ole mitään vaikutusta mihinkään.

Erona on ehkä se, ettei Suomen maaperässä ole vissiin tippaakaan öljyä eikä murustakaan kivihiiltä.