HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[ilu]

Kannattaa muistaa, että Gardenin rahoitus on vähän kyseenalainen. Mutkia oikoen projekti menee näin. Annetaan grynderien rakentaa asuntoja, kauppakeskus, hotelli ja mitä sinne nyt tuli ja rakennetaan osalla saaduista voitoista jäähalli.

Eli rakennetaan parkkipaikan tilalle hyvien (julkisten) kulkuyhteyksien varrelle kaupunkirakennetta tiivistävää asuinrakentamista asuntopulasta kärsivässä kaupungissa samalla lisäten palveluiden laatua ja määrä palveluköyhällä alueella ja siinä sivussa syntyy urheilu- ja kulttuurikeskittymä. Joo, on kyllä tosi kyseenalainen rahoitusmalli.

 

[BigRedBob]

Tätä pienipilisten ja hiekkapimppisten byrokraattien vastustusta riittänee niin kauan, että halli valmistuu Sipoon maille joskus 2026-27-kauden tienoilla. Siitä tullee Lidl-Arena.

 

[Anssi #5]

Eli rakennetaan parkkipaikan tilalle hyvien (julkisten) kulkuyhteyksien varrelle kaupunkirakennetta tiivistävää asuinrakentamista asuntopulasta kärsivässä kaupungissa samalla lisäten palveluiden laatua ja määrä palveluköyhällä alueella ja siinä sivussa syntyy urheilu- ja kulttuurikeskittymä. Joo, on kyllä tosi kyseenalainen rahoitusmalli.

Helsinki vois rakennuttaa kaiken tuon mitä kirjoitit ja pitää myyntivoitot itsellään, Nyt se antaa jonkun muun rakentaa ne ja voitoilla rakennetaan halli. Siinä se "kyseenalainen" kohta. Helsinki siis jättää voitot keräämättä, koska se haluaa tukea Gardenin rakentamista kiertoteitse. Ja hyvä näin. Kirjoitin asiasta lähinnä siitä syystä, että ihan hirveästi ei kannattaisi kiukutella keskustakirjastoista ja muista kulttuurikohteista. Kyllä tämäkin halli oman osuutensa yhteisestä pussista/omaisuudesta saa. Jos jollekin jäi epäselväksi, Gardenin rakentamisen puolella toki on.

Yksityinen raha ei tietenkään ole mikään automaattien takuu sille, että saa rakentaa mitä haluaa mihin haluaa. Jossain pikkukaupungeissa on joku helvetin ruma Prisma/Citymarket -lato kaupungin parhaalla paikalla. Siellä raha puhuu, kun ladonrakentaja ilmoittaa, että me tehdään tämä tähän ja tuodaan työpaikkoja ja muuta hyvää kaupunkiin. Ottakaa tai jättäkää. Helsingin ei tarvitse toimia noin ja niinpä niitä rumia latoja ei ole kaupungin keskeisillä paikoilla. Olen varma, että HIFK saisi rakentaa hallinsa siihen mäntymäen kentälle, jos siihen tulisi pelkkä halli. Noiden ylimääräisten härpäkkeiden takia saattaa paikka olla tiukemmassa, mutta saa nyt nähdä. Eiköhän siitä lopputuloksesta kuitenkin hyvä tule.

 

[Scharnhorst]

Karmeeta vatkaamista tää homma näyttää edelleen olevan. Siellän on kyllä myös isoja vastavoimia hiekottamassa minkä ehtivät. En tiedä mitä siellä kulissien takana olisi mahdollisesti tulossa, siis mihin @Target tuossa ylempänä viittaa. Ihan selvästihän kiinteistövirasto tuota ns.pohjoista vaihtoehtoa esittää ensi tiistaina lautakunnalle. Onko kaupunginvaltuuston tai -hallituksen puolella sitten jotain eriävää tiedossa?

Tässä vielä linkki eiliseen kaupungin uutiseen tuosta suunnitteluvarauksen käsittelystä ti 3.5 kokouksessa.
http://www.hel.fi/www/uutiset/fi/kiinteistovirasto/garden-helsinki-hankkeelle-esitetaan-aluetta

 

[MJ64]

Mielenkiintoisia dokumentteja scanhorstin linkeissä. Enpä tiennyt että tällainenkin on suunnitteilla. Kyllä tulee ahdasta noilla kulmilla.

 

[Jymäkkä]

Karmeeta vatkaamista tää homma näyttää edelleen olevan. Siellän on kyllä myös isoja vastavoimia hiekottamassa minkä ehtivät. En tiedä mitä siellä kulissien takana olisi mahdollisesti tulossa, siis mihin @Target tuossa ylempänä viittaa.

Target on vihjaillut jo pitkään jostain vaihtoehdosta C Mäntymäen ja Nordiksen lisäksi. Kukaan muu ei ole tällaisesta hiiskunut, eikä mikään kaupungin tai HIFK:n ulostuloista tai päätöksistä tällaiseen viittaa. Target ei ole halunnut tuota enempää avata, joten paha sanoa. Itse luulen, ettei mitään C:tä ole olemassa.

 

[Target]

Target on vihjaillut jo pitkään jostain vaihtoehdosta C Mäntymäen ja Nordiksen lisäksi. Kukaan muu ei ole tällaisesta hiiskunut, eikä mikään kaupungin tai HIFK:n ulostuloista tai päätöksistä tällaiseen viittaa. Target ei ole halunnut tuota enempää avata, joten paha sanoa. Itse luulen, ettei mitään C:tä ole olemassa.

On

 

[Tshekki77]

Target on vihjaillut jo pitkään jostain vaihtoehdosta C Mäntymäen ja Nordiksen lisäksi. Kukaan muu ei ole tällaisesta hiiskunut, eikä mikään kaupungin tai HIFK:n ulostuloista tai päätöksistä tällaiseen viittaa. Target ei ole halunnut tuota enempää avata, joten paha sanoa. Itse luulen, ettei mitään C:tä ole olemassa.

Itse muistelisin, että jossain vaiheessa @Target antoi vähän jotain suuntaa-antavia vihjeitä tästä mahdollisesta plan C:stä. Ellen nyt ihan väärin muista, niin puhui tyyliin Rautatieasemasta ja siitä parin minuutin kävelymatkasta. Oma mielikuvitus ei tässä tilanteessa riitä muuhun, kuin että siihen ratojen päälle vedettäisiin Tampereen kaltainen kansi ja siihen sitten halli tai Kaisaniemen puisto. Jos tästä plan c:stä hirveä parku tulisi, niin sehän voisi sitten olla tämä jälkimmäinen. Voi toki olla, että muistan nämä vihjailut ihan päin honkia. Tai siis hetkinen. Eikös Hjalmarin ensimmäinen plääni, ennen Ilmalaa ollut se, että rakentaisi Töölön lahden alle. Taisi silloin olla auttamatta liian kallis rakentaa, mutta olisiko nykytekniikalla sitten jo mahdollista?

Edit. voi myös olla, että mä olen helvetin hidas kävelemään =)

 

[Lehmus]

Target on vihjaillut jo pitkään jostain vaihtoehdosta C Mäntymäen ja Nordiksen lisäksi. Kukaan muu ei ole tällaisesta hiiskunut, eikä mikään kaupungin tai HIFK:n ulostuloista tai päätöksistä tällaiseen viittaa. Target ei ole halunnut tuota enempää avata, joten paha sanoa. Itse luulen, ettei mitään C:tä ole olemassa.

Kyllähän nuo epämääräiset jutut muutenkin näyttävät siltä, että joku naapurin vitsiniekka tulee aina muutaman Karjalan jälkeen trollailemaan "sisäpiirin" totuuksilla.

 

[Axbor Nocturne]

Jaa, rautatien päälle halli. On kyllä vielä vaikeampi toteuttaa kuin nykyiseen paikkaan. Silloin pitäisi päästä sopuun myös VR:n kanssa kaupungin lisäksi. Ja jos siinä on vielä Senaattikiinteistön omaisuutta jäämässä alle, niin yhtälö vaikeutuu entisestään. Tampereen halliprojekti on viivästynyt mm. edellä mainittujen tahojen toimesta. Molemmat ovat ahneita paskoja.

 

[douppi]

Te jotka tänä vuonna pääsette päätösristeilylle, niin viitsisittekö kysellä vähän paikalla olevilta IFK:n johtohenkilöiltä halliprojektin tilannetta. Tuskinpa he nyt kauhean detalie-tasolle menevät, mutta Everi ja Valtanen kyllä varmasti kertovat faneille suurpiirteisesti hommasta (ovat tehneet sen ennenkin).

 

[pernaveikko]

Karmeeta vatkaamista tää homma näyttää edelleen olevan.

Jaksa edes lukea juttua, kun törmää tälläiseen:

"Hankkeen varsinaisesta toteutumisesta päätetään selvitysvaiheen jälkeen."

Voisiko tämän selvittämisen jo lopettaa ja ihan vaikka tehdä asioille jotain? Jos ei, niin miksi ei.

EDIT:

Eihän monessakaan kielessä ole näin upeita sanoja kuin:

arkkitehtuurikutsukilpailu
kumppanuuskaavoitus

Mutta milloin Suomi vajosi kehitysmaatasolle missä mikään ei vain toimi eikä onnistu? Ja miksi.

 

[Orava]

Helsinki vois rakennuttaa kaiken tuon mitä kirjoitit ja pitää myyntivoitot itsellään, Nyt se antaa jonkun muun rakentaa ne ja voitoilla rakennetaan halli. Siinä se "kyseenalainen" kohta. Helsinki siis jättää voitot keräämättä, koska se haluaa tukea Gardenin rakentamista kiertoteitse. Ja hyvä näin. Kirjoitin asiasta lähinnä siitä syystä, että ihan hirveästi ei kannattaisi kiukutella keskustakirjastoista ja muista kulttuurikohteista. Kyllä tämäkin halli oman osuutensa yhteisestä pussista/omaisuudesta saa. Jos jollekin jäi epäselväksi, Gardenin rakentamisen puolella toki on.

Milloin Helsinki on itse rakentanut jotain ja myynyt eteenpäin saadakseen myyntivoitot itselleen? Tämä nimenomaan isossa mittakaavassa. Se ei kuulu kaupungin toimenkuvaan, sillä kaupunki ei halua ottaa hankkeen riskejä vastuulleen. Kaupunki ei tue hallia taikka koko projektia mitenkään. Kaupunki ainoastaan toimii kaavoittajana ja joko myy tai vuokraa tontin. Kaupungin osaamisen ydinalue ei ole voiton tekeminen rakennuttamalla ja myymällä, joten isommat projektit on järjestäen ollut tapana toteuttaa, kuten nyt on tapahtumassa.

 

[Anssi #5]

Milloin Helsinki on itse rakentanut jotain ja myynyt eteenpäin saadakseen myyntivoitot itselleen?

Ei sitä nyt noin kirjaimelliseksi ollut tarkoitettu. Tuo oli tuollainen mutkia oikova esimerkki.

Kuten totesit, Helsinki saa kovan rahan asunnoista rahaa itselleen tonttien myynnistä/vuokrasta. Tähän projektiin myydään/vuokrataan tontit edulliseen hintaan. Toki HIFK mainostaa maksavansa markkinahinnan, mutta jos tontti huutokaupattaisiin asuntojen rakentamiseen, niin hinta olisi moninkertainen.

Kerro joku toinen projekti, jossa kohde rakennettiin vastaavalla kuviolla. Ei tämä nyt ihan normimeininkiä ole. Eipä siinä, kyllä tämä mulle sopii.

 

[Anssi #5]

Laitetaas vielä Soininvaaran ajatuksia Gardenista parin kuukauden takaa, jos se avaa paremmin noita mun juttuja:

Lausunto HIFK:n halli ja kiinteistökehityssuunnitelmasta

Jotenkin alkaisi tuntua yksinkertaisemmalta, että käytettäisiin rahaa. Tuon rahan voisi hankkia kaupungin johtamalla kaavoituksella samalla alueella. Tulisi tarkoituksenmukaisempaa maankäyttöä – ei tarvitsisi esimerkiksi tuhoa Töölön kaupallisia palveluja suurella automarketilla – ja rakentaminen voitaisiin sijoittaa tarkoituksenmukaisemmin.
En tiedä, millä hinnalla HIFK aikoo tuon erittäin arvokkaan maa saada, mutta laskelmissa vilahti luku 30 M€. Kun hanke on noin 150 000 k-m2, (riippuu vähän siitä, mitä siihen lasketaan mukaan) olisi tuo siis noin 200 €/km2. Näin halpaa maata ei ole Helsingissä missään. Tarjouskilpailu tuolla alueella tuottaisi varmaankin kymmenkertaisen hinnan. Aika isosta tuesta olisi siis kyse.

Sinänsä sellaista aktiviteettia, jota HIFK alueelle suunnittelee, on kunnilla tapana tukea.

Lähde soininvaaran blogi; Kaupunkisuunnittelulautakunta 8.3.2016 : Soininvaara

Kun tuostakin joku kuitenkin pelihousunsa repii, niin Soininvaara ja vihreät kyllä suhtautuu hankkeeseen ihan myönteisesti. Eivät nyt suoraaan Everin leimasimena toimi, mutta kannatusta löytyy.

 

[Orava]

Kuten totesit, Helsinki saa kovan rahan asunnoista rahaa itselleen tonttien myynnistä/vuokrasta. Tähän projektiin myydään/vuokrataan tontit edulliseen hintaan. Toki HIFK mainostaa maksavansa markkinahinnan, mutta jos tontti huutokaupattaisiin asuntojen rakentamiseen, niin hinta olisi moninkertainen.

Olet tässä varmasti oikeassa, mutta tällaista keskusta-aluetta urheilukeskittymässä ei varmasti koskaan kaavoitettaisi vain asuntokäyttöön. Reilumpi olisi ajatella niin, että se kuka ostaa maan rakentaisi kaavan mukaisesti myös jäähallin paikalle. Voipi olla, ettei ihan mielettömän korkeaksi nousisi tontin hinta.

 

[Jymäkkä]

Ja kyllähän tuo Soininvaaran kymmenkertainen hinta on ihan ufoa, tarkoittaisi siis 300 miljoonaa pelkästä tontista. Löytyyköhän yhtään kauppaa isoistakaan rakennusneliöistä, jossa vastaavan kokoisesta tontista olisi tuollaisia muka maksettu? Edelleen, HIFK:n tarjoama hinta on kai siis ollut verrokkitapauksiin nähden ihan käypää tasoa.

 

[Cobol]

Ja kyllähän tuo Soininvaaran kymmenkertainen hinta on ihan ufoa, tarkoittaisi siis 300 miljoonaa pelkästä tontista. Löytyyköhän yhtään kauppaa isoistakaan rakennusneliöistä, jossa vastaavan kokoisesta tontista olisi tuollaisia muka maksettu? Edelleen, HIFK:n tarjoama hinta on kai siis ollut verrokkitapauksiin nähden ihan käypää tasoa.

Soinivaara kirjoittaa omenoista, mutta nyt käsitellään päärynöitä. Mikään taho maailmassa ei uskoakseni maksa tontista 300 miljoonaa euroa, jos tarkoituksenä on rakentaa jäähalli. Jos taas tontille voi pelkästään rakentaa esimerkiksi 5 x 50 kerroksiset pilvenpiirtäjät, 300 miljoonaa on edelleen kenties liikaa. HIFK Gardenin perustehtävä on täydentää Eläintarhan urheilu- ja liikuntapuistoa areenoilla ja liikuntapalveluilla. Näin hanke parantaisi toteutuessaan meidän kaikkien liikunta- ja urheilun seuraamisen palveluita. Tämä tuntuu poliitikoilta välillä unohtuvan.

 

[Anssi #5]

Soinivaara kirjoittaa omenoista, mutta nyt käsitellään päärynöitä. Mikään taho maailmassa ei uskoakseni maksa tontista 300 miljoonaa euroa, jos tarkoituksenä on rakentaa jäähalli. Jos taas tontille voi pelkästään rakentaa esimerkiksi 5 x 50 kerroksiset pilvenpiirtäjät, 300 miljoonaa on edelleen kenties liikaa.

Siinähän se lainauksessa törröttää 150 000 kerrosneliömetriä. Googettamalla "kerroneliömetrin hinta helsingissä" heti eka osuma kaupungin sivulle tiedotteeseen: http://www.hel.fi/static/kv/tontti/Sopimukset2015/tonttien-ostomahdollisuus.pdf

Tiedotteessa sanotaan seuraavaa:

Helsingin kaupunginvaltuusto päätti 25.3.2015, että 2015 vuoden lopulla päättyvien pitkäaikaisten asuntotonttien sopimusten vuokralaisille tarjotaan mahdollisuutta tontin ostamiseen uudelleen vuokrauksen sijaan.

Taka-Töölössä myyntihinta on 1 140 euroa/kerrosneliömetri. Ei se musta mitenkään mahdottomalta kuulosta, että tuossa arvopaikalla huutokauppahinta nousisi kahteen tonniin per kerrosneliömetri. Kyllä tuolla hinnalla tuolla paikalla grynderi vielä hyvät hillot käärii myyntivoitoilla. Keskitöölössä kämppien keskineliöhinta on jo yli 6 000 €/neliö. Tuolle paikalle rakennettavien uusien kämppien neliöhinta olisi tietysti vielä paljon korkeampi.

 

[Cobol]

Ei se musta mitenkään mahdottomalta kuulosta, että tuossa arvopaikalla huutokauppahinta nousisi kahteen tonniin per kerrosneliömetri.

Kuten totesin, päärynät ja omenat. Jos jostain löytyy taho joka lyö HIFK:n tulevan tarjouksen vastaavalla kompleksilla (jäähalli+asuntoja yms), sitten puhutaan samasta asiasta. Se että puhutaan hintatekijänä vain asunnoista on eri asia. Siis ihan toinen asia.

HIFK saa kyllä hallinsa, mutta joutuu varmasti tulemaan monessa asiassa vastaan. Joissakin jopa puolitiehen. Tätä kutsutaan kaupunkisuunnitteluksi ja politiikaksi. Itse näkisin niin, että kun yksityinen ottaa vastuulleen liikuntapalveluiden kehittämisen, taho saisi erillisaseman ja nopeutetun aikataulun. Mutta näin se ei valitettavasti mene.

 

[Fordél]

Itse näkisin niin, että kun yksityinen ottaa vastuulleen liikuntapalveluiden kehittämisen, taho saisi erillisaseman ja nopeutetun aikataulun. Mutta näin se ei valitettavasti mene.

Varmasti riippuu ihan minkälaisesta kehittämishankkeesta on kyse. Nyt ei puhuta mistään koko kansan liikuttamiseen tähtäävästä hankkeesta vaan hyvin pitkälti kilpa- ja huippu-urheilun hankkeesta. Jos HIFK olisi rakentamassa vaikka pääosin lasten ja nuorten jäälikuntaa varten hallia, erityiskohtelua olisi varmasti luvassa. Kun kyse on kilpa- ja huippu-urheilusta ja vielä näin keskeisestä paikasta, ei ole realistista odottaa nopeutettua aikataulua, päinvastoin.

 

[Puta Madre]

Varmasti riippuu ihan minkälaisesta kehittämishankkeesta on kyse. Nyt ei puhuta mistään koko kansan liikuttamiseen tähtäävästä hankkeesta vaan hyvin pitkälti kilpa- ja huippu-urheilun hankkeesta. Jos HIFK olisi rakentamassa vaikka pääosin lasten ja nuorten jäälikuntaa varten hallia, erityiskohtelua olisi varmasti luvassa. Kun kyse on kilpa- ja huippu-urheilusta ja vielä näin keskeisestä paikasta, ei ole realistista odottaa nopeutettua aikataulua, päinvastoin.

Tässähän se ongelman ydin. Ei täälläkään moni ainakaan huutele nopeutettua aikataulua, sen sijaan toivotaan normaalia aikataulua.

 

[Cobol]

Varmasti riippuu ihan minkälaisesta kehittämishankkeesta on kyse. Nyt ei puhuta mistään koko kansan liikuttamiseen tähtäävästä hankkeesta vaan hyvin pitkälti kilpa- ja huippu-urheilun hankkeesta. Jos HIFK olisi rakentamassa vaikka pääosin lasten ja nuorten jäälikuntaa varten hallia, erityiskohtelua olisi varmasti luvassa. Kun kyse on kilpa- ja huippu-urheilusta ja vielä näin keskeisestä paikasta, ei ole realistista odottaa nopeutettua aikataulua, päinvastoin.

Hyvä kommentti! Saatan muistaakin väärin kun on sellainen kuva, että HIFK:n useita eri lajeja tulisi kompleksiin junnujoukkueineen ja oliko nyt Seagulls, joka olisi keskittämässä toimintansa myös kompleksiin. Tällöin kompleksi voisi palvella isoa määrää harrastajia jopa samaan aikaan. Mutta jos kyse on vain edustuksesta, homma toki muuttuu.

 

[Jymäkkä]

Alkuperäisiin piirustuksiin kuului muistaakseni ainakin 2 harjoituskaukaloa ja sisäliikuntatilat, joten olisi tuolle muutakin käyttöä kuin edarit. Mutta joo, ei HIFK- leirissä vaadita, että kaikki menee meidän pillin mukaan, mutta jotain rotia tähän vatvomiseen toivoisi. Nyt on väännetty 5 vuotta pelkästä paikasta, ja jos kaupunki osoittaa paikaksi Nordiksen, niin odotettavissa on vuosikausien vääntö vanhan hallin kohtalosta. Kai nyt jokainen ymmärtää, että tällaisilla parametreilla on aika vaikea yksityisellä rahalla mitään rakentaa.

 

[R.P.M. 12 000]

Junnut on tulossa mukaan. Esim. jo se että HIFK:n handis junnuineen muuttaisi Gardeniin vapauttaisi UT:n muuhun käyttöön ja runsaasti ruskeasuolta kenttäaikaa, ja kyllä, sitä muutakin käyttöä olisi rajusti.