Ilmastonmuutos

[Ollakseni]

Muistaakseni se oli Vesvius, joka aiheutti viimeksi jääkauden. Siitä taidettiin selvitä. Liian pieneen otokseen vedotaan että ihminen olisi hiilellä ilmastoa lämmentänyt.. kuunnellaan myös vastapuolta ja järkeä.. Eiköhän se jääkaudesta ihan itsekin ole lämmennyt ...

[citation required]

Kuinka pitkän ajan tutkimusta pitäisi miettiä? Kasvihuoneilmiöhän on ollut jo melko pitkään tunnustettu tosiasia. Ja jääkaudet eivät synny yhden tulivuoren purkauksesta. Se voi aiheuttaa muutaman vuoden ajaksi lämpötilan tippumista. Jääkaudet ja lämpimät kaudet liikkuvat muutenkin yleensä melko hitaasti. Nyt liikutaan poikkeuksellisen nopeasti.

 

[Tuamas]

Eiköhän ihan järkeviä tiedemiehiä ole esittänyt vastakkaisia mielipiteitä ja jopa suomalaisiakin. Mut Valtanen on niin mediaseksikäs joten pakko uskoa.. Mut tämän takia ei oikein jaksa oikein enempää asiasta, kun oikeasti ole toisia mielipiteitä kuunneltu...

Onko?

Juurikaan näitä ei ole tullut vastaan oikeasti alaa tutkineissa, käytännössä kaikki esillä olleet erimieliset tiedemiehet ovat olleet täysin eri osaamisalueen jannuja.

Ts. Hyvin harvassa ovat ilmastoa työkseen tutkineet jotka olisivat erimielisiä.

 

[opelix]

Miten ihmeessä näillä mainitsemillasi tahoilla on niin paljon valtaa, että saavat lobattua käytännössä koko tiedeyhteisön taakseen? Käsittääkseni esimerkiksi öljy-yhtiöiden lobbausbudjetit ylittävät moninkertaisesti sen, mitä ympäristöjärjestöillä on käytettävissään.

Siellä ei ole koko tiedeyhteisö takana, ainoastaan samanmieliset. Mutta tämä keskustelu taitaa olla aikamoisessa umpikujassa tällä palstalla joten se siitä.

 

[Cobol]

Vaikka muuta joskus väitetään, ilmastonmuutoksen osalta asiantuntijoilla on joskus hyvin erilaisia näkemyksiä*. Otetaan nyt esimerkiksi EU:n komission tekninen asiantuntijaryhmä. Yhdessä EU:n parlamentin kanssa asiantuntijaryhmä ajaa ydinvoiman rahoituksen vaikeuttamista ja mm. ydinvoimaa ulos ns. vihreistä ratkaisuista. Tätä linjaa tukevat voimakkaimmin Saksa ja Itävalta.

Tässä Suomi ja Rinteen hallitus on tehnyt hyvää työtä. Aiemmin viikolla EU:n jäsenmaat hyväksyivät suurlähettiläiden kokouksessa Suomen ratkaisuehdotuksen, jossa ydinvoimaa ei suljeta pois ekomerkin piiristä. YLE:n artikkeli aiheesta:

Ydinvoiman rahoitus voi kohta vaikeutua – Valtaosa EU-maista pitää Suomen johdolla ydinvoimaa "vihreänä", mutta parlamentti on aivan toista mieltä

EU haluaa kiihdyttää investointeja ilmastoteknologiaan rahoitusalan ekomerkin avulla.

yle.fi

Jos ydinvoimalta otetaan ekomerkki, ilmastonmuutosta saatetaan jopa kiihdyttää. Lintilän mukaan EU:n komissiolla on aika selkeä esitys ja kanta siihen, että kun haemme hiilineutraalia EU:ta vuonna 2050, ydinvoima on yhtenä tekijänä kokonaisuudessa. Tämä on täyttä asiaa.

* kaiken varalta: tällä tarkoitetaan konkreettisia keinoja liiallisen ilmastonmuutoksen torjumisessa.

 

[opelix]

Päätoimittajalta: Seuraa lapsijohtaja Gretaa - mikä voisi mennä pieleen? - Suomen Uutiset

Ei auta kuin uskoa silmiään. Media ei ole koskaan ollut yhtä sekaisin kuin nyt. Yleisradiota tai Helsingin Sanomia ei voi enää pitää uutisvälineinä. Mo

www.suomenuutiset.fi

Kuvastaa pitkälti omia ajatuksia tänä provosoitumisen päivänä. No huomenna helpottaa taas kun keskustelu rauhoittuu.

 

[El Gordo]

Muistaakseni se oli Vesvius, joka aiheutti viimeksi jääkauden. Siitä taidettiin selvitä. Liian pieneen otokseen vedotaan että ihminen olisi hiilellä ilmastoa lämmentänyt.. kuunnellaan myös vastapuolta ja järkeä.. Eiköhän se jääkaudesta ihan itsekin ole lämmennyt ...

Ei ollu Vesvius.

Kyllä tuo hiilipäästöjen lämmittävä mekanismi on aika selvä, ja tiedetään myös ettei muut mahdolliset tekijät ole olleet asialla. Tekijä on ns. saatu kiinni savuava ase kädessä, eikä rikospaikalla ole voinut olla muita epäiltyjä, mutta jotkut ihmettelee vielä, että olisiko mahdollista että tekijä on sittenkin joku ihan muu. Jota vain ei ole nähty, koska se on näkymätön.

 

[El Gordo]

Eiköhän ihan järkeviä tiedemiehiä ole esittänyt vastakkaisia mielipiteitä ja jopa suomalaisiakin. Mut Valtanen on niin mediaseksikäs joten pakko uskoa.. Mut tämän takia ei oikein jaksa oikein enempää asiasta, kun oikeasti ole toisia mielipiteitä kuunneltu...

Tasapuolisuuden nimissä pitäisi kuunnella myös niitä mielipiteitä, jotka on tieteen valtanäkemyksestä toiseen äärisuuntaan kallellaan.

Eli ensin kuunnellaan tieteen valtanäkemys: hiilidioksipitoisuuden tuplaaminen ilmakehässä aiheuttaa noin 3 asteen nousun globaalissa keskilämpötilassa.

Sen jälkeen kuunnellaan molempien ääripäiden edustajien mielipiteet, molemmille 5 minuuttia aikaa. Toisen mukaan se hiilidioksidin lisääntyminen aiheuttaa vain hyvin vähän lämpenemistä, tuskin havaittavasti, sen sijaan aurinko kohta kylmenee suistaen meidät jääkauteen ja me kuollaan kaikki.

Ja toisen mukaan se aiheuttaa Venuksen kaltaisen karkuun päässeen kasvihuoneilmiön, lämpötila nousee satoja asteita, meret kiehuu tyhjiksi ja me kuollaan kaikki.

 

[-One-]

Siellä ei ole koko tiedeyhteisö takana, ainoastaan samanmieliset. Mutta tämä keskustelu taitaa olla aikamoisessa umpikujassa tällä palstalla joten se siitä.

Jos merkittävä osa tiedeyhteisöstä olisi erimielinen IPCC:n raporttien kanssa, niin se varmasti ylittäisi uutiskynnyksen. Toistaiseksi en ole itse tällaisiin uutisiin törmännyt, vaan ainoastaan yksittäisiin denialistibloggaajiin tai -kirjailijoihin.

 

[Jymäkkä]

Päätoimittajalta: Seuraa lapsijohtaja Gretaa - mikä voisi mennä pieleen? - Suomen Uutiset

Ei auta kuin uskoa silmiään. Media ei ole koskaan ollut yhtä sekaisin kuin nyt. Yleisradiota tai Helsingin Sanomia ei voi enää pitää uutisvälineinä. Mo

www.suomenuutiset.fi

Kuvastaa pitkälti omia ajatuksia tänä provosoitumisen päivänä. No huomenna helpottaa taas kun keskustelu rauhoittuu.

Minusta tuo kirjoitus oli melko harhainen. Ja kirjoittaja vielä moittii muita hysterian levittämisestä.

 

[Randall Flagg]

Kokoomuksen, tuon kommunismin kehdon, puheenjohtaja kertoo ettei ilmastonmuutoksen torjuminen ole vasemmistolaista. Kuvassa antifa-paita päällä, eikun sori.

Linkki: https://twitter.com/PetteriOrpo/status/1177548100258410499?s=19

 

[Cobol]

Kokoomuksen, tuon kommunismin kehdon, puheenjohtaja kertoo ettei ilmastonmuutoksen torjuminen ole vasemmistolaista.

Orpolta hyvä kommentti. Kunhan vassaritkin lukisivat sen. Toistaiseksi vaikuttaa asiantuntijan mukaan hallituksen budjetin perusteella, että ilmastonmuutoksen torjunta ei ole vasemmistolaista tai vihreää politiikkaa.

 

[opelix]

Minusta tuo kirjoitus oli melko harhainen. Ja kirjoittaja vielä moittii muita hysterian levittämisestä.

No en minä tästä toisestakaan ääripäästä pidä. Niinkuin sanoin. Provoisoiduin noista ”Mua pelottaa”- uutisotsikoista. Oulussa itketty kuorossa ja Helsingissä huudettu jotain avunhuutoja minuutti.

Jos tuollainen hysteria on jonkun mielestä vähääkään normaalin rajoissa niin terve vaan. Ilmiöllä ratsastavat ja hysterian luojat eivät ymmärrä millaista vahinkoa herkkä osa nuorista tulee tässä kokemaan. Käsittämätöntä.

 

[Jymäkkä]

No en minä tästä toisestakaan ääripäästä pidä. Niinkuin sanoin. Provoisoiduin noista ”Mua pelottaa”- uutisotsikoista. Oulussa itketty kuorossa ja Helsingissä huudettu jotain avunhuutoja minuutti.

Jos tuollainen hysteria on jonkun mielestä vähääkään normaalin rajoissa niin terve vaan.

Ihan totta tuokin. Ei ole kuitenkaan sellainen asia, joka nykynuorillekaan tulee salamana päälle, vaikka pahimmat ennusteet toteutus.

Mutta kyllä nyt pitäisi toimet saada käyntiin. Päätöksiä tehdään, mutta päästöt kasvaa edelleen.

 

[opelix]

Ihan totta tuokin. Ei ole kuitenkaan sellainen asia, joka nykynuorillekaan tulee salamana päälle, vaikka pahimmat ennusteet toteutus.

Mutta kyllä nyt pitäisi toimet saada käyntiin. Päätöksiä tehdään, mutta päästöt kasvaa edelleen.

Se on kehittyvien maiden hiilivoimalaprojektit ja loputtomalta tuntuva lentoliikenteen kasvu jotka eivät juuri päästöjen kääntymiselle laskuun toivoa anna edes keskipitkällä aikavälillä. Mitä me päätetään ei vaikuta juuri mihinkään. Valitettavasti.

 

[BigRedCat]

Itse en voi sietää näitä kuvaajia missä pannaan rinnakkain kaksi eri lukusarjaa joiden arvot eivät ole mitenkään toisiinsa verrannollisia (vrt appelsiinit ja viinirypäleet), ja sitten asteikkoa venyttämällä tai supistamalla saadaan käyrät korreloimaan juuri sillä tavalla kuin esittäjä haluaa.

Puututaan tähän sen verran että ei skaalauksella ole väliä tuon korrelaation kannalta. Esim. tuossa kommentoimassani nimimerkin @Sako linkittämässä kuvassa korrelaatio on 0.64, kerrottiinpa tai jaettiinpa co2-päästöt (tai vaihtoehtoisesti lämpötila) sitten kymmenellä, sadalla, tai tuhannella, tai esitetäänpä se sitten skaalattuna saman keskiarvon ympärille (kuten tässäkin on saatettu tehdä) tai ei.

 

[opelix]

Heitän tällaisen ikävän arvauksen jos tämän ilmiön hysterisointia vielä jatketaan ja kierroksia nostatetaan.

Ei näistä ilmastoahdistujista tarvitse ison joukon sairastua kun alamme näkemään sitä että oikeus otetaan omiin käsiin. Odotan ensimmäisiä uutisia ihan tavallisia ”isopäästöisiä” autoja vastaan. Tai muita ilmiön ympärillä mediassa negatiivisesti leimattuja muita asiaankuuluvia. Näkeekö muut palstaveljet aineksia tällaiseen? Kettutytöt saa tässä ilmiössä seuraajansa.

 

[Randall Flagg]

Heitän tällaisen ikävän arvauksen jos tämän ilmiön hysterisointia vielä jatketaan ja kierroksia nostatetaan.

Ei näistä ilmastoahdistujista tarvitse ison joukon sairastua kun alamme näkemään sitä että oikeus otetaan omiin käsiin. Odotan ensimmäisiä uutisia ihan tavallisia ”isopäästöisiä” autoja vastaan. Tai muita ilmiön ympärillä mediassa negatiivisesti leimattuja muita asiaankuuluvia. Näkeekö muut palstaveljet aineksia tällaiseen? Kettutytöt saa tässä ilmiössä seuraajansa.

Varmasti osa palstanveljistä näkee!

Hyökkäykset isopäästöisiä autoja vastaan kuulostaa huolestuttavalta, kun miettii mitä ilmastonmuutos jatkuessaan tulee vaikuttamaan. Naarmuja peltiin ja tuhoa. Elokuvan pääosaan Tom Cruise.

Spoileri

En hyväksy omaisuuden vahingottamista, sen enemmän kuin Veljet. Absurdi pelko, kun tiede sanoo, että esimerkiksi näin jatkuessaan pian vuoristojäätiköiden sulaminen uhkaa noin 1,9 miljardin ihmisen veden saantia.

 

[opelix]

Varmasti osa palstanveljistä näkee!

Hyökkäykset isopäästöisiä autoja vastaan kuulostaa huolestuttavalta, kun miettii mitä ilmastonmuutos jatkuessaan tulee vaikuttamaan. Naarmuja peltiin ja tuhoa. Elokuvan pääosaan Tom Cruise.

Spoileri

En hyväksy omaisuuden vahingottamista, sen enemmän kuin Veljet. Absurdi pelko, kun tiede sanoo, että esimerkiksi näin jatkuessaan pian vuoristojäätiköiden sulaminen uhkaa noin 1,9 miljardin ihmisen veden saantia.

Olipa typerä kommentti. Oletko sitä mieltä että tämä on toivottavaa jatkossa?

 

[julle-jr]

Miten hiilidioksidipitoisuuden ja lämpötilan korrelaation voisi mielestäsi visuaalisesti todentaa, jollei plottaamalla nämä omenat ja appelsiinit samaan graafiin? Voisihan tuon graafin niinkin tehdä, että lämpötila-akseli on kelvineinä nollasta viiteensataan ja CO2-pitoisuus ppm nollasta viiteensataan, mutta siinä saisi jo melkoisesti zoomata kuvaa että näkee onko korrelaatiota vai ei.

Tarkoitus ei siis ole väittää, että kun CO2-pitoisuus tuplaantuu niin lämpötila tuplaantuu. Tarkoitus on osoittaa, että CO2-pitoisuuden trendi korreloi lämpötilan trendin kanssa. Sen tuosta kuvaavasta näkee, vaikka miten on akseleita zoomattu.

Ei korrelaatiota tarvitse todentaa mitenkään visuaalisesti. Korrelaatiokertoimen voi ihan vaan laskea. Mutta koska korrelaatio kuvaa pelkästään lineaarista riippuvuutta, voi olla järkevää visualisoida muuttujat, mikäli riippuvuus on jotain muuta kuin lineaarinen.

 

[Cobol]

Heitän tällaisen ikävän arvauksen jos tämän ilmiön hysterisointia vielä jatketaan ja kierroksia nostatetaan.

Ei näistä ilmastoahdistujista tarvitse ison joukon sairastua kun alamme näkemään sitä että oikeus otetaan omiin käsiin. Odotan ensimmäisiä uutisia ihan tavallisia ”isopäästöisiä” autoja vastaan. Tai muita ilmiön ympärillä mediassa negatiivisesti leimattuja muita asiaankuuluvia. Näkeekö muut palstaveljet aineksia tällaiseen? Kettutytöt saa tässä ilmiössä seuraajansa.

Ei tämä ole sinänsä uutta. Valitettavasti. Koko ajanhan Euroopassa ja Suomessa on ollut iskuja kapitalismin turhuutta ja omaisuutta vastaan. Saksassa suomalainen vasemmisto ja vihreät olivat mukana G-20 mielenosoituksessa, jossa kymmeniä ellei satoja poliiseja loukkaantui ja omaisuutta tuhottiin kymmenillä ellei sadoilla miljoonilla.

Jatkossa nämä iskut ovat todennäköisesti enemmän juuri kuvailemiasi. Esimerkiksi bussien polttamiset jäävät pois, koska ne ovat joukkoliikennettä, ja tilalle voisi tulla ökyautojen tuhoaminen. Muutaman vuoden takaa Suomesta:

Eläinaktivistit bussien viimeöisen joukkopalon takana? KRP tutkii törkeänä tuhotyönä

Radikaali eläinaktivistiryhmä EVR on ilmoittanut sytyttäneensä Vantaalla viime yönä palaneet linja-autot vastalauseena linja-autoyhtiö Pohjolan Matkan yhteistyölle turkisyhtiö Saga Fursin kanssa. Tulipalot vaurioittivat lähes puolta yhtiön kalustosta.

yle.fi

Mutta. Ongelma ei suinkaan ole vain vasemman laidan ja vihreiden ääripäissä. Silti ne ovat tyypillisimpiä iskujen tekijöitä Suomessa, koska heidän iskunsa kohdistuvat enemmän omaisuuteen.

 

[Randall Flagg]

Olipa typerä kommentti. Oletko sitä mieltä että tämä on toivottavaa jatkossa?

Jos osaat lukea, niin vastaus löytyy.


Helsingin yliopiston ympäristöekonomian professori, Suomen ilmastopaneelin puheenjohtaja Markku Ollikainen kommentoi tänään uutisissa,
enemmän suomalaisia koskevia juttuja jos ne liikuttaa enemmän:

”Ihmiset eivät huomaa, että punkkiongelman lisääntyminen, hirvikärpästen lisääntyminen, se, että joudutaan maksamaan korkeampia siirtohintoja, jotka johtuvat sään ääri-ilmiöistä – ihmiset eivät tajua, että tämä yhteys on jokapäiväinen ja itse asiassa se, että emme torju ilmastonmuutosta, se tällä hetkellä maksaa meille. Se maksaa yhä enemmän ja enemmän”

 

[opelix]

Jos osaat lukea, niin vastaus löytyy.


Helsingin yliopiston ympäristöekonomian professori, Suomen ilmastopaneelin puheenjohtaja Markku Ollikainen kommentoi tänään uutisissa,
enemmän suomalaisia koskevia juttuja jos ne liikuttaa enemmän:

”Ihmiset eivät huomaa, että punkkiongelman lisääntyminen, hirvikärpästen lisääntyminen, se, että joudutaan maksamaan korkeampia siirtohintoja, jotka johtuvat sään ääri-ilmiöistä – ihmiset eivät tajua, että tämä yhteys on jokapäiväinen ja itse asiassa se, että emme torju ilmastonmuutosta, se tällä hetkellä maksaa meille. Se maksaa yhä enemmän ja enemmän”

Ei helvetinperkele. Täällä otetaan jo punkit ja hirvikärpäset keskusteluun. Fuck’em.

Suomi on kaikissa ilmastonmuutosskenaarioissa voittaja lyhyellä ja vähän pidemmällä aikavälillä. Jos homma menee joskus vituiksi niin viimeisenä meillä ja vähiten meidän ansiosta. Tämä on mun ohjenuora ja lapsilleni myös tätä opetan kuten myös oppilaitani alakoulussa rauhoittelen.

 

[E]

Ilmastonmuutoksessa ja kristinuskossa on vähän samaa se, että ne kieltävillä on riskinä se, että väärässä olemisen tajuamisen hetkellä voi olla jo ihan liian myöhäistä muuttaa mieltä.

Näissä on taas erona se, että toisen olemassaolon puolesta on hyvin vahvaa tieteellistä perustelua. Ja se ei ole kristinusko.

Olen itse äärettömän ylpeä 12v jälkikasvusta, joka halusi lähteä eduskuntatalolle tänään omasta aloitteestaan. Joidenkin mielestä se voi olla naiivia, mutta tämä pallomme tulevaisuus on meidän lasten sekä lastenlasten kohdalta isompi ongelma kuin esimerkiksi minun kohdaltani.

 

[BigRedCat]

Olen itse äärettömän ylpeä 12v jälkikasvusta, joka halusi lähteä eduskuntatalolle tänään omasta aloitteestaan. Joidenkin mielestä se voi olla naiivia, mutta tämä pallomme tulevaisuus on meidän lasten sekä lastenlasten kohdalta isompi ongelma kuin esimerkiksi minun kohdaltani.

Lisäksi sanoisin tähän että jos 12v jälkikasvu ei saa olla naiivi niin kuka sitten. Toisilla ahdistus menee yli mutta toimiminen ja ilmastosta sekä ympäristöstä huolehtiminen on vain positiivinen asia.

 

[Randall Flagg]

Ei helvetinperkele. Täällä otetaan jo punkit ja hirvikärpäset keskusteluun. Fuck’em.

Suomi on kaikissa ilmastonmuutosskenaarioissa voittaja lyhyellä ja vähän pidemmällä aikavälillä. Jos homma menee joskus vituiksi niin viimeisenä meillä ja vähiten meidän ansiosta. Tämä on mun ohjenuora ja lapsilleni myös tätä opetan kuten myös oppilaitani alakoulussa rauhoittelen.

Suomen luonnossa lisääntyvät vieraslajit, ekosysteemin muutos, sään ääri-ilmöistä johtuvat ongelmat esimerkiksi sähkönjakelussa.

Jos nyt vaan osaat asiassa Suomea tuijottaa. Maailmassa sitten vähän astetta vakavampaa.

Sinä tuot puheeksi mahdollisesti lisääntyvän hyökkäilyn "isopäästöisiä" autoja vastaan.

Onneksi et ole minun lasteni opettaja. Huppu vaan tiukemmin silmien eteen.