Ilmastonmuutos

[Canis Lupus]

En tiedä kuka on ennustanut maanjäristyksiä tai tulikivia tai satojen miljoonien kuolemia, mutta tässä vastauksia muihin kysymyksiisi:
-Hellettä ja kuivuutta Australiassa:

Australian maastopalot 2019–2020 – Wikipedia

fi.wikipedia.org

-Hellettä Euroopassa:

Euroopan helleaalto kesällä 2019 – Wikipedia

fi.wikipedia.org

-Kuivuutta Euroopassa:

Ennätyskuivuus uhkaa puolittaa viljasadot

Kannanottoja koko Suomesta maaseudun äänellä.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

-Roudan sulamista Siperiassa:

Siperia sulaa, ja se voi muuttaa koko maapallon – nämä 8 muuta tapahtumaa tekevät samoin

Siperiassa on mitattu ennätyshelteitä, ja alueen lämpeneminen voi muuttaa koko maapallon. Kahdeksan muuta tapahtumaa tekevät samoin.

www.iltalehti.fi

-Jäätiköiden ennennäkemätöntä sulamista Alaskassa, Alpeilla ja Etelä-Mantereella:

Yksi maailman paksuimmista jäätiköistä on alkanut sulaa - ”Ilmastonmuutos 250 - jäätiköt 0”

Alaskan Taku on tähän mennessä ollut poikkeuksellinen jäätikkö.

www.iltalehti.fi

Video: Sveitsin jäätiköt sulavat vauhdilla – kuvakollaasi näyttää muutoksen vakavuuden

Sveitsin Alpeille matkaavilla on edessään varsin erilainen näkymä sadan vuoden takaiseen. Yksi pahiten ilmakehän lämpenemisen vuoksi kärsineistä alueista on Dammastockvuoren juurella sijaitseva Rhônen jäätikkö, joka on paennut vuoren rinnettä ylöspäin lähes kahden kilometrin matkan.

www.is.fi

Tutkijat yllättyivät: Etelämantereen sulaminen kolminkertaistunut kymmenessä vuodessa

Etelämantereen jää sulaa erityisesti altapäin.

yle.fi

En ihan ymmärtänyt nyt tuota YLEn uutisen kohtaa:

Tutkijoiden mukaan sulaminen ei niinkään johdu ilmaston lämpenemisestä Etelämantereen alueella, vaan meriveden lämpenemisestä sen ympärillä. Jää sulaa, koska lämmennyt merivesi sulattaa sitä altapäin.

Antarktis on manner, jossa on mannerjäätikköä ja jonka ympärillä on merijäätä. Mannerjäätiköt osin liikkuvat, valuvat meren (ja merijäänkin) päälle ja sulavat. Mutta miten mantereen päällä olevan mannerjään alla voi olla merivettä? Merijäästä on yleensä sulanut todella suuri osa, missä ei ole mitään erikoista. Lisäksi Antarktikselta on löytynyt paljonkin uutta vulkaanista toimintaa, joka myös selittää isohkon osan mannerjään sulamisesta. Merijään suurimman laajuuden osalta Antarktiksella vuosi 2013 taisi olla ennätysvuosi? Ja tällä hetkellä ollaan aivan vuodenajan mukaisen pitkäaikaisen keskiarvon tuntumassa.

 

[El Gordo]

Paikallisia helleaaltoja on aina ollut, ja tulee aina olemaan. Mitään maailmanlaajuista katastrofia ei ole näköpiirissä edes pitkällä tähtäimellä.

Siis tietysti on aina ollut helleaaltoja. Nyt niitä vain tulee maailmassa useammin, esim. kolme kertaa taajempaan kuin 1980-luvulla. Mikä ei ole yllättävä tulos, koska ilmastomallit on ennakoinut näin käyvän jo pitkään kun kasvihuonekaasuja päästellään ilmaan. Ja jos sama kehitys jatkuu niin taas muutaman vuosikymmenen päästä helleaaltoja on muutamia kertoja useammin kuin nyt jne. Samalla tietysti helleaaltojen kestot ja niissä saavutettavat äärilämpötilat rikkoo ennätyksiä.

Helleaaltojen seurauksena on kuivuutta, satojen epäonnistumista, maastopaloja, ja myös suoraan terveysongelmia sekä kuolemaa varsinkin vanhemmassa väestössä. Tietysti riippuu näkökulmasta onko se katastrofi vai ei. Minusta se kyllä on, tai tulee olemaan.

https://www.skepticalscience.com/graphics.php?g=108

 

[dana77]

En ihan ymmärtänyt nyt tuota YLEn uutisen kohtaa:

Tutkijoiden mukaan sulaminen ei niinkään johdu ilmaston lämpenemisestä Etelämantereen alueella, vaan meriveden lämpenemisestä sen ympärillä. Jää sulaa, koska lämmennyt merivesi sulattaa sitä altapäin.

Antarktis on manner, jossa on mannerjäätikköä ja jonka ympärillä on merijäätä. Mannerjäätiköt osin liikkuvat, valuvat meren (ja merijäänkin) päälle ja sulavat. Mutta miten mantereen päällä olevan mannerjään alla voi olla merivettä? Merijäästä on yleensä sulanut todella suuri osa, missä ei ole mitään erikoista. Lisäksi Antarktikselta on löytynyt paljonkin uutta vulkaanista toimintaa, joka myös selittää isohkon osan mannerjään sulamisesta. Merijään suurimman laajuuden osalta Antarktiksella vuosi 2013 taisi olla ennätysvuosi? Ja tällä hetkellä ollaan aivan vuodenajan mukaisen pitkäaikaisen keskiarvon tuntumassa.

Ylen referaatissa on linkki naturen kattavampaan selvitykseen, joten jos aihe aidosti kiinnostaa, niin sieltä varmasti löytyy tarkempaa tietoa kun tältä palstalta.

 

[Toxic Enema]

Ja todisteet, että tuo olisi vääristelyä?

Video ei ole vielä nähtävissä, mutta animaatioelokuva on kieltämättä looginen jatko kuvalehdelle todisteeksi legendalle. Sanaa on käytetty kuvaamaan epäuskottavaa, epäilyttävää tai kaunisteltua tarinaa, jossa myyttisiä aineksia yhdistellään historiallisiin tosiasioihin.

"Hannibalin Alppien ylityksestä puuttuivat pitkään luotettavat todisteet. Nyt kansainvälinen tutkijaryhmä on tehnyt joukon löytöjä, jotka tarjoavat uutta tietoa legendaarisista joukoista."

 

[dana77]

"Hannibalin Alppien ylityksestä puuttuivat pitkään luotettavat todisteet. Nyt kansainvälinen tutkijaryhmä on tehnyt joukon löytöjä, jotka tarjoavat uutta tietoa legendaarisista joukoista."

Ja mitkä ne löydöt olivat? norsunluita? Selitys miksi ne ylittivät alpit talvella?

 

[Toxic Enema]

Ja mitkä ne löydöt olivat? norsunluita? Selitys miksi ne ylittivät alpit talvella?

Hevonpaskaa.

Alppien hevosenlanta antoi johtolangan Napoleonia vaivanneeseen arvoitukseen

Miten Hannibal sai sotajoukkonsa – myös kuulusat norsunsa - Alppien yli hyökätessään Roomaan? Kansainvälinen tutkijaryhmä uskoo löytäneensä vastauksen alppisolassa ennen ajanlaskumme alkua höyrynneestä hevosenlannasta.

yle.fi

 

[Carlos]

Viime vuodenvaihteen Australian metsäpalot eivät olleet mikään normaali ilmiö, vaan pahin katastrofi mitä on koskaan nähty.
Ne eivät ole mikään paikallinen poikkeus, vaan vastaanvanlaisia metsäpaloja ja katatsrofeja on nähty ympäri maailmaa:

Metsäpalot yleistyvät maailmalla – ovatko ne jo karanneet käsistä?

Ennennäkemättömän suuret ja voimakkaat metsäpalot ovat kohdanneet Venäjää, Indonesiaa, Kaliforniaa ja Australiaa. Mistä metsäpalot johtuvat ja miten niitä voidaan estää?

www.upm.com

Ilmaston lämpöneminen on asteittain (kirjaimellisesti ja kuvainnollisesti) tapahtuva prosessi, eikä mikään on-off tyyppinen äkillinen day after tomorrow hollywood -elokuva. Lämpötilat nousevat ja aiheuttavat kuivuutta, metsäpaloja ja jäätikköjen sulamista. Näistä sitten seuraa nälänhätää ja sitä, että ihmiset joutuvat jättämään kotinsa. Ne havaitaan tilastoista ja uutisista ja toisissa paikoissa ne näkyy aiemmin ja nopeammin kuin toisissa lintukodoissa.

Höpöhöpö, nykyään vaan jokainen sää-ilmiö läväytetään maailmanlaajuisiin uutisiin suunnitellun agendan mukaan pelottelemaan ihmisiä. Sata vuotta sitten ketään ei kiinnostanut jos jossain Indonesiassa on metsäpalo.

Ja edelleen, kuivuus, jäätikköjen sulaminen, metsäpalot, näitä on ollut maapallolla siitä saakka kun ensimmäinen ruohonkorsi itsensä maasta esiin pukkasi. Marginaali-ilmiöitä joilla ei ole mitään vaikutusta koko maapallon elämänmenoon. Se määrä ihmisiä jotka joutuvat näiden takia jättämään kotinsa on isossa mittakaavassa ynnämuut -osastoa.

Mitäs muuten? Ei ole meret nousseet vaikka piti metritolkulla ja kohinan kanssa. Tuulet, ilmanpaineet, ja kuun kierto liikuttelevat meriä oikeasti metrikaupalla, ja historiassa merien pinta on muuttunut jopa satoja metrejä. Ketä hemmettiä kiinnostaa joku "ehkä" 0.2mm vuosikymmenessä, joka sekin on kyseenalaista? Mites rankkasateet ja hirmumyrskyt? Niitäkin piti olla jo niin paljon että itku pääsee Sodankylässäkin. Nälänhätä, kodittomuus, kansainvaellukset, antakaa nyt mun nauraa jo röhönaurua.

Täyttä uskontoa ja ihmisten tarkoituksellista harhaanjohtamista, vailla mitään konkreettista. Tai ainakin se kaikki konkreettinen mitä on olemassa, ei ole mitenkään kytkettävissä tähän hurmahenkiseen uutisointiin jolla IPCC:n johdolla ihmisiä kusetetaan.

 

[dana77]

Hevonpaskaa.

Siltä tuo todisteena kuulostaa.
Ensinnäkään norsut eivät ulosta hevosen paskaa joten legendan todenperäisyys on vieläkin auki. DNA:lle löytyi jo tarinankin mukaan muitakin mahdollisia selityksiä kuten ihmiset. Missään ei ole otettu kantaa, että minkälainen ilmasto tuolla oli tuolloin tai millä korkeudelta mahdollinen oli sijainnut.
Onhan se nyt selvää, että hevosilla alppien ylitys on huomattavan paljon eri asia kuin norsuilla. Hevoset kun kykynevät lumessakin liikumaan.

 

[Carlos]

Siis tietysti on aina ollut helleaaltoja. Nyt niitä vain tulee maailmassa useammin, esim. kolme kertaa taajempaan kuin 1980-luvulla. Mikä ei ole yllättävä tulos, koska ilmastomallit on ennakoinut näin käyvän jo pitkään kun kasvihuonekaasuja päästellään ilmaan.

Ei millään pahalla, mutta ymmärrätkö yhtään miten naurettavalta kuulostaa verrata maapallon historiassa 1980-lukua ja 2010-lukua (joiden väliin jää siis 20 vuotta) ja sen perusteella tehdä jotain sensationalistisia väitteitä? Oikeasti? Meillä on kirjoitettua historiaa 5000 vuotta ja ihmisellä esihistoriaa jotain 100 000 vuotta, ja nyt tehdään uutista 20 vuodesta? Nojoo. Mä kanssa muistelen miten ilmastonmuutos vuosien 637 ja 659 oli aika pysäyttävä, melkein kaikki kuoltiin. Ei se vaan nyt enää kuulosta niin kovin merkitykselliseltä, mutta oli se silloin aikamoinen juttu.

 

[El Gordo]

En ihan ymmärtänyt nyt tuota YLEn uutisen kohtaa:

Tutkijoiden mukaan sulaminen ei niinkään johdu ilmaston lämpenemisestä Etelämantereen alueella, vaan meriveden lämpenemisestä sen ympärillä. Jää sulaa, koska lämmennyt merivesi sulattaa sitä altapäin.

Antarktis on manner, jossa on mannerjäätikköä ja jonka ympärillä on merijäätä. Mannerjäätiköt osin liikkuvat, valuvat meren (ja merijäänkin) päälle ja sulavat. Mutta miten mantereen päällä olevan mannerjään alla voi olla merivettä? Merijäästä on yleensä sulanut todella suuri osa, missä ei ole mitään erikoista. Lisäksi Antarktikselta on löytynyt paljonkin uutta vulkaanista toimintaa, joka myös selittää isohkon osan mannerjään sulamisesta. Merijään suurimman laajuuden osalta Antarktiksella vuosi 2013 taisi olla ennätysvuosi? Ja tällä hetkellä ollaan aivan vuodenajan mukaisen pitkäaikaisen keskiarvon tuntumassa.

Ne meren päälle työntyvät kielekkeet jäätiköstä sulavat nopeammin, kun merivesi on lämpöisempää. Tällöin jäätikön virtausnopeus kasvaa koska meren päällä oleva jäätikön osa ei enää pidätä takanaan olevia massoja yhtä hyvin kuin aiemmin. Eli myös ne jäätikön osat jotka eivät ole meren päällä menettävät massaa, kun virtaus kiihtyy. Sulaminen kuitenkin tapahtuu vain siellä jäätikön reunassa joka on meriveteen kosketuksissa.

Antarktiksella nimenomaan tuo mannerjää on ilmasto-indikaattorina kiinnostava. Merijää ei niinkään, kun se ehtii yleensä sulaa eteläisen pallonpuoliskon kesän aikana jokseenkin kokonaan.

 

[dana77]

Ei ole meret nousseet vaikka piti metritolkulla ja kohinan kanssa. Tuulet, ilmanpaineet, ja kuun kierto liikuttelevat meriä oikeasti metrikaupalla, ja historiassa merien pinta on muuttunut jopa satoja metrejä. Ketä hemmettiä kiinnostaa joku "ehkä" 0.2mm vuosikymmenessä, joka sekin on kyseenalaista? Mites rankkasateet ja hirmumyrskyt? Niitäkin piti olla jo niin paljon että itku pääsee Sodankylässäkin. Nälänhätä, kodittomuus, kansainvaellukset, antakaa nyt mun nauraa jo röhönaurua.

Annetaan nauraa. Hulluilla on halvat huvit ja joillakin ne on jo kokonaan ilmaiset.

Hirmumyrskyjen kasvaneesta määrästä on paljon puhetta ollut, mutta niiden korrelaatio ilmastonmuutokseen ei yksiselitteisen kiistaton ole. Jotkut sanovat, että määrä ei lisäänny, mutta syntyvät myrskyt voimistuvat. Enemmänhän niitä on mitattu, mutta laitteetkin ovat kehittyneet. Osannet itsekin googlata tuloksia, sillä arvaan ettet ole olkkarin ikkunasta havainnoimalla muutosta huomannut.

Hirmumyrskyjen tuhovoima kasvamassa voimakkaammaksi, meteorologi selittää syyn – "Neloskategorian hurrikaaneista tulossa uusi normaali"

Voimakkaiden hurrikaanien ja supertaifuunien tuhovoima on kasvamassa voimakkaammaksi, kertoo MTV Uutisten meteorologi Liisa Rintaniemi.

www.mtvuutiset.fi

Sinulla on varmaan on jotain lähteitä ennusteisiin että sodankylässä piti tulla rankkasateita.

 

[El Gordo]

Ei millään pahalla, mutta ymmärrätkö yhtään miten naurettavalta kuulostaa verrata maapallon historiassa 1980-lukua ja 2010-lukua (joiden väliin jää siis 20 vuotta) ja sen perusteella tehdä jotain sensationalistisia väitteitä? Oikeasti? Meillä on kirjoitettua historiaa 5000 vuotta ja ihmisellä esihistoriaa jotain 100 000 vuotta, ja nyt tehdään uutista 20 vuodesta? Nojoo. Mä kanssa muistelen miten ilmastonmuutos vuosien 637 ja 659 oli aika pysäyttävä, melkein kaikki kuoltiin. Ei se vaan nyt enää kuulosta niin kovin merkitykselliseltä, mutta oli se silloin aikamoinen juttu.

Sulla on vahvoja mielipiteitä keskusteltavasta asiasta, mutta ensimmäistäkään asiaa et siitä tiedä. Et sen vertaa kuin keskimääräinen esikoululainen. Ei millään pahalla, mutta tätä keskustelua on turha jatkaa.

 

[muaddib]

Sulla on vahvoja mielipiteitä keskusteltavasta asiasta, mutta ensimmäistäkään asiaa et siitä tiedä. Et sen vertaa kuin keskimääräinen esikoululainen. Ei millään pahalla, mutta tätä keskustelua on turha jatkaa.

Shakkinappulat on jo kaadettu, lauta on pulunpaskassa ja siipien havina kuuluu jo.

 

[Canis Lupus]

Antarktiksella nimenomaan tuo mannerjää on ilmasto-indikaattorina kiinnostava. Merijää ei niinkään, kun se ehtii yleensä sulaa eteläisen pallonpuoliskon kesän aikana jokseenkin kokonaan.

Merijään maksimilaajuus toki myös on oma indikaattorinsa. Antarktiksella tilanne on aika skitsofreeninen, kun merijään maksimilaajuudet ovat olleet viime vuosikymmenellä vähintäänkin normaaleita, osin jopa ennätyssuuria, mutta mannerjään massa pienenee. Harmillista on minusta se, että Antarktiksen osalta en ole mistään löytänyt yhtä selkeää grafiikkaa kuin Polarportalin Grönlannista tarjoama. Grönlannista on hyvin saatavissa tietoa alueellisista muutoksista, heijastavuudesta, jäätikön liikkeistä, jäätikön massasta, uuden pintajään muodostumisesta jne. Tähän muuten tämmöinen kysymys: Mistä tuntee alarmistin ja mistä denialistin?

Spoileri

Denialisti linkittää uutisia, jotka kertovat kylmyysennätyksistä ja suurimpien jäänlaajuuksien saavuttamisista ja on aktiivisimmillaan helmi-maaliskuussa; alarmisti linkittää uutisia helteistä ja hirmumyrskyistä ja on aktiivisimmillaan heinä-syyskuussa.

 

[dana77]

. Tähän muuten tämmöinen kysymys: Mistä tuntee alarmistin ja mistä denialistin?

Tässä asiassa siitä että ensimmäinen nojaa ja viittaa sellaisiin auktoriteetteihin kuin tutkijoiden konsensus, ilmastopaneeli, hallitukset yms ja jälkimmäinen puhuu salaliitoista, salailusta, valehtelusta ja todisteeksi esitetään epämääräisiä viittauksia blogeihin, kansantarinoihin ja vanhoihin teoksiin

 

[Ollakseni]

Ja edelleen, kuivuus, jäätikköjen sulaminen, metsäpalot, näitä on ollut maapallolla siitä saakka kun ensimmäinen ruohonkorsi itsensä maasta esiin pukkasi. Marginaali-ilmiöitä joilla ei ole mitään vaikutusta koko maapallon elämänmenoon. Se määrä ihmisiä jotka joutuvat näiden takia jättämään kotinsa on isossa mittakaavassa ynnämuut -osastoa.

Että jos Afrikan väestöstä noin 1% joutuu lähtemään kodeistaan ja matkaa kohti Eurooppaa niin se on isossa mittakaavassa ynnä muut osastoa. Hyvä että löytyy, joku ihminen jota ei mahdolliset ilmastopakolaismassat pelota sillä kyseessä on marginaali sen pieni joukko ihmisiä.

 

[Carlos]

Että jos Afrikan väestöstä noin 1% joutuu lähtemään kodeistaan ja matkaa kohti Eurooppaa niin se on isossa mittakaavassa ynnä muut osastoa. Hyvä että löytyy, joku ihminen jota ei mahdolliset ilmastopakolaismassat pelota sillä kyseessä on marginaali sen pieni joukko ihmisiä.

Afrikan väestö kasvaa koko ajan räjähdysmäisesti - ihan oikeasti mitattavasti, ja tämä uhka on todellinen eikä mikään tietokonepeli. Jos tämä meno jatkuu, niin mahdollisesti sieltä tulee jossain vaiheessa satoja miljoonia siirtolaisia ympäri maailmaa, ja se on iso ongelma, oikea ongelma, mahdollinen katastrofi jopa.

Mutta ilmastopakolaisuudella ei ole sen kanssa mitään tekemistä, päinvastoin.

 

[Carlos]

Annetaan nauraa. Hulluilla on halvat huvit ja joillakin ne on jo kokonaan ilmaiset.

Oliskin, poikkeuksen vahvistava sääntö on ilmastohullut. Maailmanhistorian kalleimmat hullut.

 

[dana77]

Jep, onhan se ihan totta että erilaisia ilmastonmuutoksia on ollut ennenkin. Kuitenkin ne ovat silloin ihan samalla tavalla aiheuttaneet valtavia inhimillisiä ja taloudellisia kärsimyksiä. Eihän se meille nyt näy mitenkään joskus tuhat tai pari tuhatta vuotta sitten ihmiskunnasta jokunen prosentti kuoli nälkään tms mutta jos nyt kävisi sama niin puhuttaisiin sadasta miljoonaa ihmisestä. Toki tiedostan että saatan tässä keskustella ihmisten kanssa jotka eivät siinä ongelmaa kunhan asua ei heitä henkilökohtaisesti tai saman värisiä koske.

 

[Ollakseni]

Afrikan väestö kasvaa koko ajan räjähdysmäisesti - ihan oikeasti mitattavasti, ja tämä uhka on todellinen eikä mikään tietokonepeli. Jos tämä meno jatkuu, niin mahdollisesti sieltä tulee jossain vaiheessa satoja miljoonia siirtolaisia ympäri maailmaa, ja se on iso ongelma, oikea ongelma, mahdollinen katastrofi jopa.

Mutta ilmastopakolaisuudella ei ole sen kanssa mitään tekemistä, päinvastoin.

Juurihan sinä sanoit ettet ole kiinnostunut marginaalisista muuttoilmiöistä. Joku 20 miljoonan ihmisen vuosittainen siirtymä on aika marginaalista maailman historiassa. Ei puhuta edes prosenteista vaan promilleista.

Oliskin, poikkeuksen vahvistava sääntö on ilmastohullut. Maailmanhistorian kalleimmat hullut.

No jos vähennetään pienhiukkaspäästöjä fossiilisista polttoaineista ilmastonmuutoksen torjunnalla niin ihmisiä säästyy paljon vuositasolla. Samalla ei olla niin riippuvaisia Venäjästä tai arabimaista öljyn ja muun suhteen. Minusta tämä on win-win vaikka ilmasto ei sitten oikeasti lämpenisikään merkittävästi.

 

[Canis Lupus]

Samalla ei olla niin riippuvaisia Venäjästä tai arabimaista öljyn ja muun suhteen.

Nyt ollaan ilmastonmuutoksen villakoiran ytimen ytimessä. Hiilidioksi on kaikkien aikojen paras ase näitä kahta tahoa vastaan taisteltaessa.

 

[Toxic Enema]

Siltä tuo todisteena kuulostaa.
Ensinnäkään norsut eivät ulosta hevosen paskaa joten legendan todenperäisyys on vieläkin auki. DNA:lle löytyi jo tarinankin mukaan muitakin mahdollisia selityksiä kuten ihmiset. Missään ei ole otettu kantaa, että minkälainen ilmasto tuolla oli tuolloin tai millä korkeudelta mahdollinen oli sijainnut.
Onhan se nyt selvää, että hevosilla alppien ylitys on huomattavan paljon eri asia kuin norsuilla. Hevoset kun kykynevät lumessakin liikumaan.

The truth about Hannibal’s route across the Alps

How exactly did the Carthaginian general and his elephants reach Italy? Scientists have got their hands dirty to come up with an answer

www.google.com

Sellainenkin "roskalehti" kuin The Guardian on aiheesta kirjoittanut. Helpompi on myös ylittää Alpit sekä norsuin että hevosin, jos Alppien jääpeite on olennaisesti pienempi kuin nykyisin.

 

[Ollakseni]

The truth about Hannibal’s route across the Alps

How exactly did the Carthaginian general and his elephants reach Italy? Scientists have got their hands dirty to come up with an answer

www.google.com

Sellainenkin "roskalehti" kuin The Guardian on aiheesta kirjoittanut. Helpompi on myös ylittää Alpit sekä norsuin että hevosin, jos Alppien jääpeite on olennaisesti pienempi kuin nykyisin.

Ja minä sain selville Gibbonsin Decline and Fall of the Roman Empire kirjoista, että Rein jäätyi melko usein tuolloin roomalaisella lämpökaudella ja tämä helpotti germaanien ja goottien liikkumista joen yli. Sama koskee Tonavaa. En tiedä oletko tietoinen kuinka usein Rein jäätyy? Viimeksi vuonna 1963 ja muutenkin näin lämpiminä aikoina aika poikkeuksellista sen jäätyminen umpeen.

International team of researchers finds a link between cold European winters and solar activity | Press and Public Relations

www.uni-mainz.de

Celtithän olivat myös ylittäneet Alpit usein ja roomalaiset ylittivät myöhemmin Alppeja jatkuvasti kunhan saivat tiet rakennettua. Eikä Hannibal tuota sokkona ylittänyt vaan hänellä oli gallialaisia apunaan ja oppainaan. Hannibal saapui Alppien toiselle puolelle ennen joulukuuta, sen me tiedämme varmasti sillä hän taisteli Ticinuksessa roomalaisia vastaan marraskuun lopussa ja oli voittoisa. Hannibal oli siis saapunut Italiaan syksyllä ja talvi oli joko alkamassa tai alkanut hänen ylityksensä aikana. Wikipediasta katsomalla Hannibal ylitti Alpit lokakuussa 218 eaa. Eli ei välttämättä ihan sydäntalvella kuitenkaan jolloin jäätä ja lunta on eniten.

En kyllä vieläkään ymmärrä miten Hannibal ylittämässä Alppeja liittyy tähän keskusteluun.

 

[Toxic Enema]

Ja minä sain selville Gibbonsin Decline and Fall of the Roman Empire kirjoista, että Rein jäätyi melko usein tuolloin roomalaisella lämpökaudella ja tämä helpotti germaanien ja goottien liikkumista joen yli. Sama koskee Tonavaa. En tiedä oletko tietoinen kuinka usein Rein jäätyy? Viimeksi vuonna 1963 ja muutenkin näin lämpiminä aikoina aika poikkeuksellista sen jäätyminen umpeen.

International team of researchers finds a link between cold European winters and solar activity | Press and Public Relations

www.uni-mainz.de

Celtithän olivat myös ylittäneet Alpit usein ja roomalaiset ylittivät myöhemmin Alppeja jatkuvasti kunhan saivat tiet rakennettua. Eikä Hannibal tuota sokkona ylittänyt vaan hänellä oli gallialaisia apunaan ja oppainaan. Hannibal saapui Alppien toiselle puolelle ennen joulukuuta, sen me tiedämme varmasti sillä hän taisteli Ticinuksessa roomalaisia vastaan marraskuun lopussa ja oli voittoisa. Hannibal oli siis saapunut Italiaan syksyllä ja talvi oli joko alkamassa tai alkanut hänen ylityksensä aikana. Wikipediasta katsomalla Hannibal ylitti Alpit lokakuussa 218 eaa. Eli ei välttämättä ihan sydäntalvella kuitenkaan jolloin jäätä ja lunta on eniten.

En kyllä vieläkään ymmärrä miten Hannibal ylittämässä Alppeja liittyy tähän keskusteluun.

Ilmaston kylmeneminen tosiaan joudutti Imperiumin tuhoa ja johti Länsi-Euroopan sekasortoon Länsi-Rooman romahtamista seuranneina vuosisatoina. Ilmiö mikä toistuu historiassa. Ilmaston viileneminen on ollut suurempi onnettomuus kuin lämpeneminen. Pikkujääkausikin tappoi kolmanneksen Suomen väestöstä vielä 1700-luvulla katovuosien seurauksena. Ilmaston lämpeneminen sen sijaan on johtanut kulttuurin kukoistamiseen kuten tapahtui roomalaisella lämpökaudella. Euroopan nousu maailman herruuteen oli pitkälti seurausta keskiajan lämpökaudesta. Ai niin se pitää tuomita tai on paha ihminen. Hannibalin Alppien ylitys kuitenkin tapahtui noin 500 vuotta aiemmin, jolloin vallitsi olennaisesti lämpimämpi ajanjakso.

Ja asia nostettiin esille siksi, että nykyisissä potaska-uutisissa väitetään Alppien sulamisen olevan ennennäkemätöntä. Ei ole.

 

[dana77]

The truth about Hannibal’s route across the Alps

How exactly did the Carthaginian general and his elephants reach Italy? Scientists have got their hands dirty to come up with an answer

www.google.com

Sellainenkin "roskalehti" kuin The Guardian on aiheesta kirjoittanut. Helpompi on myös ylittää Alpit sekä norsuin että hevosin, jos Alppien jääpeite on olennaisesti pienempi kuin nykyisin.

Guardian on varmasti ihan hyvä lehti, mutta valitettavasti heidän toimittajiaan ei ollut paikalla. Niinpä he kertovat mitä pari kirjailijaa, jotka hekään eivät olleet paikalla ovat kirjoittaneet. He olivat haastatelleet tarinan mukaan kuitenkin paikallaolleita. Paria mahdollista reittiä oli spekuloitu, joista toinen kulki 2000 metrin korkeudessa ja toinen hieman korkeammalle, mutta faktaa asiasta ei ollut. Mainittuna oli, että lunta tuolla jokatapauksessa oli ollut. Vertailun vuoksi tuo linkkaamani Rhônen jäätikkö on 3600 metrissä eli yli puolitoista kilometriä korkeammalla, joka nyt oli sulamassa. Siihen ei auta Hannibal eikä Attila.