Ihan yhtä paljon ne vaikuttavat kun priden takia firmoja protestoivat. Näistä puhuttiin prideketjussa pitkät pätkät.
Varsinkaan Kiinalaisilla firmoilla se kuutisen miljoonaa suomalaista ei näy liikevaihdossa kuin ehkä hetkellisesti.
Ihan yhtä paljon ne vaikuttavat kun priden takia firmoja protestoivat. Näistä puhuttiin prideketjussa pitkät pätkät.Eli siis muuttamalla kulutustottumuksiaan, sen verran, että esim. välttelisi Kiinassa valmistettua krääsää ei ole mitään? Tai jos tukee suomalaisia yhtiöitä, jotka pyrkivät luomaan biohajoavia muovin korvikkeita? Nämä eivät ole mitään?
Ei niin. Mutta jos jokaisessa maassa ihmiset ajattelevat samalla tavalla kuin sinä, mikään ei ikinä parannu. Samalla tavalla voi sanoa äänestämisen olevan turhaa sillä yksi ääni ei ratkaise mitään. Aika moni yksittäinen asia on suuressa kuvassa merkityksetön.Ihan yhtä paljon ne vaikuttavat kun priden takia firmoja protestoivat. Näistä puhuttiin prideketjussa pitkät pätkät.
Varsinkaan Kiinalaisilla firmoilla se kuutisen miljoonaa suomalaista ei näy liikevaihdossa kuin ehkä hetkellisesti.
Ei niin. Mutta jos jokaisessa maassa ihmiset ajattelevat samalla tavalla kuin sinä, mikään ei ikinä parannu. Samalla tavalla voi sanoa äänestämisen olevan turhaa sillä yksi ääni ei ratkaise mitään. Aika moni yksittäinen asia on suuressa kuvassa merkityksetön.
Ei tarvitsekaan pitää fiksuna, jokaisella on omat mielipiteensä sekä perustelut niihin ja jokainen on omasta mielestään oikeassa. En mäkään pidä fiksuna ihmisiä jotka yrittävät sammuttaa metsäpaloa kusemalla (hyvin keksitty vertaus).Selitä nyt meetvursti ihan omin sanoin, että millä logiikalla sellaista ihmistä voi pitää fiksuna joka ylpeilee kuin angstinen teini sillä ettei tee mitään yhteisen ongelman eteen? Vähiten lahjakkaimmat jopa kehuvat sillä, että jättävät mahdollisimman ison hiilijalanjäljen.
Kasetti kestää varsin hyvin ja minulle riittää kun selväksi tulee ettei perusteluja löydy. Argumentit riitelee. Mitä henkilökohtaisuuksiin menemiseen tulee, niin minä en ole tuota nimittelyä aloittanut, mutta annan takaisin eikä ole tarvetta itkeä asiasta.Se on vaan niin ettei sun kasetti kestä sitä, jos joku on eri mieltä. Menet heti henkilökohtaisuuksiin ja saat ansaitusti takaisin.
Ja sellainen korjaus, että minä en ole ylpeillyt jättäväni jälkeeni ison hiilijalanjäljen.
Eivät kai yksittäisen ihmisen toimet rajoitu pelkästään omiin kulutustottumuksiinkaan. Voi esimerkiksi olla insinööri, jotta osaa kehitellä globaaleja ratkaisuja, joita ne kiinalaisetkin voivat ottaa käyttöön vähentämättä hyvinvointiaan.Tämä on juuri se hyvesignalointilogiikka mistä puhuin. "Kusempa tähän maastopaloon, ei sillä vaikutusta ole mutta voin sanoa tehneeni jotain!"
Aivan samalla logiikalla yksi joka ei tee mitään ei vaikuta suuntaan eikä toiseen.
Ja tuo argumentti kuolee koska se osa maailman väestöstä joka muutosta saisi aikaan, ei osoita mitään elettäkään sen eteen tekemisestä.
Joten niin kauan kun useampi miljardi ei tee mitään, se on se ja sama mitä kuusi miljoonaa tekee.
Onhan siitä se hassuttelu olemassakin että maapallon väkiluku on nykyisellään reilut 7 miljardia ja Suomen väkiluku noin 5,5 miljoonaa. Jos Suomen pyyhkisi pois maailmankartalta niin maapallon väkiluku olisi edelleen reilut 7 miljardia ja ilmasto-ongelmat olisivat ihan yhtä pahoja kuin mitä ne nytkin ovat.Faktahan on siinä että vaikka joka ainoa suomalainen eläisi niin ilmastoystävällisesti kuin mahdollista, se ei muuta asioita mihinkään suuntaan.
Wikipedian mukaan maapallolla on 236 valtiota(/valtioon verrattavaa aluetta). Saman lähteen mukaan vain kahdeksalla valtiolla on yli kahden prosentin osuus koko pallon populaatioon. Kolmella valtiolla on yli neljän prosentin osuus pallon populaatioon ja kahdella valtiolla yli 17 prosentin osuus pallon populaatioon. Miksi Kiina ja Intia olisi valmiita pudottamaan päästöjään radikaalisti, jos yli 99 % planeetan valtioista sanoo, että meidän osuus on vain kusta meressä?Onhan siitä se hassuttelu olemassakin että maapallon väkiluku on nykyisellään reilut 7 miljardia ja Suomen väkiluku noin 5,5 miljoonaa. Jos Suomen pyyhkisi pois maailmankartalta niin maapallon väkiluku olisi edelleen reilut 7 miljardia ja ilmasto-ongelmat olisivat ihan yhtä pahoja kuin mitä ne nytkin ovat.
Ei nyt sillä etteikö ihan perusasioita kannattaisi hoitaa kunnolla kuten kierrätyksen sun muut, mutta onhan tuossa silti ihan vinha perä.
Onko siis niin ettei kehittyville maille saisi antaa samoja mahdollisuuksia kuin lansimaailmalle, eli status quo pitaisi pitaa ylla globaalisti ja kehittyvien maiden pitaisi jaadyttaa eronsa ns. ensimmaiseen maailmaan?Tämä on juuri se hyvesignalointilogiikka mistä puhuin. "Kusempa tähän maastopaloon, ei sillä vaikutusta ole mutta voin sanoa tehneeni jotain!"
Aivan samalla logiikalla yksi joka ei tee mitään ei vaikuta suuntaan eikä toiseen.
Ja tuo argumentti kuolee koska se osa maailman väestöstä joka muutosta saisi aikaan, ei osoita mitään elettäkään sen eteen tekemisestä.
Joten niin kauan kun useampi miljardi ei tee mitään, se on se ja sama mitä kuusi miljoonaa tekee.
Itse en Intiaa ja Kiinaa nyt kehitysmaiksi kutsuisi mutta näkemys se tuokin.Onko siis niin ettei kehittyville maille saisi antaa samoja mahdollisuuksia kuin lansimaailmalle, eli status quo pitaisi pitaa ylla globaalisti ja kehittyvien maiden pitaisi jaadyttaa eronsa ns. ensimmaiseen maailmaan?
Molemmat maat ovat viela hyvin koyhia ja "maalaisia." Suuri osa vaestosta elaa edelleen koyhyydessa eika valojakaan olla saatu viela laheskaan joka koppiin, juoksevasta vedesta puhumattakaan.Itse en Intiaa ja Kiinaa nyt kehitysmaiksi kutsuisi mutta näkemys se tuokin.
Mutta kysytään vastapalloon: Miksi länsimaiden pitäisi luopua saavutetuista eduista vain siksi että kehitysmaat voisivat sitten saastuttaa meidänkin edestä?
Molemmat maat ovat viela hyvin koyhia ja "maalaisia." Suuri osa vaestosta elaa edelleen koyhyydessa eika valojakaan olla saatu viela laheskaan joka koppiin, juoksevasta vedesta puhumattakaan.
Kehittyneiden maiden pitaisi keksia keinoja ongelman ratkaisuun alkaen omasta poydasta, koska resurssit ovat erilaiset ja lahtokohdat eri maailmasta. Esimerkkina, enka vaita taman olevan ratkaisu, hyppy hiilen poltosta tuulivoimaan on pienempi kuin nuotion polttamisesta suoraan aurinkovoimaan.
Lansimaiden pitaisi olla johtotahtia, muuten on vaikea perustella esim. Intialle uskottavasti mitaan.
500+ miljoonaa maaseudulla asuvaa voi olla eri mielta tastakin. Ei Kiina kehitysmaa ole muttei myoskaan mikaan rikas jos vaikka Suomeen verrataan. Tama tasta, periaate on kuitenkin samaIntia nyt voidaan laskea vielä kehitysmaaksi, mutta Kiinaa ei. Okei, maaseudulla on monelta osin köyhää, mutta kaupungeissa on hyvin kehittynyttä, korkeapalkkaista ja monin osin koulutetumpaa väestöä kuin Suomessa. Jo lähtökohtaisesti kun maailman toiseksi rikkain maa ilmoittaa haluavansa johtavaksi supervallaksi 2049 ja todennäköisesti sitä myös silloin on, niin on törkeää aliarviointia puhua jonain banaanivaltiona.
Eli siis muuttamalla kulutustottumuksiaan, sen verran, että esim. välttelisi Kiinassa valmistettua krääsää ei ole mitään? Tai jos tukee suomalaisia yhtiöitä, jotka pyrkivät luomaan biohajoavia muovin korvikkeita? Nämä eivät ole mitään?
@Jesus Shaves ja @DonTirri olettavat molemmat, että puhun vain Suomesta ja suomalaisista. Itse kuitenkin puhun vähän isommasta kuvasta eli Länsimaista yleisesti. Jos kaikki länsimaalaiset ajattelevat, ettei omilla teoilla ole väliä niin eihän niillä olekaan. Tuommoinen apatia on säälittävää.
Aina voi pidättäytyä tilaamasta sitä kiinanpaskaa, jos jokainen yksilö länsimaissa tekisi sellaisen päätöksen, olisi vaikutus jo melkoinen. Toki koska yksi ihminen ei tuota päätöstä voi tehdä kuin omalta (tai korkeintaan holhottaviensa) puolesta niin se vaatisi että useampi ihminen tajuaisi tuon päätöksen tehdä....
Suomi esimerkkinä kun täällä ollaan ja voimme omiin tekoihimme vaikuttaa. Hankala meidän on muiden maiden ihmisten tekemisiin vaikuttaa - tarkoitan yksilötasolla. Tietenkin aina voi ryhtyä mielipidevaikuttajaksi päivätyön ohella. Itse en ihan noin valveutunut vielä - varmaan koskaan - tosin ole.
...
Aina voi pidättäytyä tilaamasta sitä kiinanpaskaa, jos jokainen yksilö länsimaissa tekisi sellaisen päätöksen, olisi vaikutus jo melkoinen. Toki koska yksi ihminen ei tuota päätöstä voi tehdä kuin omalta (tai korkeintaan holhottaviensa) puolesta niin se vaatisi että useampi ihminen tajuaisi tuon päätöksen tehdä.
Aina voi pidättäytyä tilaamasta sitä kiinanpaskaa, jos jokainen yksilö länsimaissa tekisi sellaisen päätöksen, olisi vaikutus jo melkoinen. Toki koska yksi ihminen ei tuota päätöstä voi tehdä kuin omalta (tai korkeintaan holhottaviensa) puolesta niin se vaatisi että useampi ihminen tajuaisi tuon päätöksen tehdä.
Tuo viittaamasi 20% oli bkt:sta. Bruttokansantuotteeseen lasketaan tavaroiden lisäksi myös monenlaisia palveluita lähtien koulutuksesta, terveydenhuollosta, finanssisektorista ja monesta muusta. Tuon perusteella ei välttämättä ole huono arvio, että saastuttavista tavaroiden tuotannosta yli puolet menee vientiin.Edelleen - Kiinan vienti oli se noin 20 pinnaa - eli vaikutus ei olisi edes tuota kokonaisuudessaan länsimaiden osalta . Kaikkea kiinanpaskaa kun ei tuoda länsimaihin.
Tuo viittaamasi 20% oli bkt:sta. Bruttokansantuotteeseen lasketaan tavaroiden lisäksi myös monenlaisia palveluita lähtien koulutuksesta, terveydenhuollosta, finanssiseltorista ja monesta muusta. Tuon perusteella ei välttämättä ole huono arvio, että saastuttavista tavaroiden tuotannosta yli puolet menee vientiin.
Asiaa voi miettiä siltäkin kannalta, kun täällä palstalla jossain vaiheessa täytettiin laskureita oman hiilijalanjäljen laskemiseksi. Siihen vaikutti asumiset, matkustamiset, syömiset yms. Käsi sydämmellä, jos keskituloinen kiinalainen täyttäisi saman kyselyn, niin kuinka monta tonnia hänen tuloksensa olisi. Pari-kolme? Eli ehkä neljäs tai viidesosa keskimääräisen suomalaisen tuloksesta?Totta. 20 pinnaa on bkt numero. Käytin sitä kun en laiskana parempaa / tarkempaa nroa löytänyt.
Arvioosi en osaa sanoa muuta kuin sen, että se vaikuttaa arviolta.
@Jesus Shaves no sieltähän tuli vuodatus. Juu toki Kiinassa valmistettuja tuotteita on itsellänikin käytössä, syystä että melko monen tarvikkeen tuotanto on sinne siirretty. Ja luonnollisesti suuri osa länsimaissakin valmistetuista hyödykkeistä sisältää komponentteja/materiaaleja jotka ovat jossain vaiheessa kulkeneet Kiinan kautta. Tuokin toki lopunviimein länsimaisen kuluttajan aiheuttamaan kun ostopäätöksessä hinta määrää suuressa mittakaavassa eniten ja globaalin kaupankäynnin lainalaisuuksista johtuen jopa tullimaksuilla rasitetut kiinalaistuotteet ovat tolkuttoman halpoja verrattuna länsimaisiin vastikkeisiin, laadun merkittävästi kärsimättä.
Notta korjataan nyt sitten vaikka että pidättäytyisi ostamasta turhaa kiinanpaskaa, vai onko sekin väärin sekä tekopyhää, jos ei muuta sinne maakuoppaan asumaan tai (vielä parempaa) tapa itseään välittömästi (mahdollisimman ympäristöystävällisin keinoin)? Jatkuvan kasvun ja kulutusjuhlien ideologia on kuitenkin se todellinen syy siihen että pallon resursseja käytetään perkeleesti yli ja siinä sivussa pusketaan viimeisen vuosimiljardin aikana maankuoreen piiloutunutta hiiltä taivaalle vaikka yleinen konsensus on että ei ole hyvästä tämä. Ongelma toki säilyy niin kauan kun luonnonvarojen kertakäyttö on helpompaa ja edullisempaa kuin niiden kierrättäminen ja energiaakin saa helpoiten ja halvimmalla polttamalla hiiltä. Korjausliikkeitä tapahtuu joko kiertotalouden halpenemisen ja uusiutuvien (/loputtomien ts. fuusioenergia) energianlähteiden halpenemisen/käytettävyyden myötä tai sitten pakosta, eli koko systeemin kosahtaessa globaaliin ilmastokriisiin.
PS. ole huoleti, en ole laittanut poikaystävällesi yhtään viestiä.