HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Se, että mikään ei tässä kaupungissa etene, ei itseäni jaksa enää vituttaa. Enemmän surettaa, että puoluepolitiikka ajaa kaupungin kehittämisen edelle. Mutta sitähän se on kaikkialla länsimaissa. Helsinki Garden on kuitenkin vielä ihan perkeleen kaukana koko Suomen kalleimmasta farssista. Siinä kohtaa Olkiluoto 3 sanoo moi. Stadissakin epäilen ainakin toistaiseksi löytyvän kalliimpia hankkeita, ehkä jopa farsseja.
Joo varmaan näin, mutta kulttuuriin liittyvistä farsseista... voidaan hyvin olla kaikkien keissien kärkipaikoilla Suomessa. Kohta on 10 vuotta suunniteltu, hierottu, veivattu ja siirrelty. Rahaa lienee palanut jo tähän asti ihan tolkuton määrä,eikä olla vielä edes päästy aloittamaan rakentamista.

Todella surullista, että vielä jotkut jaksavat hankaloittaa ja kallistuttaa projektia omaa kusipäisyyttään. Ei voi ymmärtää...
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Onhan se fakta että vasemmisto on yleensä Ifk:ta vastaan. Sen sijaan kun Töölön Vesa rakensi pasilaan niin sai isot tuet.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Onhan se fakta että vasemmisto on yleensä Ifk:ta vastaan. Sen sijaan kun Töölön Vesa rakensi pasilaan niin sai isot tuet.
Kai siihen vaikutti sekin että Jaffa oli ja on "poissa silmistä, poissa mielistä".
Tuskimpa kukaan Töölöläinen itkijämummo edes katsoo pasilaanpäin.

Garden taas on keskellä heidän punaviherkuplaansa.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo varmaan näin, mutta kulttuuriin liittyvistä farsseista... voidaan hyvin olla kaikkien keissien kärkipaikoilla Suomessa. Kohta on 10 vuotta suunniteltu, hierottu, veivattu ja siirrelty. Rahaa lienee palanut jo tähän asti ihan tolkuton määrä,eikä olla vielä edes päästy aloittaa rakentamista. Todella surullista, että vielä jotkut jaksaa hankaloittaa ja kallistuttaa projektia omaa kusipäisyyttään. Ei voi ymmärtää...
Eipä ole suunniteltu kymmentä vuotta. Onhan siitä tietty aikaa, kun HIFK & Co ensimmäisen kerran aloitti keskustelut projektista kaupungin kanssa. Kaupunki kyllä heti kertoi, että tässä ollaan kohtapuolin rustaamassa yleiskaavaa, eikä ennen sen valmistumista tapahdu mitään. Yleiskaava tuli voimaan joulukuussa 2018. Ei HIFK&Co siitä hallista ja muusta mitään tarkkoja suunnitelmia ole tehnyt 10 vuotta sitten. Nythän niitä on vasta väännetty, kun on tarvittavat varaukset, luvat yms saatu. Ja nyt tehdään sitten vielä ne viimeisetkin suunnitelmat, piirustukset ja sen sellaiset. Rahaa ei ole HIFK:lta palanut juurikaan. EIpä HIFK:lta sitä rahaa löytyisikään, ei ainakaan satoja miljoonia.

Yhä edelleen. Halli rakennetaan käytännössä Helsinkiläisten veronmaksajien rahoilla. Reilusti yksinkertaistaen, HIFK hankkii tarvittavat luvat asuntojen, kauppakeskuksen, liiketilojen yms rakentamiseen urheilurakentamisen nimissä. Grynderit rakentaa asunnot yms ja niistä saatavilla voitoilla HIFK:lle rakennetaan uusi halli. Rakennusoikeuksista, tonteista ja sen sellaisista tehdään kaupungin kanssa sellainen diili, että gryndereille jää hallin rakentamisenkin jälkeen riittävästi voittoa projektista. Tämä on myös suurin syy projektin hitauteen. Jos HIFK:lla olisi oikeasti rahat halliin ja halu rakentaa, niin kyllä se paikka siitä mäntymäeltä olisi järjestynyt hyvinkin nopeasti.

Kuvio olisi ollut yksinkertaisempi, jos kaupunki olisi itse rakennuttanut X-määrän tönöjä ja antanut myyntivoitoista HIFK:lle rahat ja tontin hallin rakentamiseen. Tämä ei tietenkään ole poliittisesti mahdollista. Nyt se on riittävästi naamioitu, että tuo kuvio on voitu hyväksyä. Kaupungin kannaltahan tämä on sinänsä ihan hyvä juttu. Tässä vaan pitää olla tarkkana, koska tällä systeemillä joku Aleksi Valavuorikin voisi rakentaa ihan mitä tahansa Helsingin parhaille paikoille.

Kaupunki siis antaa meille hemmetin hienon hallin lähestulkoon ilmaiseksi, mutta koska se ei tee sitä heti nyt ja se rakennetaan alle kilometrin päähän siitä mihin me ensin haluttiin, niin kaupunki on ihan kakkapää ja me vihataan sitä kakkapää kaupunkia. HIFK-fani tosiaan on kuin rikas hemmoteltu 16-vuotias.
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Eipä ole suunniteltu kymmentä vuotta. Onhan siitä tietty aikaa, kun HIFK & Co ensimmäisen kerran aloitti keskustelut projektista kaupungin kanssa. Kaupunki kyllä heti kertoi, että tässä ollaan kohtapuolin rustaamassa yleiskaavaa, eikä ennen sen valmistumista tapahdu mitään. Yleiskaava tuli voimaan joulukuussa 2018. Ei HIFK&Co siitä hallista ja muusta mitään tarkkoja suunnitelmia ole tehnyt 10 vuotta sitten. Nythän niitä on vasta väännetty, kun on tarvittavat varaukset, luvat yms saatu. Ja nyt tehdään sitten vielä ne viimeisetkin suunnitelmat, piirustukset ja sen sellaiset. Rahaa ei ole HIFK:lta palanut juurikaan. EIpä HIFK:lta sitä rahaa löytyisikään, ei ainakaan satoja miljoonia.

Yhä edelleen. Halli rakennetaan käytännössä Helsinkiläisten veronmaksajien rahoilla. Reilusti yksinkertaistaen, HIFK hankkii tarvittavat luvat asuntojen, kauppakeskuksen, liiketilojen yms rakentamiseen urheilurakentamisen nimissä. Grynderit rakentaa asunnot yms ja niistä saatavilla voitoilla HIFK:lle rakennetaan uusi halli. Rakennusoikeuksista, tonteista ja sen sellaisista tehdään kaupungin kanssa sellainen diili, että gryndereille jää hallin rakentamisenkin jälkeen riittävästi voittoa projektista. Tämä on myös suurin syy projektin hitauteen. Jos HIFK:lla olisi oikeasti rahat halliin ja halu rakentaa, niin kyllä se paikka siitä mäntymäeltä olisi järjestynyt hyvinkin nopeasti.

Kuvio olisi ollut yksinkertaisempi, jos kaupunki olisi itse rakennuttanut X-määrän tönöjä ja antanut myyntivoitoista HIFK:lle rahat ja tontin hallin rakentamiseen. Tämä ei tietenkään ole poliittisesti mahdollista. Nyt se on riittävästi naamioitu, että tuo kuvio on voitu hyväksyä. Kaupungin kannaltahan tämä on sinänsä ihan hyvä juttu. Tässä vaan pitää olla tarkkana, koska tällä systeemillä joku Aleksi Valavuorikin voisi rakentaa ihan mitä tahansa Helsingin parhaille paikoille.

Kaupunki siis antaa meille hemmetin hienon hallin lähestulkoon ilmaiseksi, mutta koska se ei tee sitä heti nyt ja se rakennetaan alle kilometrin päähän siitä mihin me ensin haluttiin, niin kaupunki on ihan kakkapää ja me vihataan sitä kakkapää kaupunkia. HIFK-fani tosiaan on kuin rikas hemmoteltu 16-vuotias.
Olet varmasti oikeassa, eikä ole mitään halua/tarvetta alkaa vänkäämään.

Se vaan että IFK tuli ulos suunnitelmien kanssa 2012 (plan A ja B, ehkä jopa C jo silloin olemassa?) ja eiköhän projektin suunnittelu aloitettu jo 1-2v aiemmin, eli kyllä kohta varmaan voidaan se kymmenen kynttilän rykelmä kakun päältä puhaltaa asian 10v vatkaamisen kunniaksi kaikkinensa. Kaikki työ (asiantuntijatyöt,/-suunnittelut, kokoustamiset ym.ym.). Kyllähän projektiin nyt väkisinkin on uponnut rahaa ja resursseja ihan hemmetisti... valitettavasti. On kyllä melkoinen kilistelyn paikka, kun hallikompleksi vihdoin joskus v.2030 on kunnossa ja kiekko putoaa jäähän.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, "Respect all, fear none", Stars, Pool
Olet varmasti oikeassa, eikä ole mitään halua/tarvetta alkaa vänkäämään.

Se vaan että IFK tuli ulos suunnitelmien kanssa 2012 (plan A ja B, ehkä jopa C jo silloin olemassa?) ja eiköhän projektin suunnittelu aloitettu jo 1-2v aiemmin
Ensimmäiset suunnitelmat on tehty vuonna 2008 ja virkamiehille ensimmäiset esitykset vuonna 2010.

Selvää on että massia on palanut ja kyllä Valtanen on sen sanonutkin.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se vaan että IFK tuli ulos suunnitelmien kanssa 2012 (plan A ja B, ehkä jopa C jo silloin olemassa?) ja eiköhän projektin suunnittelu aloitettu jo 1-2v aiemmin, eli kyllä kohta varmaan voidaan se kymmenen kynttilän rykelmä kakun päältä puhaltaa asian 10v vatkaamisen kunniaksi kaikkinensa. Kaikki työ (asiantuntijatyöt,/-suunnittelut, kokoustamiset ym.ym.). Kyllähän projektiin nyt väkisinkin on uponnut rahaa ja resursseja ihan hemmetisti... valitettavasti. On kyllä melkoinen kilistelyn paikka, kun hallikompleksi vihdoin joskus v.2030 on kunnossa ja kiekko putoaa jäähän.
Riippuu tietysti siitä, mikä lasketaan suunnitelmaksi. Onhan sitä mietitty, kokoustettu, kahvia juotu ja paskaa jauhettu. Mutta esim rakennuttaja valittiin marraskuussa 2018. Siitä voi päätellä millä tasolla sitä hommaa on "suunniteltu". Halli valmistuu reilusti ennen vuotta 2030. Kaupungin puolelta ei tule esteitä, jos HIFK&Co pysyy suunnitelmissa. Ja nyt siellä on jo ammattilaiset puikoissa, joten eiköhän ne pysy. Se, että pari valtuutettua silloin tällöin poliittisista syistä äänestää esityksiä vastaan on vain normaalia politiikkaa. Olisi paljon epäilyttävämpää, jos tämäntyyppinen projekti läpäisisi kaupungin koneiston täysin ilman vastustusta.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Anssikin kirjoittaa joskus kiekosta. Taitaa olla ensimmäinen kerta. Silloinkin tietysti pitää olla omaa seuraansa vastaan, Mihinkäs vassari karvoistaan pääsee.
Hauska viesti. Enemmän asiavirheitä, kuin lauseita. Korjaan vain yhden, en minä tätä sentään työkseni tee.

Viestini ei ollut tietenkään seuraani vastaan. Olen vastaan ainoastaan niitä hemmoteltuja rikkaita 18-vuotiaita, jotka saavat synttärilahjaksi Ferrarin, mutta suuttuvat, koska se Ferrari oli punainen eikä keltainen. Keltainen on ollut kuitenkin nuorukaisen lempiväri jo kolme päivää. Iskä ja äippä on siis ihan kakkapäitä ja nuorukainen vihaa kakkapääisiä ja -äippää.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Anssikin kirjoittaa joskus kiekosta. Taitaa olla ensimmäinen kerta. Silloinkin tietysti pitää olla omaa seuraansa vastaan, Mihinkäs vassari karvoistaan pääsee.
Vaikken Helsinki Gardeniin ole kunnolla perehtynytkään, minusta vaikuttaa että Anssi kirjoittaa asiaa. Enkä näin puolueettomana näe kirjoituksessa mitään IFK-vastaisuuttakaan. En myöskään tiedä Anssin poliittista suuntautumista ja oma näkökantani on vasemmistosta mahdollisimman kaukana.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kyllähän tämä vuosikymmenen saaga alkaa yksityiskohdiltaan olla meille jokaiselle tuttu, niin täällä palstalla kuin siellä kaupunginhallituksessakin.

Mulla ei ole poliittista kantaa, vaan katselen nykypolitiikkaa enemmän isona rikkinäisenä kokonaisuutena. Siksi mielipiteesi vasemmistoliitosta on mulle yhdentekevä. Mitä yritin aiemmassa viestissäni kai sanoa oli, että tässä Garden-asiassa vasemmistoliitto hyötyy siitä, että vastustaa hanketta. Mitä tai miten, en tiedä. Jokainen puolue tekee sitä vuorollaan, vailla kiinnostusta itse aiheesta, ainoastaan puolueen hyötyä hakien. Vai luuletko oikeasti, että Silvia Modigille liito-oravat tai graniittipitoinen peruskallio on jotenkin lähellä sydäntä?
En oikein ymmärrä tätä viestiä, enhän mä kompannu vastustajia millään lailla, päinvastoin?
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Vaikken Helsinki Gardeniin ole kunnolla perehtynytkään, minusta vaikuttaa että Anssi kirjoittaa asiaa. Enkä näin puolueettomana näe kirjoituksessa mitään IFK-vastaisuuttakaan. En myöskään tiedä Anssin poliittista suuntautumista ja oma näkökantani on vasemmistosta mahdollisimman kaukana.
Niin olet sitä vastaan että Ifk saisi uuden hallin kohta 60 vuotta olleen tilalle? Eiköhän Ifk ole tehnyt aika paljon hyvää Helsingin eteen? Ifk on hallinsa ansainnut ja piste.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Vaikken Helsinki Gardeniin ole kunnolla perehtynytkään, minusta vaikuttaa että Anssi kirjoittaa asiaa. Enkä näin puolueettomana näe kirjoituksessa mitään IFK-vastaisuuttakaan. En myöskään tiedä Anssin poliittista suuntautumista ja oma näkökantani on vasemmistosta mahdollisimman kaukana.
No ehkä vähän epäselväksi jää, miten se nyt rakennetaan täysin veronmaksajien rahoilla. Se, että tontti saadaan ostaa järkevältä paikalta ja rakennuttajille saatetaan myydä maata myös muilta hyviltä paikoilta, lienee toistaiseksi ainoa yhteiskunnan tuki, mikä on tiedossa. Tuossakin korostan sanaa myydä, millään nimelliskorvauksellahan noita ei myydä, vaikka ei huutokaupatakaan.

Kaikki on sitten ilmeisesti kehäkolmosen sisällä rakennettu veronmaksajien rahoilla.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Niin olet sitä vastaan että Ifk saisi uuden hallin kohta 60 vuotta olleen tilalle? Eiköhän Ifk ole tehnyt aika paljon hyvää Helsingin eteen? Ifk on hallinsa ansainnut ja piste.
En ole, mitä helvettiä? Kyllä minulle IFK:n uusi halli sopii. Minusta Anssi vain kuvasi aika hyvin tuota prosessia. Ja nuo pari viestiä mitä Anssilta luin, ei niissäkään IFK:ta vastaan käsittääkseni oltu.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
No ehkä vähän epäselväksi jää, miten se nyt rakennetaan täysin veronmaksajien rahoilla. Se, että tontti saadaan ostaa järkevältä paikalta ja rakennuttajille saatetaan myydä maata myös muilta hyviltä paikoilta, lienee toistaiseksi ainoa yhteiskunnan tuki, mikä on tiedossa. Tuossakin korostan sanaa myydä, millään nimelliskorvauksellahan noita ei myydä, vaikka ei huutokaupatakaan.

Kaikki on sitten ilmeisesti kehäkolmosen sisällä rakennettu veronmaksajien rahoilla.
Kuten sanoin, en ole tarkkaan perehtynyt ko. projektiin. Mutta jos tonttimaata/rakentamisoikeutta annetaan tai myydään halvalla muuhun rakentamiseen hallihankkeen yhteydessä, on se käytännössä suoraa verovaroin hankkeen tukemista. Ehkä Anssi vähän kärjistää asiaa sanomalla että kaupunki antaa hallin ilmaiseksi. Lukuihin en ole perehtynyt. Pointtia hänen kirjoituksessaan kuitenkin selkeästi on.
 

N.Vidic

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Man Utd, Seattle Seahawks
En oikein ymmärrä tätä viestiä, enhän mä kompannu vastustajia millään lailla, päinvastoin?
Joo, kieltämättä kompastelin omiin ajatuksiini. Eiköhän meillä kaikilla täällä ole Gardenin ja sen rakennustöiden aloittamisen suhteen yhteinen mielipide.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuten sanoin, en ole tarkkaan perehtynyt ko. projektiin. Mutta jos tonttimaata/rakentamisoikeutta annetaan tai myydään halvalla muuhun rakentamiseen hallihankkeen yhteydessä, on se käytännössä suoraa verovaroin hankkeen tukemista. Ehkä Anssi vähän kärjistää asiaa sanomalla että kaupunki antaa hallin ilmaiseksi. Lukuihin en ole perehtynyt. Pointtia hänen kirjoituksessaan kuitenkin selkeästi on.
Tonteista maksetaan täysi hinta.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tonteista maksetaan täysi hinta.
Ainoa tapa määrittää markkinahinta noin harvinaisille tuotteille olisi huutokauppa. Olen myös pariin kertaan linkannut Osmo Soininvaaran kommentteja liittyen noihin hintoihin. Osmo on tietenkin nähnyt nuo paperit ja ne hinnat. Ja Osmon mielestä ei puhuta markkinahinnoista.

Jos nyt olisi niin, että halli rakennetaan täysin yksityisellä rahalla siten, että tonteista, rakennusoikeuksista yms maksettaisiin täysi markkinahinta, niin mitä se tarkottaisi? No sehän tarkottaisi sitä, että YIT rakentaisi useita satoja miljoonia maksavan hallin HIFK:lle ihan vaan rakkaudesta lajiin. Meillä HIFK:ssa naureskellaan naapurin urpoille, jotka väittävät että täysin suomalainern Norilski Nikel makselee kymmeniä miljoonia naapurille ihan vaan rakkaudesta lajiin. Ja sitten täysin vakavalla naamalla kerrotaan, kuinka YIT rakentaa meille satoja miljoonia maksavan hallin ihan vaan rakkaudesta lajiin. Koska ihan eri asia.

Kirjoitetaan se nyt taas kerran näkyviin, että HIFK on hallinsa ansainnut ja hoiti tuon kuvion taitavasti. Ei ollut missään määrin varmaa, että tuo menisi läpi kaupungilla. HIFK onnistui kasaamaan paketin, joka kelpasi kokoomukselle, vihreille ja demareille. Muilla ei nyt niin väliä ollutkaan. Arvosanaksi projektista täysi kymppi. Myös kaupungin näkökulmasta projekti on taloudellisesti ja kulttuurillisesti kannattava. Tässä rakennetaan lisää kaupunkia kaupunkiin. Ainoa riski lienee se, että joku "valavuori" alkaa tasapuolisuuden nimissä vaatia oikeutta käyttää samaa sapluunaa. Jos tätä kuviota ei voi ideologisista syistä myöntää, niin ansaitsee niskaansa samat kakat, mitä ne ansaitsee ne jokerifanit, jotka eivät voi myöntää venäläisrahan osuutta jokereiden taustalla.
 
Viimeksi muokattu:

ElmerMoody

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Ainoa tapa määrittää markkinahinta noin harvinaisille tuotteille olisi huutokauppa.
Jos joku "täysin suomalainen" Hjalliksen tuttu haluaisi rakentaa tuolle samalle palstalle vaikka kasinon ja olisi valmis maksamaan tontista vaikka miljardin, niin onko tuolla logiikalla siis kyseisen maapalstan markkinahinta miljardi ja Garden -hankkeen maksamaa hintaa tulee verrata tuohon?

Edit: Kuten sanoit, IFK on rakentanut tuon kuvion taitavasti ja kaikki osapuolet saavat jotain. IFK ei siis todellakaan ole saamassa mitään hallia ilmaiseksi tai rakkaudesta lajiin. Jos joku muu on valmis ehdottamaan ja tarjoamaan tuolle tontille vastaavanlaista kuviota (ja olettaisin myös oikealla suomalaisuudella olevan tässä ympäristössä merkitystä), niin sitten voitaisiin tarjottuja hintoja lähteä vertaamaan. Muita ehdokkaita ei kaiketi ole esiin astunut, joten markkinahinta on se minkä Garden -hanke on tuosta tarjonnut.
 
Viimeksi muokattu:

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos joku "täysin suomalainen" Hjalliksen tuttu haluaisi rakentaa tuolle samalle palstalle vaikka kasinon ja olisi valmis maksamaan tontista vaikka miljardin, niin onko tuolla logiikalla siis kyseisen maapalstan markkinahinta miljardi ja Garden -hankkeen maksamaa hintaa tulee verrata tuohon?
Mun moka. Se olikin niin, että markkinahinta määräytyy keskuskomitean viisivuotissuunnitelman pohjalta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ainoa tapa määrittää markkinahinta noin harvinaisille tuotteille olisi huutokauppa. Olen myös pariin kertaan linkannut Osmo Soininvaaran kommentteja liittyen noihin hintoihin. Osmo on tietenkin nähnyt nuo paperit ja ne hinnat. Ja Osmon mielestä ei puhuta markkinahinnoista.

Jos nyt olisi niin, että halli rakennetaan täysin yksityisellä rahalla siten, että tonteista, rakennusoikeuksista yms maksettaisiin täysi markkinahinta, niin mitä se tarkottaisi? No sehän tarkottaisi sitä, että YIT rakentaisi useita satoja miljoonia maksavan hallin HIFK:lle ihan vaan rakkaudesta lajiin. Meillä HIFK:ssa naureskellaan naapurin urpoille, jotka väittävät että täysin suomalainern Norilski Nikel makselee kymmeniä miljoonia naapurille ihan vaan rakkaudesta lajiin. Ja sitten täysin vakavalla naamalla kerrotaan, kuinka YIT rakentaa meille satoja miljoonia maksavan hallin ihan vaan rakkaudesta lajiin. Koska ihan eri asia.

Kirjoitetaan se nyt taas kerran näkyviin, että HIFK on hallinsa ansainnut ja hoiti tuon kuvion taitavasti. Ei ollut missään määrin varmaa, että tuo menisi läpi kaupungilla. HIFK onnistui kasaamaan paketin, joka kelpasi kokoomukselle, vihreille ja demareille. Muilla ei nyt niin väliä ollutkaan. Arvosanaksi projektista täysi kymppi. Myös kaupungin näkökulmasta projekti on taloudellisesti ja kulttuurellisesti kannattava. Tässä rakennetaan lisää kaupunkia kaupunkiin. Ainoa riski lienee se, että joku "valavuori" alkaa tasapuolisuuden nimissä vaatia oikeutta käyttää samaa sapluunaa. Jos tätä kuviota ei voi ideologisista syistä myöntää, niin ansaitsee niskaansa samat kakat, mitä ne ansaitsee ne jokerifanit, jotka eivät voi myöntää venäläisrahan osuutta jokereiden taustalla.
Kaupunki on puhunut käyvästä hinnasta, ehkä joskus selviää, mitä siitä maksetaan.

Tuo Jokeri-vertaus ei toimi alkuunkaan. Rahoittajat ja rakentajat lähtevät hankkeeseen mukaan, koska he laskevat tekevänsä sillä taloudellista voittoa. Melko normaalia toimintaa markkinataloudessa. Halli on toki "välttämätön paha",mutta ei sitä ilmaiseksi HIFK:lle rakenneta, vaan jää omistajille, jotka toivovat senkin edes omillaan pyörivän, parhaassa tapauksessa tuotravankin jotain. Mitä taloudellista tai muutakaan hyötyä Jokerit tuo "suomalaisomistajalleen"? Tähän ei nyt riitä vain se, että pysyy väleissä Vladi-sedän kanssa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mun moka. Se olikin niin, että markkinahinta määräytyy keskuskomitean viisivuotissuunnitelman pohjalta.
Höpöhöpö. Alkuperäiselle Mäntymäen eikä nykyiselle Nordiksen tontille ollut vuosikymmeniin sellaista varteenotettavaa projektia tarjolla, joka olisi alueen arvoa kilpailuttanut hurjasti ylöspäin. Se on jonkinlainen tuki, ettei huutokaupattu, mutta käyvän hinnan kaupunki tontista saa.

Edit: Ylipäänsä vähän hassua edes spekuloida huutokaipoilla, kun on käynyt harvinaisen selväksi, että alueelle ei kovin helposti saa kaupunkia miellyttävästi rakentaa.
 

ElmerMoody

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Mun moka. Se olikin niin, että markkinahinta määräytyy keskuskomitean viisivuotissuunnitelman pohjalta.
Jos ymmärsin viestisi oikein niin tuo oli vittuilua, jonka myötä oletan että mielestäsi markkinahinta olisi tuolloin tuo esittämäni miljardi? Jos ymmärsin väärin niin pahoittelut.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Lisätään nyt vielä, etten mä pidä kaupungin toimia ja asennetta yksinomaan, tai oikeastasn lainkaan huonoina. Asiaan on suhtauduttu myötämielisesti, ja oli hienoa, että saadaan rakentaa "juurille", eikä johonkin skutsin reunaan. Mulle on ihan sama, ettei Mäntymäki käynyt. Vittu siitä kävelee 5 minuuttia lopulliseen sijaintiin. Rauhanajan ongelmia jos tuosta nillittää, että kulkuyhteydet huonommat Nordikselle.

Ainoa on tämä kestämätön viivyttely, jolla poltetaan kaikkien rahoja, kun rakentaminen on kuitenkin jo selviö. Ymmärrän, että asioita on selvitettävä, mutta voisiko tätä nyt jo 10 vuoden jälkeen vähän kiirehtiä, eikä antaa parin vastarannan kiisken viivyttää joka askelta?
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ainoa tapa määrittää markkinahinta noin harvinaisille tuotteille olisi huutokauppa. Olen myös pariin kertaan linkannut Osmo Soininvaaran kommentteja liittyen noihin hintoihin. Osmo on tietenkin nähnyt nuo paperit ja ne hinnat. Ja Osmon mielestä ei puhuta markkinahinnoista.

Jos nyt olisi niin, että halli rakennetaan täysin yksityisellä rahalla siten, että tonteista, rakennusoikeuksista yms maksettaisiin täysi markkinahinta, niin mitä se tarkottaisi? No sehän tarkottaisi sitä, että YIT rakentaisi useita satoja miljoonia maksavan hallin HIFK:lle ihan vaan rakkaudesta lajiin. Meillä HIFK:ssa naureskellaan naapurin urpoille, jotka väittävät että täysin suomalainern Norilski Nikel makselee kymmeniä miljoonia naapurille ihan vaan rakkaudesta lajiin. Ja sitten täysin vakavalla naamalla kerrotaan, kuinka YIT rakentaa meille satoja miljoonia maksavan hallin ihan vaan rakkaudesta lajiin. Koska ihan eri asia.

Kirjoitetaan se nyt taas kerran näkyviin, että HIFK on hallinsa ansainnut ja hoiti tuon kuvion taitavasti. Ei ollut missään määrin varmaa, että tuo menisi läpi kaupungilla. HIFK onnistui kasaamaan paketin, joka kelpasi kokoomukselle, vihreille ja demareille. Muilla ei nyt niin väliä ollutkaan. Arvosanaksi projektista täysi kymppi. Myös kaupungin näkökulmasta projekti on taloudellisesti ja kulttuurellisesti kannattava. Tässä rakennetaan lisää kaupunkia kaupunkiin. Ainoa riski lienee se, että joku "valavuori" alkaa tasapuolisuuden nimissä vaatia oikeutta käyttää samaa sapluunaa. Jos tätä kuviota ei voi ideologisista syistä myöntää, niin ansaitsee niskaansa samat kakat, mitä ne ansaitsee ne jokerifanit, jotka eivät voi myöntää venäläisrahan osuutta jokereiden taustalla.
Anssilla on faktat aika lailla hakusessa. En tiedä millä tarkkuudella olet hanketta seurannut tai kaupungin päätöksentekoa tunnet, mutta kannattaako tällaista suoltaa tänne, jossa asioista tiedetään enemmän? Joku HJK:n oma keskustelupalsta voisi olla sopivampi kohde. Ja kyllä - HIFK:lta on palanut rahaa suhteessa liikevaihtoon todella reippaasti, taloudellista subventointia ei ole lainkaan (hypoteettista huutokauppaa ei voi laskea sellaiseksi), kun käsittääkseni garden rakentaa itse myös liikenneinfran (saatavat tonttimaat on kytketty hankkeeseen mukaan ja sikäli subventoitia on, mutta toisaalta näin on tehty useissa kohteissa aiemminkin ja ne tontit tulevat alueelle, johon joka tapauksessa rakennettaisiin, nyt ne korvamerkitään tälle, mutta markkinahinnalla).

Veronmaksajat on saamapuolella jo yksin siinä, että Nordis saadaan myytyä yksityiselle ja näin sen kunnostukseen ei mene fyrkkaa (+ että on aivan satavarma, että jääkenttäsäätiölle kylvetetään korvaavat areenat muualta). Luulen, että sua närästää joku Riihilahti-homma - tätä disinformaatiota tulee siltä puolelta aika rajusti. Tai tuli siihen asti, kunnes kaupunki lupasi (isomman) kutoskentän Klubille (seiskan sijaan). Uusi isompi täysmittainen kupla katsomoineen rakennetaan Saharan päälle, jos saavat luvat, ja osin Gardenin fyrkalla, upotettuna tän hankkeen 800 miljoonan budjettiin ja Klubi voi nostattaa nylyisen väliaikaisella luvalla "kansallismaisemaa" vuodesta toiseen kaunistavan barcakuplansa toisaalle.

Nää sun NN-kommentit / Jokerikytkökset on kyllä jo vertaansa vailla. Ei YIT tee todellakaan mitään hyväntekeväisyyttä tässä. Sen verran näistä moderneien urheiluinfrojen houkuttelevuudesta sijoituskohteina, että jopa HIFK:n futis sai sille epämääräiselle omalle futisstadionhankkeelleen heti raknnusytiön & kiinteistösijoitusyhtiön taustalle. Ei tota NN / Jokerit -komboa voi edes verrata HIFK futis / kiinalaisomistus -kuvioon, sillä jälkimmäisessä omistuksella on tarkoitus tehdä rahaa, edellisessä suurvallan ulkopolitiikkaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös