HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[tommy36]

Kaupunki on perustellut noiden muiden tonttien myyntiä sillä, että kun itse rajoittivat itse Gardeniin sijoittuvaa rakentamista paljon suunniteltua pienemmäksi kaupunkikuvasyistä, niin halusivat vastavuoroisesti osoittaa rakennusoikeutta muualta. Garden-hanketta pidettiin sen verran tärkeänä, että toteuttamista haluttiin näin vähän avittaa, ettei kaadu pieneen rakennusoikeuteen.

Virkamiesten määrittämään markkinahintaan ne muutkin tontit menee. Ei se ihan niin mene, että kilpailuttamalla olisi varmasti saatu huikeasti kovemmat tuotot. Kyllä rakennusfirmoillakin laskelmat on, mitä kannattaa maksaa. Ja noille tonteille, mihin Garden tulee tai ensin suunniteltiin , ei ole juuri tunkua edes ollut.

Ja tästäkin asiast olisi jo selvitty pelkästään sillä, että ei olisi niin saakelin tärkeää se "ilmatila" siinä kompaleksin yllä. Eli onhan se nyt perhana pikkuhiljaa vaan pakko sallia rakentaa ylöspäinkin. Ei olisi tarvinut alkaa tontteja tarjoamaan jos olisi vaan annettu se ilmatila käyttöön. ei se kuitenkaan lentoliikenteen tiellä olisi ollut, ja muistaakseni ei töölössäkään asu yhtään niin pitkää kaveria että se sen matalemmankaan rakennuksen yli suoriltaan katselisi. Se taas toki on ikävää jos jonkun elämä nyt kaatuu siihen, että se "kulttuurihistoriallinen kansallismaisema" jää jemmaan talon taakse. On ainkain sitten syy lähteä ulos eikä vaan möllöttää akkunasta.

Näinhän se merenrantarakentaminenkin toimii. ensin rakennetaan talo joka myydään isolla hinnalla kun merinäköala ja silleen. Jo kohta seuraavanan vuonna rakennetaan eteen vähän korkeampi talo, ja fiiuuhhh, siellä meni merkinäköalat sitten.

 

[tommy36]

Nyt sinulla menee sekaisin kaksi asiaa. 1, Hankkeen viivästyminen, joka on minustakin perseestä, mutta johtuu hyvin monesti eri asiasta, eikä mitenkään erityisesti vasemmistoliitosta ja 2. Se että vassarit nyt vastustavat hanketta, kun sillä ei ole mitään merkitystä etenemiselle.

Jos hankkeen viivästyminen harmittaa, niin ei ole mitään syytä suolata vasemmiston tämän vuoden aikana tekemiä palautusesityksiä, koska niillä ei ole ollut minkäänlaista vaikutusta koko asiaan.

Olet oikeassa. en suolaa vasemmistoa vaikka pääosin ihan turhana heidän höpinöitään "jarruttamisideologioineen" tällä kertaa pidinkin. Ja kuten sanoinkin niin olen itse monellakin tapaa enemmän vasemmalla, mutta vasemmistoliiton mystisestä maailmanhalaamismentaliteetista en nyt niin perusta. Mutta se siitä politiikasta, sillä siinä jos missä menee tänä päivänä ihan se hermo, ja vallan kokonaan.

 

[mixu]

Nyt sinulla menee sekaisin kaksi asiaa. 1, Hankkeen viivästyminen, joka on minustakin perseestä, mutta johtuu hyvin monesti eri asiasta, eikä mitenkään erityisesti vasemmistoliitosta ja 2. Se että vassarit nyt vastustavat hanketta, kun sillä ei ole mitään merkitystä etenemiselle.

Jos hankkeen viivästyminen harmittaa, niin ei ole mitään syytä suolata vasemmiston tämän vuoden aikana tekemiä palautusesityksiä, koska niillä ei ole ollut minkäänlaista vaikutusta koko asiaan.

Fakta on se että aina kun Ifk jotain yrittää tai rakentaa niin vassarit vastustaa. Se on tärkeää heille. Ihan ideologinen juttu.

 

[Snakster]

Fakta on se että aina kun Ifk jotain yrittää tai rakentaa niin vassarit vastustaa. Se on tärkeää heille. Ihan ideologinen juttu.

No mutta mitäs se nyt sitten haittaa, että yksi puolue vastustaa? Vai haluatko, että kaikkiin HIFK:n tekemiseen suhtaudutaan jotenkin yksimielisen lempeästi, myhäillen ja hymistellen? Eikös se ole pääasia, että homma etenee ja demokratiassa jokainen voi sanoa kantansa ääneen, perustui se sitten ideologiaan, idiotismiin, faktoihin tai kuvitelmiin?

 

[tommy36]

No mutta mitäs se nyt sitten haittaa, että yksi puolue vastustaa? Vai haluatko, että kaikkiin HIFK:n tekemiseen suhtaudutaan jotenkin yksimielisen lempeästi, myhäillen ja hymistellen? Eikös se ole pääasia, että homma etenee ja demokratiassa jokainen voi sanoa kantansa ääneen, perustui se sitten ideologiaan, idiotismiin, faktoihin tai kuvitelmiin?

Demokratian puolesta totisesti pitää liputtaa, vaan kun se on vähän hakusessa sellaisessa isossa kuvassa jo tässäkin maassa, ja ehkä naurettavin esimerkki siitä millaisessa tilassa demokratia on, lienee brittien brexit joka on jälleen saamassa uuden äänestyksen koska edellinen ei antanut oikeaa lopputulosta. Siellä siis pannaan demokratiaa ahteriin oikein huolella.

Mutta kyllä, koska demokratia monellakin tapa aon ihan mukava vaihtoehto, niin ei sitä soisi myöskään väärinkäytettävän. Ei edes sillä tavoin että vastustamisen ilosta vastustetaan. Ja noit äänestyksiäkin voisi toki kunnioitta eikä sitten etsiä ja luoda lainsäädäntöä, jolla voi aina kiertää demokratiaa silloin kun se itelle sopii. Sellaiseksihan se on mennyt tässäkin maassa. Suurimmaksi osaksi asioita vain sanellaan, kun ne istuu omaan agendaan ja kun ei niin sitten niitä vaan perkeleellisesti pyöritellään ja venkoillaan minkä ehditään.

 

[mixu]

No mutta mitäs se nyt sitten haittaa, että yksi puolue vastustaa? Vai haluatko, että kaikkiin HIFK:n tekemiseen suhtaudutaan jotenkin yksimielisen lempeästi, myhäillen ja hymistellen? Eikös se ole pääasia, että homma etenee ja demokratiassa jokainen voi sanoa kantansa ääneen, perustui se sitten ideologiaan, idiotismiin, faktoihin tai kuvitelmiin?

Rehellisesti sanottuna haluan. Haluan että kaupunki suhtautuu kaikkeen Ifk:hon liittyvään positiivisesti ilman mitään vastustusta. Se on minun seura enkä halua että kaupunki on mitenkään esteenä sen eduille.

 

[Lemieaux]

Taas höpötellään asiasta kokouksessa. Siis nyt, tänään 11.09.

Asia/12

Luovutusperiaatteiden määrittäminen Garden Helsinki -hanketta varten varatulle alueelle (Taka-Töölö) (pdf) (html)
Liite 1
Varausesityksen kartat / Garden Helsinki
Liite 2
Vuokraus-, osto-oikeus- ja myyntiperiaatteet / Garden Helsinki

En ymmärrä, miten kaupunki voi pyytää vuokraa rakennusten asemakaavaan merkityn kerrosalan eli neliömetrien perusteella, vaikkei kaupunki mitään rakennuksia rakenna. Luulin, että kaupunki möisi tontin ja sillä selvä. Tuon dokumentin mukaan siis joko vuokrataan 5 vuoden osto-oikeuksin tai myydään, mutta jos tuo vuokrauskin on kerrosalan mukaan, pätee varmaan sama myös myymiseen. Miten voi myydä rakennuttajalle heidän itsensä rakentamansa rakennus?

 

[Kendofutari]

En ymmärrä, miten kaupunki voi pyytää vuokraa rakennusten asemakaavaan merkityn kerrosalan eli neliömetrien perusteella, vaikkei kaupunki mitään rakennuksia rakenna. Luulin, että kaupunki möisi tontin ja sillä selvä. Tuon dokumentin mukaan siis joko vuokrataan 5 vuoden osto-oikeuksin tai myydään, mutta jos tuo vuokrauskin on kerrosalan mukaan, pätee varmaan sama myös myymiseen. Miten voi myydä rakennuttajalle heidän itsensä rakentamansa rakennus?

Mikäli en väärin ymmärrä, niin kaupunki ei myy koko gardenille tarkoitettua tonttia, vaan perii neliövuokraa niistä. Ilmeisesti nämä mistä kaupunki pyytää vuokraa olisi maanalaiset osat gardenista Eläintarhan ja Uimastadionin välissä.

ps. joku paremmin asiasta tietävä saa korjata mikäli oma tulkinta meni päin metsään.

 

[Lemieaux]

Mikäli en väärin ymmärrä, niin kaupunki ei myy koko gardenille tarkoitettua tonttia, vaan perii neliövuokraa niistä. Ilmeisesti nämä mistä kaupunki pyytää vuokraa olisi maanalaiset osa gardenista Eläintarhan ja Uimastadionin välissä.

ps. joku paremmin asiasta tietävä saa korjata mikäli oma tulkinta meni päin metsään.

Niin, ymmärrän vallan hyvin kun dokumentissa lukee, ettei VP/s -aluetta (parkkihalli ja tunneli) myydä vaan vuokrataan, ja KTYA -alue (uudisrakennus) voidaan joko vuokrata tai myydä (GH:n itsensä päätettävissä). En minä tuosta mitään kysynyt.

Nimenomaan tähän KTYA -alueeseen liittyen en ymmärrä, miten kaupunki voi vaatia vuokraa (ja täten luultavasti myös myyntihintaa) sen mukaan, mitä ostaja rakentaa omilla rahoillaan.

 

[Lemieaux]

Vassarikeskusteluun vielä: En diggaa (tämän projektin) vastustamisesta, mutta heidän oikeudestaan vastustaa ja yleisemmin demokratiasta kyllä. Mutta älkää nyt @douppi etunenässä vetäkö kaikkia vasemmistolaisia ja koko ideologiaa samaan syssyyn ja sanoko, että vassarit ovat "kauttaaltaan" yhtään mitään. Ei siellä perusideologiana ole mikään vastustaminen ja hyvien ideoiden alasampuminen tai edes mikään vanhan (tai status quon) säilyttäminen. Tuollainen on selvästi enemmän vallallaan oikealla puolella spektriä, kun taas vasemmalla on progressiivisempaa, enemmän halua muutokseen ja suostumusta luopua vanhasta, toimimattomasta.

Sitten on toki hyvin monta erilaista vasemmistolaisuutta. On perinteisempää taloudellista oikeudenmukaisuutta peräänkuuluttavaa altruismia, tasa-arvoisempaa kansanvaltaa ajavaa vasemmistolaisuutta, jota voisin hyvinkin kannattaa kunhan siinä nyt sentään olisi terve määrä meritokratiaa, teknokratiaa, yrittäjyyden tukemista, ydinvoiman kannatusta, talouskasvua ja kilpailutusta mukana (joskaan ei talouskasvun pidä olla mikään inherentti ja kaikenkattava jumala, lainanottoa ei pidä liikaa pelätä ainakaan minnekkään 85%:tiin bkt:sta asti, eikä tiettyjä sektoreita yksinkertaisesti saa kilpailuttaa). Mutta sitten on tätä kummallista uudempaa kukkaisvasemmistolaisuutta, jonka mielestä maailman perisynti, kaiken pahan alku ja juuri, on patriarkaaliset valtarakenteet ja seksuaaliset/sukupuolittuneet epätasa-arvot. Toki ovat nekin ongelmallisia (ja rasismikin) edelleen, mutta eivät nämä nyt sentään ole yhtään mitään verrattuna globaaliin (ja yhtä lailla maiden väliseen ja sisäiseen) taloudelliseen epätasa-arvoon.

 

[douppi]

Vassarikeskusteluun vielä: En diggaa (tämän projektin) vastustamisesta, mutta heidän oikeudestaan vastustaa ja yleisemmin demokratiasta kyllä. Mutta älkää nyt @douppi etunenässä vetäkö kaikkia vasemmistolaisia ja koko ideologiaa samaan syssyyn ja sanoko, että vassarit ovat "kauttaaltaan" yhtään mitään. Ei siellä perusideologiana ole mikään vastustaminen ja hyvien ideoiden alasampuminen tai edes mikään vanhan (tai status quon) säilyttäminen. Tuollainen on selvästi enemmän vallallaan oikealla puolella spektriä, kun taas vasemmalla on progressiivisempaa, enemmän halua muutokseen ja suostumusta luopua vanhasta, toimimattomasta.

Sitten on toki hyvin monta erilaista vasemmistolaisuutta. On perinteisempää taloudellista oikeudenmukaisuutta peräänkuuluttavaa altruismia, tasa-arvoisempaa kansanvaltaa ajavaa vasemmistolaisuutta, jota voisin hyvinkin kannattaa kunhan siinä nyt sentään olisi terve määrä meritokratiaa, teknokratiaa, yrittäjyyden tukemista, ydinvoiman kannatusta, talouskasvua ja kilpailutusta mukana (joskaan ei talouskasvun pidä olla mikään inherentti ja kaikenkattava jumala, lainanottoa ei pidä liikaa pelätä ainakaan minnekkään 85%:tiin bkt:sta asti, eikä tiettyjä sektoreita yksinkertaisesti saa kilpailuttaa). Mutta sitten on tätä kummallista uudempaa kukkaisvasemmistolaisuutta, jonka mielestä maailman perisynti, kaiken pahan alku ja juuri, on patriarkaaliset valtarakenteet ja seksuaaliset/sukupuolittuneet epätasa-arvot. Toki ovat nekin ongelmallisia (ja rasismikin) edelleen, mutta eivät nämä nyt sentään ole yhtään mitään verrattuna globaaliin (ja yhtä lailla maiden väliseen ja sisäiseen) taloudelliseen epätasa-arvoon.

Joo siis vastataan nyt tähän, että enhän mä itse mikään äärioikeistolainen ole. Olen elämäni aikana äänestänyt useampaakin eri puoluetta, eikä mun mielestä muutenkaan pidä lopullisesti naulata mielipiteitään loppuelämäksi, kun asiat/mielipiteet/tilanteet/olosuhteet voivat hyvin muuttua. Tähtitieteilijä Kari Enqvistiä lainaten: "Aina voi tulla parempaa tietoa tai näkemystä edellisten tilalle".

Kirjoitukseni Vasemmistoliiton yksipuolisesta vastustuksesta tähän asiaan (Garden projekti) liittyen oli nopea ja hieman ajattelematonkin enterin painallus lopulta. Mutta se on vaan vituttanut aika reilunlaisesti, että tässä asiassa punainen ei kyllä ole ollut IFK:n väri, vaan päinvastoin. Vasemmistoliitto Arhinmäen johdolla, ja varsinkin demarit (Arajärvi) tai eläköityneet demarit (Lipponen), ovat olleet voimakkaasti lynkkaamassa hyvää projektia alas. IFK ei voi enää jatkaa Nordiksella kauaa, Nordiksen ympäristöä tulisi muutenkin päivittää nykyaikaisempaan muotoon ja nyt on vielä yksityistä rahaa tulossa mukaan reilusti, joten missä mättää heidän mielestään? Siinäkö että Arhinmäki on jokerifani, vai missä? Aina yksityisen rahan tulo ei ole hyvä asia, mutta kyllä se tässä on. Ei pelkästään Helsingillä ole sellaisia rahoja pistää Gardeniin, eikä ehkä pidäkään.

Mutta tosiaan aiheellista on ollut saamani kritiikki Vasemmiston mollauksesta tässä :)

 

[Kendofutari]

Nimenomaan tähän KTYA -alueeseen liittyen en ymmärrä, miten kaupunki voi vaatia vuokraa (ja täten luultavasti myös myyntihintaa) sen mukaan, mitä ostaja rakentaa omilla rahoillaan.

Sehän on aika loogista, kun rakennetaan maan alle kokonaan niin vuokraa otetaan siitä maa-alueesta ,jota käytetään. Myyntihintaan sen ei pitäisi vaikuttaa jos loogisesti ajattelee, mutta jos rakennuksen koko vaikuttaa myyntihintaan niiin tässä on varmasti yritetty estämään korkeiden rakennusten tulemista kantakaupunkiin jollain säädännöllä.

 

[rok49]

Päivän Hesarissa Paavo 1. Suuri tuo ilmi huolestumisensa "kansallismaiseman" tuhoamisesta.
Paavo Lipponen varoittaa kaupunkikatastrofista HS:n mielipidepalstalla: ”Hirviömäiset hankkeet” tuhoavat Helsingin
Viimeksi Paavo halusi säilyttää Palacen edustan kansallismaiseman ja siitä ennen Gardenin ensimmäisen paikan kansallismaisemana, siis Mäntymäen, jonne demarit kokoontuivat kerran vuodessa, muina aikoina pääasiassa muut håkanit,

Viikko sitten nimby-täti Kaarin Taipale vastusti Gardenia Töölö-lehdessä, demari kuten Paavo

 

[douppi]

Päivän Hesarissa Paavo 1. Suuri tuo ilmi huolestumisensa "kansallismaiseman" tuhoamisesta.
Paavo Lipponen varoittaa kaupunkikatastrofista HS:n mielipidepalstalla: ”Hirviömäiset hankkeet” tuhoavat Helsingin
Viimeksi Paavo halusi säilyttää Palacen edustan kansallismaiseman ja siitä ennen Gardenin ensimmäisen paikan kansallismaisemana, siis Mäntymäen, jonne demarit kokoontuivat kerran vuodessa, muina aikoina pääasiassa muut håkanit,

Viikko sitten nimby-täti Kaarin Taipale vastusti Gardenia Töölö-lehdessä, demari kuten Paavo

Tollasta uskomatonta paskaa kun lukee, niin saa työpäivään kyllä hyvin veren kiertämään (paineet tappiin) heti aamusta...

 

[Red Machine]

Pave kaartaa kohta 80-kympin alueelle joten ei voida odottaa hänen ihan aina ymmärtävän järkevän kehityksen kulkua.

Mitäköhän Pave ajatteli Guggenheimin pläänistå aikoinaan...

 

[Target]

Päivän Hesarissa Paavo 1. Suuri tuo ilmi huolestumisensa "kansallismaiseman" tuhoamisesta.
Paavo Lipponen varoittaa kaupunkikatastrofista HS:n mielipidepalstalla: ”Hirviömäiset hankkeet” tuhoavat Helsingin
Viimeksi Paavo halusi säilyttää Palacen edustan kansallismaiseman ja siitä ennen Gardenin ensimmäisen paikan kansallismaisemana, siis Mäntymäen, jonne demarit kokoontuivat kerran vuodessa, muina aikoina pääasiassa muut håkanit,

Viikko sitten nimby-täti Kaarin Taipale vastusti Gardenia Töölö-lehdessä, demari kuten Paavo

Paavon pitäisi keskittyä enemmän häntä omakohtaisesti koskeviin epäkohtiin. Esim. omaishoitajien heikkoon tilanteeseen.

 

[sininen]

Paavon änkyröintiin voi aina luottaa. Ihan sama vaikka rakennettaisiin yksityisellä rahalla, niin sitten vedetään hihasta kansallismaisema-argumentti ja ollaan huolissaan ahneudesta.

Paavon omat motiivit Venäjän kaasuputkikonsultointiin eivät varmasti liittyneet mitenkään ahneuteen.

 

[ilu]

Kun näin otsikon että Paavo vastustaa "hirviöhanketta" niin ajattelin heti että varmasti jotain erittäin järkevää ja hyödyllistä ollaan nyt tekemässä. Ja sitähän Garden ehdottomasti on.

 

[Schwein]

Valitettavasti politiikka on pitkälti peliä, joissa tiettyä poliittista laitaa edustavan on vastustettava kaikkea mikä mahdollisesti liittyy toiseen laitaan. Tämä nyt ei varmaan mitenkään uutta ole kenellekään.

Työn puolesta tulee seurattua ruotsalaista keskustelua liittyen 10 vuoden takaiseen apteekkimonopolin murtamiseen, joka tehtiin silloisen kokoomus- ja keskustavetoisen allianssihallituksen toimesta. Tässä yhteydessä ainakin minun silmään poliittinen peli näkyy hyvin räikeästi - seurausten arvioinnissa näkemys riippuu ihan pelkästään puoluekannasta. Yhä tänä päivänäkin joka käänteessä vasemmistopuolueet jaksavat nillittää kaikesta uudistukseen liittyvästä, vaikka siitä todistetusti on seurannut paljon hyvää mm. palveluiden laajentuessa.

Pahoittelen eksymistä osittain aiheen ulkopuolelle. Totean vielä, etten kanna minkään puolueen jäsenkirjaa.

 

[Bafforosso]

Olisi mieluummin aukonut suuta, kun Espoon Keilaniemi pilattiin ja samoin Pasila. Minun mielestäni Garden ei ole niin korkea, että se pilaisi maisemia. Nuo pienoispilvenpiirtäjät kylläkin. Mutta pitäähän meidän kopioida jenkkilää.

 

[mixu]

Suomen johtava ajattelija, tohtori,kansanedustaja ja Perussuomalaisten puheenjohtaja totesi aikaan jotenkin näin että "minun on vaikea keksiä maailmankaikkeudesta alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokraatti" Tämä on helppo allekirjoittaa edelleen.

 

[Pekka Kaukalo]

Olisi mieluummin aukonut suuta, kun Espoon Keilaniemi pilattiin ja samoin Pasila. Minun mielestäni Garden ei ole niin korkea, että se pilaisi maisemia. Nuo pienoispilvenpiirtäjät kylläkin. Mutta pitäähän meidän kopioida jenkkilää.

Keilaniemi pilattiin? Pasilan betonikasaa on vaikea pilata myöskään. Mut makuasioita sano musti.

 

[Hattu]

Suomen johtava ajattelija, tohtori,kansanedustaja ja Perussuomalaisten puheenjohtaja totesi aikaan jotenkin näin että "minun on vaikea keksiä maailmankaikkeudesta alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokraatti" Tämä on helppo allekirjoittaa edelleen.

Niin vaan meitä on myös sellaisia, jotka sinun kanssasi samaa seuraa kannattavat. Tosin meneehän se ihan yksi yhteen, että pääministeripuolueen kannattajat kannattavat myös Suomen johtavaa urheilubrändiä.

 

[Keskikalja]

Niin vaan meitä on myös sellaisia, jotka sinun kanssasi samaa seuraa kannattavat. Tosin meneehän se ihan yksi yhteen, että pääministeripuolueen kannattajat kannattavat myös Suomen johtavaa urheilubrändiä.

Olen aina ollut sitä mieltä että urheilua ja vitun politiikkaa ei pidä sotkea yhteen.

Mutta jos joku sen saatana tekee, niin menkää johonkin muualle tappelee mikä puolue on paras.
Itsellänikin on puolue jota kannatan, mutta en tuo sitä täällä esille. Vaikka välillä tekisikin mieli

 

[Keskikalja]

Niin tarkoitin että jätetään IFK ja politiikka ihan erilleen.