HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ainoa on tämä kestämätön viivyttely, jolla poltetaan kaikkien rahoja, kun rakentaminen on kuitenkin jo selviö. Ymmärrän, että asioita on selvitettävä, mutta voisiko tätä nyt jo 10 vuoden jälkeen vähän kiirehtiä, eikä antaa parin vastarannan kiisken viivyttää joka askelta?
Kuka vastarannankiiski tätä nyt on viivyttänyt? Se, että pari jäsentä äänestää vastaan, ei projektia hidasta millään tavalla. Poliittinen päätöksenteko ja kaikki mahdolliset lain edellyttämät nähtävillä olot yms hidastavat näitä hankkeita tietysti, mutta eiköhän se lopulta ole meidän kaikkien etu, että mitään isoja hankkeita ei rakenneta harkitsematta ja holtittomasti sitä mukaa kun joku idea sattuu mieleen juolahtamaan. Harmillista tämä on HIFK:n kannalta, mutta se on nyt vaan se hinta, mikä tästä demokratiasta maksaa. Jossain Kazakstanissa hankkeet rullailee varmaan mukavammin maaliin ja siltähän ne kaupungit sitten näyttävätkin.
 

ElmerMoody

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
"Syksy 2010: Ensimmäiset esitykset Helsingin kaupungin virkamiesjohdolle."

Lähde: http://www.gardenhelsinki.fi/etusivu/aikataulu/

Oletan, että rakennustyöt eivät ala vielä seuraavan reilun vuoden aikana, jonka jälkeen päästään viettämään kyseisen hankkeen byrokratiavaiheen 10-vuotispäivää. Mielestäni 10 vuotta on liian pitkä aika saada rakennushanke pöydältä toteutukseen, oli poliittinen ympäristö mikä tahansa. Väitän, että 5 vuotta olisi riittänyt kaikkien samojen vaiheiden ja selvitysten tekemiseen, jos tehokkuus olisi päättäjien prioriteettilistalla korkeammalla.

10 vuotta. Miettikää omaa elämäänne ja työuraanne tuolla ajanjaksolla.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
10 vuotta. Miettikää omaa elämäänne ja työuraanne tuolla ajanjaksolla.
Olen toiminut reilun kymmenen vuotta erinäisten softaprojektien parissa ja joskus pidin tarkempaakin kirjaa kuinka paljon aikaa on mennyt hukkaan sekoiluun ja odottamiseen.

Ne on niin isoja lukuja, että ei huvita enää tietää. Yleisesti ottaen maailma on niin helvetin tehoton, että voisi alkaa itkeä. Ei tokikaan pidä sykkiä koko ajan jossain, mutta samaan aikaan lasketaan jotain desimaaleja ja aktiivimallia. Virallisesti työpäiväni on 7,52 tuntia, en tiedä enkä halua tietää mistä tuo luku on arvottu.

Voi olla, että jälkeenpäin olisi helppo huudella, mutta onhan tämä ollut taas niin naurettava dinosaurus ja varmaan asianosallisetkin tiesivät kuinka tässä nyt vain tulee käymään näin.

Onko itsestäänajavia autoja näkynyt teillä, vaikka aina piti olla muutaman vuoden päästä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kuka vastarannankiiski tätä nyt on viivyttänyt? Se, että pari jäsentä äänestää vastaan, ei projektia hidasta millään tavalla. Poliittinen päätöksenteko ja kaikki mahdolliset lain edellyttämät nähtävillä olot yms hidastavat näitä hankkeita tietysti, mutta eiköhän se lopulta ole meidän kaikkien etu, että mitään isoja hankkeita ei rakenneta harkitsematta ja holtittomasti sitä mukaa kun joku idea sattuu mieleen juolahtamaan. Harmillista tämä on HIFK:n kannalta, mutta se on nyt vaan se hinta, mikä tästä demokratiasta maksaa. Jossain Kazakstanissa hankkeet rullailee varmaan mukavammin maaliin ja siltähän ne kaupungit sitten näyttävätkin.
No on jätetty pöydälle useamman kerran jo. @ElmerMoody jo tuossa ansiokkaasti avasi kuviota, tehotonta on. Ei varmaan kukaan mitään villiä rakentamista toivo sinänsä.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Onhan niitä. Joo, vasta kokeiluja, mutta silti. Eikös HSL:kin ajata parhaimmillaan kuskittomia kokeilulinjoja.
Onhan niitä kaikenlaisia kokeiluja missä ajetaan 30km/h tiukassa valvonnassa.

Eli sama kuin rakentaisi harjoitushallin, vaikka moderni monitoimiareena tilattiin.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Kuka tämän hallin lopulta sitten omistaa? Onko se tämä Garden-projektiorganisaatio rahoittajineen vai miten kuvio menee ja mitkä on omistusosuudet? Yhtälö on siinä mielessä erikoinen, että hallin rakentaminen ja ehkä myös pyörittäminen on kannattamatonta toimintaa ja vaatii sitten oheen kannattavampaa rakennustoimintaa ja muuta liiketoimintaa. Kun sanotaan, että organisaatio maksaa tonteista markkinahinnan, niin tämä on minunkin mielestä vähän erikoista puhetta, kun kilpailutusta halutuista tonteista ei kuitenkaan järjestetä. Kannattavaksi homman tekee nimenomaan tuohon jäähallin viereen tuleva muu bisnes hyvällä sijainnilla. Mutta miksi ihmeessä projekti tarvitsee sitten muualta myös tontteja "markkinahintaan"? Hieman sumutukselta tuo kuulostaa, koska sittenhän projekti voisi hankkia näitä tontteja ihan mistä vaan ja koska vaan tukemaan hallia sillä kuuluisalla markkinahinnalla.

Aikoinaan Hjalliksen visio oli rakentaa Hartwall-areena Töölön lahdelle. Tämähän kaatui nimenomaan aikatauluihin, koska halli haluttiin nopeasti ja nopeasti tuli selväksi, että hidasta tulee olemaan, jos ylipäänsä sellaista tonttia olisi löytynyt.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kuka tämän hallin lopulta sitten omistaa? Onko se tämä Garden-projektiorganisaatio rahoittajineen vai miten kuvio menee ja mitkä on omistusosuudet? Yhtälö on siinä mielessä erikoinen, että hallin rakentaminen ja ehkä myös pyörittäminen on kannattamatonta toimintaa ja vaatii sitten oheen kannattavampaa rakennustoimintaa ja muuta liiketoimintaa. Kun sanotaan, että organisaatio maksaa tonteista markkinahinnan, niin tämä on minunkin mielestä vähän erikoista puhetta, kun kilpailutusta halutuista tonteista ei kuitenkaan järjestetä. Kannattavaksi homman tekee nimenomaan tuohon jäähallin viereen tuleva muu bisnes hyvällä sijainnilla. Mutta miksi ihmeessä projekti tarvitsee sitten muualta myös tontteja "markkinahintaan"? Hieman sumutukselta tuo kuulostaa, koska sittenhän projekti voisi hankkia näitä tontteja ihan mistä vaan ja koska vaan tukemaan hallia sillä kuuluisalla markkinahinnalla.
Ei tuossa ole mitään omituista. Kaupunki on ilmoittanut, että pyytää sellaisen hinnan, millä vastaavia tontteja on vastaavilta alueilta myyty kaupungin toimesta. Vähän kuin pyytäisi asunnosta alueen keskihinnan.

Noita lisätontteja kaupunki tarjoutui myymään kompromissina sille, että Gardenin yhteyteen kaupunki halusi suunniteltua vähemmän asuntoja tai ei lainkaan. Kaupunki saa näistä tonteista myyntituloa kymmeniä miljoonia, mutta kaipa tässäkin sitten veronmaksajan silmään kustaan.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Miehen intohimoihin kuuluu myös edelleen koripallo ja hän toimii edelleen Helsinki Seagulsin puuhamiehenä.

– Ensi kaudelle on hyvä jengi ja helsinkiläiset ovat pikkuhiljaa myös löytäneet joukkueen. Tulevaisuudessa seuralla on edessä iso hetki, kun siirrymme vanhan jäähallin kupeeseen rakennettavaan Helsinki Gardeniin pelaamaan. Meillä on siitä isot odotukset. Kisahalli on hyvä paikka, mutta sinne ei esimerkiksi saa laittaa joukkueen teippejä. Uudesta kentästä saamme enemmän omannäköisen.
lähde: Fani ihmetteli Sami Hedbergin vitsiä kaksi vuotta ennen kuin kuuli totuuden – "Tuli vähän paha fiilis tyypin puolesta"
 

X Leevi X

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK ja Chicago Blackhawks
Taas höpötellään asiasta kokouksessa. Siis nyt, tänään 11.09.

Asia/12

Luovutusperiaatteiden määrittäminen Garden Helsinki -hanketta varten varatulle alueelle (Taka-Töölö) (pdf) (html)
Liite 1
Varausesityksen kartat / Garden Helsinki
Liite 2
Vuokraus-, osto-oikeus- ja myyntiperiaatteet / Garden Helsinki
Onko tämä THÖ kokous vai onko jotain perseenkutittelua jossa maiskutellaan aiheella? Tietysti jos olisi THÖ kokous nii aihe jätettäisiin taas pöydälle.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, República Argentina, CAR
Onko tämä THÖ kokous vai onko jotain perseenkutittelua jossa maiskutellaan aiheella? Tietysti jos olisi THÖ kokous nii aihe jätettäisiin taas pöydälle.
Hinnoista siellä keskustellaan. Jos kaupunginhallitus näyttää vihreää valoa, varsinaisen päätöksen tekee valtuusto sitten joskus.
 

Hattu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suoraa striimiä kaupungunvaltuuston kokouksesta Kaupunginvaltuuston kokous 14/11.9.2019 kello 18.00 ja titenkin viimeisena asiana
Tulee itse istuttua vastaavissa kokouksissa ihan tarpeeksi, niin ei jaksaisi tuota samaa skeidaa vapaalla seurailla. Jos kauniisti pyytää, niin viitsisikö joku paneutuneempi palstaveli ilmoittaa, kun aletaan olemaan asialistan tiimoilta Gardenin suhteen hollilla?

E: typo
 

Ishmael

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Vancouver Canucks
@Hattu
Etkö huomannut, että uusi halli valmistui Mäntymäen kentälle jo kolme vuotta sitten?
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Siellä äänestettiin esityksen palautuksesta haliituksen käsittelyyn? (vasemmiston ehdotus) ja luovutuksen ehdoist Ei palauteta äänin 70 - 14. Ei ole kyllä mitään sanottavaa vassareiden ajatuksenkulusta.

Kaupunginvaltuusto vahvistaa liitteestä 1 ilmenevälle KTYA-korttelialueelle ja siihen liittyville VP/s -alueille sijoittuville maanalaisille alueille vuokraus-, osto-oikeus- ja myyntiperiaatteet liitteen 2 mukaisesti.

Asian käsittely etenee
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Linkissä valtuutetun blogikirjoitusta aiheesta.
Vassarit taas vastustamassa.
Niiden perustelut oli kyllä sellaista utopiaa ettei hetkeen ole kuullut. Paras argumentti oli "sori, tää hanke vaan haisee" Arhinmäki etunenässä tätä vastusti ja IFK tuli nimeltä esiin erään edustajan toimesta. Joka oli huolissaan jäähallin peruskorjauksesta jos Garden tulee. Itse taas olen käsittänyt, että tämä tehdään samassa projektissa koska hallia ei ilmeisesti voida rakennuksen alkuvaiheessa käyttää.

Joka tapauksessa kaupungille tulee myös sisään rahaa aika paljon vuositasolla heti rakennusvaiheessa kuten myös valmistumisen jälkeen joten siihen voi kaupunki myös muutaman euron laittaa.

Hauskin puheenvuoro tuli kun puhuttiin juoksuportaista samassa yhteydessä kuin Gardenista. En kyllä kuullut sitä alusta asti.

Aika selväksi tuli myös se, että ainoat ketkä enää tässä vaiheessa vastustaa on vassarit. Vapaavuori piti hankkeesta erittäin hyvän puheenvuoron.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jumantsu
Niiden perustelut oli kyllä sellaista utopiaa ettei hetkeen ole kuullut. Paras argumentti oli "sori, tää hanke vaan haisee" Arhinmäki etunenässä tätä vastusti ja IFK tuli nimeltä esiin erään edustajan toimesta. Joka oli huolissaan jäähallin peruskorjauksesta jos Garden tulee. Itse taas olen käsittänyt, että tämä tehdään samassa projektissa koska hallia ei ilmeisesti voida rakennuksen alkuvaiheessa käyttää.

Joka tapauksessa kaupungille tulee myös sisään rahaa aika paljon vuositasolla heti rakennusvaiheessa kuten myös valmistumisen jälkeen joten siihen voi kaupunki myös muutaman euron laittaa.

Hauskin puheenvuoro tuli kun puhuttiin juoksuportaista samassa yhteydessä kuin Gardenista. En kyllä kuullut sitä alusta asti.

Aika selväksi tuli myös se, että ainoat ketkä enää tässä vaiheessa vastustaa on vassarit. Vapaavuori piti hankkeesta erittäin hyvän puheenvuoron.
Mä olen varmaankin luonteeltani enemmän vasemmalle kuin ainakaan kovin äärioikealle kallistunut -osin omasta kokemusmaailmastani johtuen- mutta musta tämä vastustaminen ja kaikki argumentit sen ympärillä ovat vähintäänkin helvetin typeriä tässä maailmantilanteessa ja Helsinkiäkin ajatellen. Ei siellä oikeasti olla huolissaan niistä asioista joilla noita typerryksiä perustellaan, vaan kaikesta paistaa jotenkin nyt vaan halu vastustaa, sillä onhan tuo kaupunginki itsensä kilpailuttama kompleksi ihan hemmetisti tuota aluetta modernisoiva ja sen sellaista kansainvälisät henkeä lisäävä. Mitähän helvettiä olisikaan tullut jos ei Olympiasatdioniakaan olisi saanut rakentaa, ja sen nyt ihan oikeasti olisi jo voinut purkaa sen sijaan että vanhaa toimimatonta aina vaan korjataan isolla rahalla, että joku paikallinen lipponen saa käydä sitä tillittelemässä oopperan kulmilta.

En ole itsekään siis innostunut yksityisen rahan tunkeutumisesta jokaiselle elämän osa-alueelle, mutta tällaisessa projektissa se ihan ehdottomasti on paras vaihtoehto, ja hyvinknin pitkälle juurikin tässä esitetyssä muodossaan.

Sen luokan paskaakin tänne ympäristöön jatkuvasti raknentuu ja suunnitellaan, että on ihan käsittämätöntä vastustaa vain vastustamisen ilosta jotakin sellaista, joka ihan takuulla lisää Helsingin vetovoimaisuutta ja johon ei kaupungin ole mitään järkeä työntää verovarjoa jos vaihtoehtona on tämä.

Kaikenmaailman rahareikiähän tänne yritettiin sen sijaan ajaa kuin käärmettä pyssyyn, kuten Guggenheimia, joka olisi jo kohta ollut kokonaan veronmaksajien kompensoitavana.
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Heh, on noi vasurit kyllä kauttaaltaan sellasta porukkaa, ettei voi kun ihmetellä sitäkin 8-10% suomalaisista, jotka Arhinmäen kaltasille urpoille vaaleissa äänensä luovuttaa. Melkosta menoa!
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: WPK

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Heh, on noi vasurit kyllä kauttaaltaan sellasta porukkaa, ettei voi kun ihmetellä sitäkin 8-10% suomalaisista, jotka Arhinmäen kaltasille urpoille vaaleissa äänensä luovuttaa. Melkosta menoa!
Minusta on tavallaan aika hyväkin juttu, että tällaiset hankkeet eivät mene yksimielisesti tuosta noin vaan läpi. Julkinen keskustelu asioista ja erilaiset näkökannat perusteluineen yleensä parantavat lopputulosta. Minusta on suorastaan typerää vaatia, että jossain itselle läheisessä asiassa kaikkien pitäisi yksimielisesti seistä asian takana, jos enemmistö kuitenkin kannattaa. Sellainen yhteiskunta on vahvempi, jossa on riittävästi erilaisia näkemyksiä, vaikka kaikki eivät välttämättä tässä moninaisuudesta niin perustakaan. Myös poliittisessa prosessissa erilaisten esitysten tekeminen ja niistä äänestäminen yleensä antaa vahvemman mandaatin, kun asiaa on jollain tasolla koeteltu ja kannattajatkin ovat joutuneet miettimään perusteluja tarkemmin.

Sille on syynsä, miksi parhaiten ovat menestyneet ne yhteiskunnat, joissa ajatusten kirjo on ollut laajempi ja jossa kaikenlaisia ajatuksia on ollut mahdollista esittää.

Selvyyden vuoksi: Kannatan puheena olevaa hanketta enkä ole Vasemmistoliiton kannattaja.

ps. Arvostan tuota sinunkin näkemystäsi, mutta arvostaisin vielä enemmän, jos osaisit puhua poikkeavia näkemyksiä kannattavista edes pikkuisen kunnioittavampaan sävyyn.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös