Ilmastonmuutos

[DonTirri]

No mielelläni sitä kävisin vielä kymmenenkin vuoden päästä järvessä uimassa ja ehkä sitä kalastustakin olisi kiva harrastaa ehtoolla ja kuten me kaikki tiedetään niin sille Kiinalle ei oikein nyt näin pienenä ihmisenä mitään mahda. Välillä on vähän vaikea tietää milloin saa olla huolissaan Suomesta ja milloin ei, mutta hyvesiglanoidaan hei, hyvesignaloidaan!

Et ilmeisesti lukenut viestini loppuosaa? Kuitenkin tulit tänne kertomaan kuinka jutut täällä on huvittavia.

Ei niitä soita kuitenkaan Jussi kuokallaan kuivata tai niitä järviä ES-Jonne kusemalla pilaa.

 

[Ollakseni]

Logiika on aivan yksinkertainen: Niinkauan kun nämä oikeasti maailmaa tuhoavat maat kuten Kiina eivät pistä tikkua ristiin, niin itseäni lainatakseni se on kuin metsäpaloon kusemista. Metsäpaloon jota kasa muita oikeen ruokkii leviämään.

Ei sillä saa aikaseksi yhtään mitään. Muutakuin ehkä hyvänolontunteen ja somepisteitä hyvesignaloijilta.

Itse en näe tarpeeksi hyötyä siitä että lähtisin omaa elämääni ehdoin tahdoin kurjistamaan.

Jos maailman vihreät lopettaisivat sen itsensä selkääntaputtelun ja alkaisivat oikeasti lyömään painetta Kiinan jne suuntaan niin tästä voisikin tulla jotain.

Eli siis muuttamalla kulutustottumuksiaan, sen verran, että esim. välttelisi Kiinassa valmistettua krääsää ei ole mitään? Tai jos tukee suomalaisia yhtiöitä, jotka pyrkivät luomaan biohajoavia muovin korvikkeita? Nämä eivät ole mitään?

 

[dana77]

Voi sentäs, kun kävi taas dansku-banskun tunteisiin, että kehtaavatkin tulla sun tontille laukomaan eriäviä mielipiteitä eivätkä suostu haistelemaan ja kehumaan suuren savolaisen besserwisser ilmastoprofeetan pieruja.

Selitä nyt meetvursti ihan omin sanoin, että millä logiikalla sellaista ihmistä voi pitää fiksuna joka ylpeilee kuin angstinen teini sillä ettei tee mitään yhteisen ongelman eteen? Vähiten lahjakkaimmat jopa kehuvat sillä, että jättävät mahdollisimman ison hiilijalanjäljen.

Ja tottakai jokaisessa armeijan joukkueessa, koululuokassa tai työpaikassa on usein yksi tällainen tyyppi, mutta millä perusteella eivät olisi pohjasakkaa?

 

[DonTirri]

Eli siis muuttamalla kulutustottumuksiaan, sen verran, että esim. välttelisi Kiinassa valmistettua krääsää ei ole mitään? Tai jos tukee suomalaisia yhtiöitä, jotka pyrkivät luomaan biohajoavia muovin korvikkeita? Nämä eivät ole mitään?

Ihan yhtä paljon ne vaikuttavat kun priden takia firmoja protestoivat. Näistä puhuttiin prideketjussa pitkät pätkät.
Varsinkaan Kiinalaisilla firmoilla se kuutisen miljoonaa suomalaista ei näy liikevaihdossa kuin ehkä hetkellisesti.

 

[Ollakseni]

Ihan yhtä paljon ne vaikuttavat kun priden takia firmoja protestoivat. Näistä puhuttiin prideketjussa pitkät pätkät.
Varsinkaan Kiinalaisilla firmoilla se kuutisen miljoonaa suomalaista ei näy liikevaihdossa kuin ehkä hetkellisesti.

Ei niin. Mutta jos jokaisessa maassa ihmiset ajattelevat samalla tavalla kuin sinä, mikään ei ikinä parannu. Samalla tavalla voi sanoa äänestämisen olevan turhaa sillä yksi ääni ei ratkaise mitään. Aika moni yksittäinen asia on suuressa kuvassa merkityksetön.

 

[DonTirri]

Ei niin. Mutta jos jokaisessa maassa ihmiset ajattelevat samalla tavalla kuin sinä, mikään ei ikinä parannu. Samalla tavalla voi sanoa äänestämisen olevan turhaa sillä yksi ääni ei ratkaise mitään. Aika moni yksittäinen asia on suuressa kuvassa merkityksetön.

Tämä on juuri se hyvesignalointilogiikka mistä puhuin. "Kusempa tähän maastopaloon, ei sillä vaikutusta ole mutta voin sanoa tehneeni jotain!"
Aivan samalla logiikalla yksi joka ei tee mitään ei vaikuta suuntaan eikä toiseen.

Ja tuo argumentti kuolee koska se osa maailman väestöstä joka muutosta saisi aikaan, ei osoita mitään elettäkään sen eteen tekemisestä.
Joten niin kauan kun useampi miljardi ei tee mitään, se on se ja sama mitä kuusi miljoonaa tekee.

 

[Metukka]

Selitä nyt meetvursti ihan omin sanoin, että millä logiikalla sellaista ihmistä voi pitää fiksuna joka ylpeilee kuin angstinen teini sillä ettei tee mitään yhteisen ongelman eteen? Vähiten lahjakkaimmat jopa kehuvat sillä, että jättävät mahdollisimman ison hiilijalanjäljen.

Ei tarvitsekaan pitää fiksuna, jokaisella on omat mielipiteensä sekä perustelut niihin ja jokainen on omasta mielestään oikeassa. En mäkään pidä fiksuna ihmisiä jotka yrittävät sammuttaa metsäpaloa kusemalla (hyvin keksitty vertaus).
Se on vaan niin ettei sun kasetti kestä sitä, jos joku on eri mieltä. Menet heti henkilökohtaisuuksiin ja saat ansaitusti takaisin.

Ja sellainen korjaus, että minä en ole ylpeillyt jättäväni jälkeeni ison hiilijalanjäljen. Paskaa kirjoitat täällä muutenkin ihan tarpeeksi. Ilmeisesti kotona ei tule tarpeeksi huomiota tai ei kiinnosta, niin pitää hakea sitä täältä 24/7.

 

[dana77]

Se on vaan niin ettei sun kasetti kestä sitä, jos joku on eri mieltä. Menet heti henkilökohtaisuuksiin ja saat ansaitusti takaisin.

Ja sellainen korjaus, että minä en ole ylpeillyt jättäväni jälkeeni ison hiilijalanjäljen.

Kasetti kestää varsin hyvin ja minulle riittää kun selväksi tulee ettei perusteluja löydy. Argumentit riitelee. Mitä henkilökohtaisuuksiin menemiseen tulee, niin minä en ole tuota nimittelyä aloittanut, mutta annan takaisin eikä ole tarvetta itkeä asiasta.

En väittänyt että olisit tuota ylpeillyt. Sellainenkin sankari kuitenkin palstalta löytyy, ilmoittautuu hän itse tai ei.

 

[julle-jr]

Tämä on juuri se hyvesignalointilogiikka mistä puhuin. "Kusempa tähän maastopaloon, ei sillä vaikutusta ole mutta voin sanoa tehneeni jotain!"
Aivan samalla logiikalla yksi joka ei tee mitään ei vaikuta suuntaan eikä toiseen.

Ja tuo argumentti kuolee koska se osa maailman väestöstä joka muutosta saisi aikaan, ei osoita mitään elettäkään sen eteen tekemisestä.
Joten niin kauan kun useampi miljardi ei tee mitään, se on se ja sama mitä kuusi miljoonaa tekee.

Eivät kai yksittäisen ihmisen toimet rajoitu pelkästään omiin kulutustottumuksiinkaan. Voi esimerkiksi olla insinööri, jotta osaa kehitellä globaaleja ratkaisuja, joita ne kiinalaisetkin voivat ottaa käyttöön vähentämättä hyvinvointiaan.

Tai jos on liian tyhmä ollakseen pätevä insinööri, voi ryhtyä vaikka merkittäväksi mielipidevaikuttajaksi, joka muuttaa suuren ihmisjoukon käyttäytymistä.

 

[Roger Moore]

Faktahan on siinä että vaikka joka ainoa suomalainen eläisi niin ilmastoystävällisesti kuin mahdollista, se ei muuta asioita mihinkään suuntaan.

Onhan siitä se hassuttelu olemassakin että maapallon väkiluku on nykyisellään reilut 7 miljardia ja Suomen väkiluku noin 5,5 miljoonaa. Jos Suomen pyyhkisi pois maailmankartalta niin maapallon väkiluku olisi edelleen reilut 7 miljardia ja ilmasto-ongelmat olisivat ihan yhtä pahoja kuin mitä ne nytkin ovat.

Ei nyt sillä etteikö ihan perusasioita kannattaisi hoitaa kunnolla kuten kierrätyksen sun muut, mutta onhan tuossa silti ihan vinha perä.

 

[sakic]

Onhan siitä se hassuttelu olemassakin että maapallon väkiluku on nykyisellään reilut 7 miljardia ja Suomen väkiluku noin 5,5 miljoonaa. Jos Suomen pyyhkisi pois maailmankartalta niin maapallon väkiluku olisi edelleen reilut 7 miljardia ja ilmasto-ongelmat olisivat ihan yhtä pahoja kuin mitä ne nytkin ovat.

Ei nyt sillä etteikö ihan perusasioita kannattaisi hoitaa kunnolla kuten kierrätyksen sun muut, mutta onhan tuossa silti ihan vinha perä.

Wikipedian mukaan maapallolla on 236 valtiota(/valtioon verrattavaa aluetta). Saman lähteen mukaan vain kahdeksalla valtiolla on yli kahden prosentin osuus koko pallon populaatioon. Kolmella valtiolla on yli neljän prosentin osuus pallon populaatioon ja kahdella valtiolla yli 17 prosentin osuus pallon populaatioon. Miksi Kiina ja Intia olisi valmiita pudottamaan päästöjään radikaalisti, jos yli 99 % planeetan valtioista sanoo, että meidän osuus on vain kusta meressä?

 

[Ilmestyskirjanpitaja]

Tämä on juuri se hyvesignalointilogiikka mistä puhuin. "Kusempa tähän maastopaloon, ei sillä vaikutusta ole mutta voin sanoa tehneeni jotain!"
Aivan samalla logiikalla yksi joka ei tee mitään ei vaikuta suuntaan eikä toiseen.

Ja tuo argumentti kuolee koska se osa maailman väestöstä joka muutosta saisi aikaan, ei osoita mitään elettäkään sen eteen tekemisestä.
Joten niin kauan kun useampi miljardi ei tee mitään, se on se ja sama mitä kuusi miljoonaa tekee.

Onko siis niin ettei kehittyville maille saisi antaa samoja mahdollisuuksia kuin lansimaailmalle, eli status quo pitaisi pitaa ylla globaalisti ja kehittyvien maiden pitaisi jaadyttaa eronsa ns. ensimmaiseen maailmaan?

 

[DonTirri]

Onko siis niin ettei kehittyville maille saisi antaa samoja mahdollisuuksia kuin lansimaailmalle, eli status quo pitaisi pitaa ylla globaalisti ja kehittyvien maiden pitaisi jaadyttaa eronsa ns. ensimmaiseen maailmaan?

Itse en Intiaa ja Kiinaa nyt kehitysmaiksi kutsuisi mutta näkemys se tuokin.

Mutta kysytään vastapalloon: Miksi länsimaiden pitäisi luopua saavutetuista eduista vain siksi että kehitysmaat voisivat sitten saastuttaa meidänkin edestä?

 

[Ilmestyskirjanpitaja]

Itse en Intiaa ja Kiinaa nyt kehitysmaiksi kutsuisi mutta näkemys se tuokin.

Mutta kysytään vastapalloon: Miksi länsimaiden pitäisi luopua saavutetuista eduista vain siksi että kehitysmaat voisivat sitten saastuttaa meidänkin edestä?

Molemmat maat ovat viela hyvin koyhia ja "maalaisia." Suuri osa vaestosta elaa edelleen koyhyydessa eika valojakaan olla saatu viela laheskaan joka koppiin, juoksevasta vedesta puhumattakaan.

Kehittyneiden maiden pitaisi keksia keinoja ongelman ratkaisuun alkaen omasta poydasta, koska resurssit ovat erilaiset ja lahtokohdat eri maailmasta. Esimerkkina, enka vaita taman olevan ratkaisu, hyppy hiilen poltosta tuulivoimaan on pienempi kuin nuotion polttamisesta suoraan aurinkovoimaan.

Lansimaiden pitaisi olla johtotahtia, muuten on vaikea perustella esim. Intialle uskottavasti mitaan.

 

[Ouninpohja]

Sitran Mari Pantsarin mukaan "vaarallisinta öyhötystä on ilmastokriisin vähättely ja ilmastovastuun välttely":

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/f22d1399-8a61-44e3-b556-77f9b188750b?ref=ampparit:4661

Mutta mitä tommonenkaan muija mistään mitään ymmärtää, kumminki joku vihree hyvesignaloija tämäki...

Mut ku Kiina.

Linkki siis Tekniikkatalous.fi

 

[Petri1981]

Molemmat maat ovat viela hyvin koyhia ja "maalaisia." Suuri osa vaestosta elaa edelleen koyhyydessa eika valojakaan olla saatu viela laheskaan joka koppiin, juoksevasta vedesta puhumattakaan.

Kehittyneiden maiden pitaisi keksia keinoja ongelman ratkaisuun alkaen omasta poydasta, koska resurssit ovat erilaiset ja lahtokohdat eri maailmasta. Esimerkkina, enka vaita taman olevan ratkaisu, hyppy hiilen poltosta tuulivoimaan on pienempi kuin nuotion polttamisesta suoraan aurinkovoimaan.

Lansimaiden pitaisi olla johtotahtia, muuten on vaikea perustella esim. Intialle uskottavasti mitaan.

Intia nyt voidaan laskea vielä kehitysmaaksi, mutta Kiinaa ei. Okei, maaseudulla on monelta osin köyhää, mutta kaupungeissa on hyvin kehittynyttä, korkeapalkkaista ja monin osin koulutetumpaa väestöä kuin Suomessa. Jo lähtökohtaisesti kun maailman toiseksi rikkain maa ilmoittaa haluavansa johtavaksi supervallaksi 2049 ja todennäköisesti sitä myös silloin on, niin on törkeää aliarviointia puhua jonain banaanivaltiona.

 

[Ilmestyskirjanpitaja]

Intia nyt voidaan laskea vielä kehitysmaaksi, mutta Kiinaa ei. Okei, maaseudulla on monelta osin köyhää, mutta kaupungeissa on hyvin kehittynyttä, korkeapalkkaista ja monin osin koulutetumpaa väestöä kuin Suomessa. Jo lähtökohtaisesti kun maailman toiseksi rikkain maa ilmoittaa haluavansa johtavaksi supervallaksi 2049 ja todennäköisesti sitä myös silloin on, niin on törkeää aliarviointia puhua jonain banaanivaltiona.

500+ miljoonaa maaseudulla asuvaa voi olla eri mielta tastakin. Ei Kiina kehitysmaa ole muttei myoskaan mikaan rikas jos vaikka Suomeen verrataan. Tama tasta, periaate on kuitenkin sama

 

[Jesus Shaves]

Eli siis muuttamalla kulutustottumuksiaan, sen verran, että esim. välttelisi Kiinassa valmistettua krääsää ei ole mitään? Tai jos tukee suomalaisia yhtiöitä, jotka pyrkivät luomaan biohajoavia muovin korvikkeita? Nämä eivät ole mitään?

2018 Kiinan tuotteiden ja palveluiden vienti oli 19.5% Kiinan BKT:stä - Kiinan BKT:n varmaan löydät interwebistä. Kiinasta Suomeen tuotiin vuonna 2018 noin kolmen miljardin edestä - eikä tuonti siis ole pelkkää krääsää - eikä kaikki Kiinassa valmistettu tavara ole krääsää noin muutenkaan. Toki sitäkin seassa on.

Nyt voit sitten arvioida kuinka paljon sen tarvitsemasi (vaikkapa) elektroniikkakrääsän vaikutus kokonaiskuvassa on Kiinan taloudesta ja saasteiden määrästä. Osa on sitten sellaista rojua jota ei oikein muualla valmisteta - ei kannata valmistaa - kuin Kiinassa. Eli sitten pitää olla ilman.

Juu-u - enkä sitten nyt tarkoita, ettei mitään pitäisi tehdä etc. Tuon pienen krääsän osuus kokonaisuudesta Suomen kannalta on melko mikroskooppinen tuonnin kokonaiskuvassa. Toki kaikki pienet teot auttavat etc. Olen silti tilannut pientä elektroniikkakrääsää Kiinasta isän ja pojan yhteisiin harrastuksiin - sellaista samaa ja samasta lähteestä peräisin olevaa krääsää josta saa kotimaiselle toimijalle pulittaa moninkertaisen hinnan. Eikä sen korkean hinnan ansiosta edes ilmasto pelastu kun ei se kotimaiselle toimijallekaan varastoon teleporttaudu Kiinasta.

En ole kokenut olevani valtava ilmastoterroristi - vaikka IP-harrastuksen tarpeet tulevatkin Kiinasta. Mielestäni parempi harrastaa pojan kanssa kuin olla harrastamatta.

 

[Ollakseni]

@Jesus Shaves ja @DonTirri olettavat molemmat, että puhun vain Suomesta ja suomalaisista. Itse kuitenkin puhun vähän isommasta kuvasta eli Länsimaista yleisesti. Jos kaikki länsimaalaiset ajattelevat, ettei omilla teoilla ole väliä niin eihän niillä olekaan. Tuommoinen apatia on säälittävää.

 

[Jesus Shaves]

@Jesus Shaves ja @DonTirri olettavat molemmat, että puhun vain Suomesta ja suomalaisista. Itse kuitenkin puhun vähän isommasta kuvasta eli Länsimaista yleisesti. Jos kaikki länsimaalaiset ajattelevat, ettei omilla teoilla ole väliä niin eihän niillä olekaan. Tuommoinen apatia on säälittävää.

En ole ymmärtääkseni kirjoittanut, että omilla teoilla ei ole väliä. Yritin vain laittaa asiat mittasuhteisiin - kun siitä kiinalaisesta krääsästä kerran kirjoitit esimerkkinä. Edelleen se Kiinan viennin koko on sama riippumatta minne se vienti suuntautuu. Se oli vähän niin kuin se pointti - mutta apatiassasi se meni kulmakarvoista ohi että suhahti.

Suomi esimerkkinä kun täällä ollaan ja voimme omiin tekoihimme vaikuttaa. Hankala meidän on muiden maiden ihmisten tekemisiin vaikuttaa - tarkoitan yksilötasolla. Tietenkin aina voi ryhtyä mielipidevaikuttajaksi päivätyön ohella. Itse en ihan noin valveutunut vielä - varmaan koskaan - tosin ole.

Ilmastoisaa perjantaita kuitenkin ruudun sillekin puolella,

 

[Wiljami]

...
Suomi esimerkkinä kun täällä ollaan ja voimme omiin tekoihimme vaikuttaa. Hankala meidän on muiden maiden ihmisten tekemisiin vaikuttaa - tarkoitan yksilötasolla. Tietenkin aina voi ryhtyä mielipidevaikuttajaksi päivätyön ohella. Itse en ihan noin valveutunut vielä - varmaan koskaan - tosin ole.
...

Aina voi pidättäytyä tilaamasta sitä kiinanpaskaa, jos jokainen yksilö länsimaissa tekisi sellaisen päätöksen, olisi vaikutus jo melkoinen. Toki koska yksi ihminen ei tuota päätöstä voi tehdä kuin omalta (tai korkeintaan holhottaviensa) puolesta niin se vaatisi että useampi ihminen tajuaisi tuon päätöksen tehdä.

 

[pernaveikko]

Aina voi pidättäytyä tilaamasta sitä kiinanpaskaa, jos jokainen yksilö länsimaissa tekisi sellaisen päätöksen, olisi vaikutus jo melkoinen. Toki koska yksi ihminen ei tuota päätöstä voi tehdä kuin omalta (tai korkeintaan holhottaviensa) puolesta niin se vaatisi että useampi ihminen tajuaisi tuon päätöksen tehdä.

Niinhän sitä voisi, mutta ei banaaninkuoren biojätteeseen laittaminen muuta mitään, vaikka aika monikin tekisi niin.

Ainoastaan selkeät poliittiset päätökset. Eikun tarkoitan siis teot.

 

[Jesus Shaves]

Aina voi pidättäytyä tilaamasta sitä kiinanpaskaa, jos jokainen yksilö länsimaissa tekisi sellaisen päätöksen, olisi vaikutus jo melkoinen. Toki koska yksi ihminen ei tuota päätöstä voi tehdä kuin omalta (tai korkeintaan holhottaviensa) puolesta niin se vaatisi että useampi ihminen tajuaisi tuon päätöksen tehdä.

Niinpä ja niin.

Oletko miettinyt millainen oma elämäsi olisi ilman kiinanpaskaa? Elämäsi laatu paranisi varmaan aivan mielettömästi. Oletko miettinyt miksi kiinanpaskaa tehdään? Millä muilla tavoin teet oikeita päätöksiä ilmaston suhteen päivittäin - valveutuneelta yksilöltä kun vaikutat.

En siis tarkoita sitä tilattavaa tavaraa pelkästään. Mieti tätä hetki ennen lukemista eteenpäin.

Edelleen - Kiinan vienti oli se noin 20 pinnaa - eli vaikutus ei olisi edes tuota kokonaisuudessaan länsimaiden osalta . Kaikkea kiinanpaskaa kun ei tuoda länsimaihin.

On aivan järjettömän helppoa jeesustella sen Kiinan(paskan) suhteen. Olepa vaikkapa kuusi kk elämättä siten, että Kiina ja sen elektroniikkatuotanto ei ole elämässäsi mitenkään mukana - tästä voisi vetää vaikkapa teoreettisen 100€/kk vedon, että et moiseen kykene 10:1. Voin tunnustaa, että itse en tuohon pystyisi. Varajeesustelu sinulta sen sijaan tuntuu onnistuvan erittäin mallikkaasti. Tästä suorituksesta tuomaristo antaakin yksimielettömästi täydet pisteet aplodien kera.

Hienoa.

Et esimerkiksi kirjoittaisi tälle palstalle yhtään sanaa tuona aikana. Et soittaisi yhtään puhelua tuona aikana. Et katsoisi telkkaria tuona aikana. Et laittaisi viestiä poikaystävällesi. Et pelaisi PS tai Xbox pelejä tuona aikana. Todennäköisesti et edes ajaisi autolla tuona aikana - mikäli ajokortin omaat ikäsi ja/tai vakaumuksesi puolesta.

Ymmärrät varmaan pointin? Tähän viestiin vastaat käyttämällä kiinanpaskalla koottua puhelinta tai tietokonetta. Horror of horrors!

Capiche?

Pidättäytymisestäsi tuomaristo antaa 3/5.5 - ja vielä puoli pistettä päälle hyvän miesoletetun lisänä - lisäpisteet toki vain siinä tapauksessa, että et jaa geenejäsi eteenpäin. Sekin on ilmastoteko - eittämättä siis puolikkaan pisteen arvoinen suoritus.

Voit aloittaa kiinanpaskan boikotoimisen helposti jo nyt - älä vastaa tähän viestiin. Tosin kutinaa on hankala olla raapimatta. Elämähän on toki valintoja.

 

[dana77]

Edelleen - Kiinan vienti oli se noin 20 pinnaa - eli vaikutus ei olisi edes tuota kokonaisuudessaan länsimaiden osalta . Kaikkea kiinanpaskaa kun ei tuoda länsimaihin.

Tuo viittaamasi 20% oli bkt:sta. Bruttokansantuotteeseen lasketaan tavaroiden lisäksi myös monenlaisia palveluita lähtien koulutuksesta, terveydenhuollosta, finanssisektorista ja monesta muusta. Tuon perusteella ei välttämättä ole huono arvio, että saastuttavista tavaroiden tuotannosta yli puolet menee vientiin.

 

[Jesus Shaves]

Tuo viittaamasi 20% oli bkt:sta. Bruttokansantuotteeseen lasketaan tavaroiden lisäksi myös monenlaisia palveluita lähtien koulutuksesta, terveydenhuollosta, finanssiseltorista ja monesta muusta. Tuon perusteella ei välttämättä ole huono arvio, että saastuttavista tavaroiden tuotannosta yli puolet menee vientiin.

Totta. 20 pinnaa on bkt numero. Käytin sitä kun en laiskana parempaa / tarkempaa nroa löytänyt.

Arvioosi en osaa sanoa muuta kuin sen, että se vaikuttaa arviolta.