Ilmastonmuutos

  • 741 717
  • 6 719

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Minäkin haluaisin kuulla. @T1971
 
Lueskelin eduskunnan asiakirjoja vuodelta 1987. Törmäsin valtiopäivien avajaispuheeseen, jonka pitää presidenttimme Mauno Koivisto. Puheesta löytyy tällainen kohta:

Raaka-aineita ja energiaa on ollut runsaasti ja halvalla tarjolla. Senkin takia on luonto rasittunut ja ihmisen aiheuttamien luonnonkatastrofien vaara lisääntynyt. Tämä on kohdistanut entistä enemmän huomiota ympäristönsuojelun välttämättömyyteen.

Jo kauan on ollut puhetta siitä, että määrällisen kasvun rinnalle ja sitä korvaamaan pitäisi tulla ihmisten elämän laadullisen paranemisen. Taloudellisten voimavarojen käytössä on ollut selvästi havaittavissa painopisteen siirtyminen määrästä laatuun. Tuoko se mukanaan elämän laadun paranemista, on eri asia, mutta uskoakseni se edesauttaa sitä."


Oliko Manu siis jo kasarilla ilmastohysteerikko? Ainakin nykystandardeilla hän joutuisi varmaan populistisen oikeiston hampaisiin. Kuulostaa jopa siltä, että Koivistolla olisi jotain viheragendaa tässä taustalla.

Linkin takaa koko puhe (sivu 19):


Missä kohtaa Manu mainitsee sanan (ihmisen aiheuttama) ilmastonmuutos? Ilmeisesti on jo varttunut sukupolvi, jolle kaikki luonnonkatastrofit ovat sama asia kuin ilmaston lämpeneminen tai kaikki linkittyvät ainakin välillisesti siihen. Meillä oli tuolloin naapuri, joka laski suurkaupunkinsa Leningradin jätevedet puhdistamattomana Suomenlahteen. Siellä ihmisille opetettiin, että sosialismi on niin jalo aate, että se ei voi saastuttaa ympäristöä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pohti, leimattaisiinko Manu nykyään puheen perusteella ilmastohysteerikoksi.
Onko tässä taustalla joku nerokas logiikka, että ihminen voidaan leimata hysteerikoksi vain jos hän käyttää tiettyä termiä?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No johan nyt on. Halusin tuoda throwback-hengessä esille näkökulman kolmenkymmenen vuoden takaa. Kun seuraa nykyistä ilmastokeskustelua, ei voi olla ajattelematta, että aikamoiseksi identiteettipuheeksi tämä on mennyt. En ollut paikalla, mutta epäilen, että Manun ympäristötietoinen puhe meni sukkana sisään vuonna 1987.

Voisiko tuollaista lausuntoa antaa nykypäivänä ilman voimakasta vastareaktiota? Minusta tuo Manun pohdinta oli (nykysilmin tarkasteltuna) kuranttia vuonna 1987, ja on yhä edelleen. Samojen ongelmien kanssa tässä painitaan, vaikka voisi kuvitella, että ilmastokeskustelu alkoi joskus vuonna 2017.

Samalla saadaan perspektiiviä siihen, miten heikosti ongelmaan on puututtu; mitään merkittävää ratkaisua ei ole saatu aikaan kolmessakymmenessä vuodessa.
 
No johan nyt on. Halusin tuoda throwback-hengessä esille näkökulman kolmenkymmenen vuoden takaa. Kun seuraa nykyistä ilmastokeskustelua, ei voi olla ajattelematta, että aikamoiseksi identiteettipuheeksi tämä on mennyt. En ollut paikalla, mutta epäilen, että Manun ympäristötietoinen puhe meni sukkana sisään vuonna 1987.

Voisiko tuollaista lausuntoa antaa nykypäivänä ilman voimakasta vastareaktiota? Minusta tuo Manun pohdinta oli (nykysilmin tarkasteltuna) kuranttia vuonna 1987, ja on yhä edelleen. Samojen ongelmien kanssa tässä painitaan, vaikka voisi kuvitella, että ilmastokeskustelu alkoi joskus vuonna 2017.

Samalla saadaan perspektiiviä siihen, miten heikosti ongelmaan on puututtu; mitään merkittävää ratkaisua ei ole saatu aikaan kolmessakymmenessä vuodessa.

Autoihin on saatu katalysaattorit, cfc-yhdisteet on kielletty, jätteitä lajitellaan, kierrätys on tehostunut jne.. Eivät ihmiset niin tyhmiä ole, että puhe kaikuisi kuuroille korville.
 
Olin itse paikalla vanhempien mukana Manun vaalitilaisuudessa Oulu-hallissa vuonna 1988. Muistan Manun puhuneen saasteista. Kukaan ei huudellut päälle, eikä salissa kuulunut kohahdusta ja uudelleen valintakin tuli.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Suurin hämmennys on tullut tähän mennessä vastaan sivulla 38. Siinä väitetään, että pikkujääkauden aiheutti Amerikan löytäminen ja intiaanien joukkotuho, minkä jälkeen pellot metsittyivät ja alkoivat sitomaan hiilidioksidia, minkä johdosta sitä ei päässyt ilmakehään ja ilmasto kylmeni 0,15 astetta 1500-luvun lopussa ja 1600-luvun alussa. Tämä johti Thamesin jäätymiseen sekä lumimyrskyihin Portugalissa. co2-pitoisuus laski sadassa vuodessa 7-10 ppm. Sanaakaan ei mainita 9-12 miljonasta orjasta, jotka tuotiin Afrikasta intiaanien tilalle eikä jopa 600 km/2 laajuisista raivatuista sokeriplantaaseista.
Varmaan intiaanien joukkotuho on voinut globaalisti viilentää ilmastoa suunnilleen tuon verran, samoin aiemmin musta surman aiheuttama väestökato ja peltojen metsittyminen Euroopassa. Pikku jääkausi ei toki ollut globaali ilmiö, mutta tuo samaan aikaan sattunut pieni globaali viileneminen hieman voimisti myös pikku jääkautta. Vallalla olevan teorian mukaan pikku jääkauden selitys oli suursäätilan muuttuminen otsonikerrokseen vaikuttavan auringon ultraviolettisäteilyssä tapahtuneiden muutosten seurauksena siten, että "siperialaistyyppiset" talvet olivat Euroopassa vallitsevia "atlanttisten" sijasta. Nykyilmastossahan ilmavirtaukset ovat talvisin karkeasti 2/3 ajasta ennemmin atlanttisia kuin siperialaisia, mutta pikku jääkauden aikana suhdeluku oli selvästi enemmän siperialaisiin ilmavirtauksiin kallellaan, minkä takia talvi-ilmasto oli Euraasian ja Pohjois-Amerikan manneralueilla laajalti selvästi nykyistä kylmempi.

Amerikan mantereillahan oli nykytiedon valossa v. 1491 ehkä jopa enemmän asukkaita kuin Euraasiassa ja Afrikassa yhteensä, joten on helppo ymmärtää, etteivät parisataa vuotta myöhemmin Afrikasta roudatut orjat läheskään riittäneet paikkaamaan väestökatoa. Eurooppalaisethan alkoivat kunnolla tutustua Amerikkaan ja etenemään siellä vasta noin sata vuotta mantereen löytymisen jälkeen, jolloin intiaaniyhteiskunnat olivat jo täydellisesti romahtaneita ensimmäisten eurooppalaisten mukana tulleiden kulkutautien seurauksena. Kukoistavista yhteiskunnista kertoneet harvat ensimmäiset eurooppalaiset retkikunnathan saivat myöhemmin maineen palturinpuhujina, kun myöhemmin vastassa olikin sitten enää pelkkää asumatonta erämaata. Ennen eurooppalaisten tuloa Pohjois-Amerikan intiaanit käyttivät tulta erittäin voimakkaasti ja säännöllisesti ympäristönsä muokkaamiseen. Näiden intiaaniyhteisöjen romahtamisesta seurasi monenlaisia ekologisia mullistuksia, muun muassa muuttokyyhkyn tavaton runsastuminen ennen kuin laji metsästettiin sukupuuttoon 1800-luvulla.
 
Voisiko tuollaista lausuntoa antaa nykypäivänä ilman voimakasta vastareaktiota? Minusta tuo Manun pohdinta oli (nykysilmin tarkasteltuna) kuranttia vuonna 1987, ja on yhä edelleen. Samojen ongelmien kanssa tässä painitaan, vaikka voisi kuvitella, että ilmastokeskustelu alkoi joskus vuonna 2017.



Yksi ei niin oikeaan osunut tuomionpäivän raportti vuodelta 1984.

Varmaan intiaanien joukkotuho on voinut globaalisti viilentää ilmastoa suunnilleen tuon verran, samoin aiemmin musta surman aiheuttama väestökato ja peltojen metsittyminen Euroopassa. Pikku jääkausi ei toki ollut globaali ilmiö, mutta tuo samaan aikaan sattunut pieni globaali viileneminen hieman voimisti myös pikku jääkautta. Vallalla olevan teorian mukaan pikku jääkauden selitys oli suursäätilan muuttuminen otsonikerrokseen vaikuttavan auringon ultraviolettisäteilyssä tapahtuneiden muutosten seurauksena siten, että "siperialaistyyppiset" talvet olivat Euroopassa vallitsevia "atlanttisten" sijasta. Nykyilmastossahan ilmavirtaukset ovat talvisin karkeasti 2/3 ajasta ennemmin atlanttisia kuin siperialaisia, mutta pikku jääkauden aikana suhdeluku oli selvästi enemmän siperialaisiin ilmavirtauksiin kallellaan, minkä takia talvi-ilmasto oli Euraasian ja Pohjois-Amerikan manneralueilla laajalti selvästi nykyistä kylmempi.

Amerikan mantereillahan oli nykytiedon valossa v. 1491 ehkä jopa enemmän asukkaita kuin Euraasiassa ja Afrikassa yhteensä, joten on helppo ymmärtää, etteivät parisataa vuotta myöhemmin Afrikasta roudatut orjat läheskään riittäneet paikkaamaan väestökatoa. Eurooppalaisethan alkoivat kunnolla tutustua Amerikkaan ja etenemään siellä vasta noin sata vuotta mantereen löytymisen jälkeen, jolloin intiaaniyhteiskunnat olivat jo täydellisesti romahtaneita ensimmäisten eurooppalaisten mukana tulleiden kulkutautien seurauksena. Kukoistavista yhteiskunnista kertoneet harvat ensimmäiset eurooppalaiset retkikunnathan saivat myöhemmin maineen palturinpuhujina, kun myöhemmin vastassa olikin sitten enää pelkkää asumatonta erämaata. Ennen eurooppalaisten tuloa Pohjois-Amerikan intiaanit käyttivät tulta erittäin voimakkaasti ja säännöllisesti ympäristönsä muokkaamiseen. Näiden intiaaniyhteisöjen romahtamisesta seurasi monenlaisia ekologisia mullistuksia, muun muassa muuttokyyhkyn tavaton runsastuminen ennen kuin laji metsästettiin sukupuuttoon 1800-luvulla.

Mistähän nuo luvut ovat peräisin? Useimmissa hakuteoksissa amerikan mantereen asukasluvuksi ilmoitetaan 40-50 miljoonaa, kun taas Euroopan noin 80 miljoonaa. Tienhaarassa väitettiin että 60 miljoonaa olisi ollut Amerikan väkiluku. Jos 9-12 miljoonaa orjaa selvisi hengissä, niin yli puolet jäi matkalle ja Afrikan väestö ei romahtanut samalla tavalla. Ensimmäiset mustat orjat saapuivat Brasiliaan 1561 ja vuonna 1620 heitä oli rahdattu uuteen maailmaan noin 400 000. Lähde Tieteen kuvalehti. Pikkujääkausi on jo hyvin dokumentoitu koko pohjoisella pallonpuoliskolla.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämä ketju on välillä yksi suuri south parkista tuttu chewbacka-puolustus. Ei kenellekään ole yllätys, että maailmanhistoriassa on lämpötilassa myös muutoksia jotka johtuvat muusta kuin ihmisestä. Auringon aktiivisuudesta, tulivuorien tuhkista, yms yms. Tiedämme myös että vaikuttavatko nämä ilmiöt vai ei.
Silti aika välillä nähdään tämä yritys hämmentää tarkoituksella tuomalla epärelevantit argumentit peliin ja väittämällä että ne muuttavat jotain


 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mistähän nuo luvut ovat peräisin? Useimmissa hakuteoksissa amerikan mantereen asukasluvuksi ilmoitetaan 40-50 miljoonaa, kun taas Euroopan noin 80 miljoonaa. Tienhaarassa väitettiin että 60 miljoonaa olisi ollut Amerikan väkiluku.
Eihän siitä mitään läheskään kovin tarkkaa tietoa ole paljonko Amerikan väkiluku oli ennen eurooppalaisten tuloa. Varmasti paras teos Amerikan historiasta ennen eurooppalaisia on joka tapauksessa Charles C. Mannin 1491: Amerikka ennen Kolumbusta

Pikkujääkausi on jo hyvin dokumentoitu koko pohjoisella pallonpuoliskolla.
Auringon vaikutuksesta pikkujääkauteen on hyvä paperi tämä Shindellin et al. Nature-paperi. Tuo on toki jo melkein parikymmentä vuotta vanha artikkeli, joten ehkä pitäisi lukea myös esimerkiksi tämä Owensin et al. tuoreempi julkaisu mikäli aihe kiinnostaa. Myönnetään, että itse kirjoitin ulkomuistista pitkälti sen perusteella mitä muistin tuosta Shindellin et al. paperista, jonka olen lukenut joskus vajaat kymmenen vuotta sitten...
 
Tämä ketju on välillä yksi suuri south parkista tuttu chewbacka-puolustus. Ei kenellekään ole yllätys, että maailmanhistoriassa on lämpötilassa myös muutoksia jotka johtuvat muusta kuin ihmisestä. Auringon aktiivisuudesta, tulivuorien tuhkista, yms yms. Tiedämme myös että vaikuttavatko nämä ilmiöt vai ei.
Silti aika välillä nähdään tämä yritys hämmentää tarkoituksella tuomalla epärelevantit argumentit peliin ja väittämällä että ne muuttavat jotain



Ja mikki-hiirikin allekirjoitti vastavetoomuksen 500 tieteenharjoittajalle. Ja sekö, että IPCC näki (ainakin vielä 2013) ihmisen osuuden olevan 95 prosentin todennäköisyydellä noin puolet on jotenkin epärelevantti? Ehkä se olisi kirjoitettu auki, jos arvio olisi esim. 70 prosenttia. Organisaatio, joka muun muassa on raporteissaan sekoittanut celsiukset ja farenheitit, ennustanut virheellisesti Himalajan sulavan ja jäänyt kiinni lätkmailahuijaksesta (keskiajan lämpökauden tarkoituksellisesta peittelystä). Sehän ei edes paljon poikkea denialistiksi syytetyn Richard Lindzenin arviosta ihmisen kolmasosan osuudesta. Sinä kun niin kehut tilastotieteen lahjallasi, niin voit varmaan selittää onko ero 1,00:n ja noin 0,5:n kertoimessa tilastollisesti merkitsevä?

Ja samaan aikaan Suomen itsenäisyyden juhlarahaston rahoilla tuotetaan tällaista sontaa Tienhaarassa-teoksessa:
"Ihmisen aiheuttamalla ilmastonmuutoksella on globaalin tiedeyhteisön selkeä konsensus, niin kutsuttu viiden sigman varmuus. Tämä tarkoittaa, että todennäköisyys, että ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta ei olisi, on yksi miljoonasta. Siksi ilmastonmuutoksen kieltäjän ottaminen mediakeskusteluun on sama kuin jos keskusteltaisiin siitä, onko maapallo pyöreä vai pannukakku. BBC ilmoitti jo syyskuussa 2018 ohjeistavansa journalistejaan siitä, ettei ilmastonmuutoksen kieltäjiä tarvitse ottaa mukaan tasapainottamaan ilmastokeskustelua, ja tarjosi journalisteilleen ilmastokoulutusta."

Ei sanaakaan luonnon osuudesta ilmastonmuutokseen ja edellä puhuttiin vielä lehdistön riippumattomuudesta! Tarkoittaakohan tämä sitä, että esim. Richard Lindzenillä ei olisi asiaa BBC:n studioon, koska ei näe ilmastonmuutoksen taustalla pelkästään ihmisen toimintaa?

Auringon aktiivisuudesta tai tulivuoren tuhkista ei teos mainitse pikkujääkauden taustalla sanaakaan. Sitä paitsi tarkastelemalla kuvaajia aurongonpilkkujaksojen voimakkuudesta, hiilidioksidimäärän lisääntymisestä alailmakehässä ja globaalin keskilämpötilan noususta, voi havaita auringonpilkkujaksojen voimakkuudella ja keskilämpötilan kehityksellä olevan voimakkaampi yhteys kuin hiilidioksidilla ja lämpötilalla alkaen pikkujääkaudesta. Eiväthän nämä sitä myönnä, minkä normaali paljas ihmissilmä näkee.

Krakataun purkaus vuonna 1883 aiheutti ehkä historian kovimman äänen – yli 36 000 ihmistä kuoli ja ilmasto kylmeni Esimerkiksi historian ehkä tunnetuin tulivuorenpurkaus Vesuviuksen ohella (Krakatau vuonna 1883) sai aikaan viilenemistä. Viilenikö merkittävästi? Ei.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ja sekö, että IPCC näki (ainakin vielä 2013) ihmisen osuuden olevan 95 prosentin todennäköisyydellä noin puolet on jotenkin epärelevantti? Ehkä se olisi kirjoitettu auki, jos arvio olisi esim. 70 prosenttia.
Tuo suomennoksesi on suoranainen valhe.
"Human-emitted greenhouse gases are extremely likely (at least 95% chance) responsible for more than half of Earth`s temperature increase since 1951."
Oikeampi käännös olisi ollut, että ihmisen aikaansaamat kasvihuone-päätöt ovat vähintään 95% todennäisyydellä vastuussa yli puolesta maapallon lämpötilan noususta vuodesta 1951 lähtien.
Lauseessa ei oteta kantaa, että ovatko jotkut muut ihmiset toimen aikaansaaneet loppuosan. Siinä ei myöskään otettu kantaa, että onko kasvihuonepäästyt esim 80% vastuussa myös isommasta osasta, vaan keskitytty siihen joka tiedetään erittäin varmasti.

Minä en ole kehunut tilastotieteen lahjoillani, eikä sinun kannata kehua englanninkielen lahjoillasi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles
Tuo suomennoksesi on suoranainen valhe.
"Human-emitted greenhouse gases are extremely likely (at least 95% chance) responsible for more than half of Earth`s temperature increase since 1951."
Oikeampi käännös olisi ollut, että ihmisen aikaansaamat kasvihuone-päätöt ovat vähintään 95% todennäisyydellä vastuussa yli puolesta maapallon lämpötilan noususta vuodesta 1951 lähtien.
Lauseessa ei oteta kantaa, että ovatko jotkut muut ihmiset toimen aikaansaaneet loppuosan. Siinä ei myöskään otettu kantaa, että onko kasvihuonepäästyt esim 80% vastuussa myös isommasta osasta, vaan keskitytty siihen joka tiedetään erittäin varmasti.

Minä en ole kehunut tilastotieteen lahjoillani, eikä sinun kannata kehua englanninkielen lahjoillasi.

Hyvin tulkattu sama asia, minkä kerroin. Jääkö ihmistoiminnan ja luonnon mekanismien lisäksi joku kolmaskin muuttuja? Humanoidit? Sotka joka teki pesän ilmattaren polvelle? Varmuudella, jos mahdollisuus on 95 prosenttia? Puhun sitä paitsi sujuvasti viittä kieltä. Montaako sinä?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jääkö ihmistoiminnan ja luonnon mekanismien lisäksi joku kolmaskin muuttuja?
Jätän nyt muun paskasi väliin, mutta toistan että lainatussa kohdassa puhuttiin ainoastaan ihmisen aiheuttamista kasvihuonekaasuista. Ihminen vaikuttaa lämpötilaan muutoinkin mm. metsien hakkuilla. Ts nekin ovat ihmisestä johtuvia syitä vaikka eivät ole ihmisen aiheuttamia kasvihuonekaasuja.
 
Jätän nyt muun paskasi väliin, mutta toistan että lainatussa kohdassa puhuttiin ainoastaan ihmisen aiheuttamista kasvihuonekaasuista. Ihminen vaikuttaa lämpötilaan muutoinkin mm. metsien hakkuilla. Ts nekin ovat ihmisestä johtuvia syitä vaikka eivät ole ihmisen aiheuttamia kasvihuonekaasuja.

Vaikuttaa hakkuilla juuri nieluihin, jotka taas vaikuttavat kasvihuonekaasutasapainoon. "Sivistynyttä" öykkäröintiä taas kerran. Sitä paitsi "It is very likely" jättää myös pienen epäilyksen myös 95 prosentin ylle. "Että mitä että? Nimittäin...näillä eväillä." -Pertti "Spede" Pasanen
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vaikuttaa hakkuilla juuri nieluihin, jotka taas vaikuttavat kasvihuonekaasutasapainoon.
Tuossa on sana emitted eli puhutaan päästöjen määrästä. Nielut ovat määritelmällisesti eri asia, vaikka toki tasapainoon vaikuttavatkin.
 
Tuossa on sana emitted eli puhutaan päästöjen määrästä. Nielut ovat määritelmällisesti eri asia, vaikka toki tasapainoon vaikuttavatkin.

Ne päästöt, jotka sitoutuvat luontoon, eivät lämmitä ilmastoa. Siksi hiilineutraaliuskaan ei tarkoita päästöjen lopettamista kokonaan. Ellei vihreä ratkaisu ilmastonmuutokseen olisi joukkoitsemurha. Hiilidioksidia kun syntyy myös ihmisten hengittäessä.
 
Tienhaarassa-teoksesta: "Kun ilmakehässä on ollut vähemmän kasvihuonekaasuja, kuten hiilidioksidia, ilmaston lämpötila on ollut matalampi. Hiilidioksidipitoisuuksien noustessa myös ilmaston lämpötila on noussut. Ihmisten aiheuttamien kasvihuonekaasupäästöjen pirullinen vaikutus on se, että jos niitä on liikaa ilmakehässä, ne lämmittävät sitä liikaa."

Nämä väitteet eivät pidä paikkaansa! Ei edes teollisella aikakaudella. Maapallon keskilämpötila on vaihdellut hiilidioksidin määrän kasvusta huolimatta. Tämä on fakta. Varmuudella tiedetään, että hiilidioksidi ei voinut aiheuttaa keskiajan lämpökautta. Tällaista soopaa nyky-Suomessa julkaistaan ja se saa spotin mm. kymmenen uutisissa. What a life.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Maapallon keskilämpötila on vaihdellut hiilidioksidin määrän kasvusta huolimatta. Tämä on fakta.
Ei tuossa sanota ettei muita vaikuttavia tekijöitä ole, kerrotaan vaan kasvihuoneilmiöstä jonka olemassaolo on tunnettu jo toistasataa vuotta.
 
Ei tuossa sanota ettei muita vaikuttavia tekijöitä ole, kerrotaan vaan kasvihuoneilmiöstä jonka olemassaolo on tunnettu jo toistasataa vuotta.

"Kun ilmakehässä on ollut vähemmän kasvihuonekaasuja, kuten hiilidioksidia, ilmaston lämpötila on ollut matalampi."
Tämä sovellettuna esim. keskiajan lämpökauteen on puppua, riippumatta siitä tunnettiinko kasvihuoneilmiö keskiajalla vai ei.

Teoksessa on vain yksi viilentävä ja lämmittävä tekijä ja se on hiilidioksi. Toki mainitut kasvihuonekaasut käsittävät myös muita kaasuja. Jos Petteri Orpo olisi sanonut eilen A-Studiossa: "Minä uskon, että ilmastonmuutos on osittain/enimmäkseen ihmisen aiheuttama", olisi se ollut poliittinen itsemurha nyky-somessa, ei vaan nyky-Suomessa. Hänen täytyy hurahtanutta yleistä mielipidettä myötäillen sanoa: "Minä uskon, että ilmastonmuutos on ihmisen aiheuttama."
 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nykyinen ilmastonmuutos tosiaan on ihmisen aiheuttama. Luontaiset tekijät kuten auringonsäteily ja tulivuorentuhkat ei ole muuttuneet. Kasvihuonekaasujen pitoisuus on, päästöistä johtuen.

Keskiajan ja muut vanhemmat muutokset on sitten arvatenkin tapahtunut muiden tekijöiden muutoksista. Ei voi olla niin helvetin vaikea asia ymmärtää.

Ja tuohon mitä poliitikon on korrektia sanoa. Takavuosina Amerikassa republikaanipolitiikotkin presidenttiä myöten saattoi todeta aivan hyvin, että ilmastonmuutos on todellinen ja ihmisen aiheuttama uhka. Eipä voi enää. Fossiilisen energiantuotannon rahamiehet laittoi lobbauksessa ja valetiedon suoltamisessa ison pyörän pyörimään. Sieltä sylttytehtaalta se Trumpin ilmastonmuutoksen kieltävä kantakin on peräisin. Ehkä myös Toxic Eneman?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Ja tuohon mitä poliitikon on korrektia sanoa. Takavuosina Amerikassa republikaanipolitiikotkin presidenttiä myöten saattoi todeta aivan hyvin, että ilmastonmuutos on todellinen ja ihmisen aiheuttama uhka. Eipä voi enää. Fossiilisen energiantuotannon rahamiehet laittoi lobbauksessa ja valetiedon suoltamisessa ison pyörän pyörimään. Sieltä sylttytehtaalta se Trumpin ilmastonmuutoksen kieltävä kantakin on peräisin. Ehkä myös Toxic Eneman?
Öljyrahalla tuo republikaanien virallinen kanta kääntyi, mutta nykyisin ei voi kantaa enää kääntää tieteellistä näyttöä tunnustavaksi silläkään, kun äänestäjistölle kyseessä on ensisijaisesti arvokysymys ja ilmastonmuutoksen ihmisvaikutuksesta puhumisella leimaantuu automaattisesti liberaalivasemmistolaiseksi. Toki ääripolarisoituneessa kaksipuoluemaassa aika luonnollista tuollainen. Eipäs ole vielä toinen (voisi veikata että R) puoli ilmoittautunut kiivaaksi litteän maan uskojaksi, evoluutionhan ovat sopivissa osavaltioissa kuitenkin jo kieltäneet, se kun ei äänestäjistön maailmankuvaan sovi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös