Voisiko tuon lähettää SM-liigalle ja pyytää korvaamaan sillä oikean sarjataulukon?
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Janne Tuunanen palaa päävalmentajatehtäviin Ketterän peräsimessä − tuttu valmennusryhmä jatkaa apunaLue lisää »
-
Teipistä teippiin #37: Täydellisyyden perikuvaLue lisää »
-
Aleksander Barkovin huippuvire takasi Panthersin jatkopaikan, Stars tasoitti Golden Knights -ottelusarjanLue lisää »
-
Kunnioittakaa enemmän Kanada-maljan kaltaisia instituutioita ja vähemmän hämyisiä kunniakoodejaLue lisää »
-
CHL-joukkueet kaudelle 2024–25 ovat tiedossa – Suomesta mukana Tappara, Pelicans ja IlvesLue lisää »
-
Skellefteå palasi SHL:n mestariksi kymmenen vuoden tauon jälkeen – Ässissäkin torjunut maalivahti mestaruuden takuumiesLue lisää »
HIFK:n peliesitykset kaudella 2019–2020
- Viestiketjun aloittaja Walkin
- Alkaa
- 370 490
- 2 470
Voisiko tuon lähettää SM-liigalle ja pyytää korvaamaan sillä oikean sarjataulukon?
Ja, että miksi? Tuohan ei kerro tuloksesta mitään vaan sen odotusarvosta. Tuo taulukko kertoo IFK tuloksen olevan toistaiseksi alle odotusarvon.
Ihan oikeasti, lohduttaako tuo taulukko jotenkin ja voiko sen taakse mielestäsi mennä?
Mun mielestä ei, huomioiden pelattujen otteluiden määrä. Päinvastoin, se kertoo siitä että jotain on perustavanlaatuisesti pielessä kun lähes pelistä toiseen hakataan päätä seinään.
Jos et ymmärrä miten sitä luetaan niin miksi edes vastaat? Miten ensinnäkin tarkoitat huomioden pelattujen otteluiden määrän?
Tässä myös selitettynä miten tuo on rakennettu. Vaatii sen verran, että lukee tuon viestiketjun linkin takana.
Tällä kaudella pelattujen otteluiden määrä, tietenkin.
Kysytään sitten sinulta, että mitä haluat tuolla taulukolla kertoa? Sitä kun voi kaikenlaisia taulukoita ja käppyröitä kehitellä, että saa asiat näyttämään omasta mielestään paremmilta.
Noi uudet statistiikat on kyllä todella hyviä. Toki täytyy olla objektiivinen ja huomioida se mitä niissä ei lue kuten tahtotila ja motivaatio sekä tuuri, mutta nuo antaa paljon lisää ajateltavaa.
Mun mielestä isoimpia syitä miksi IFK ei suorita paremmin, on se että liian usein vastustajien puolustustaistelu onnistuu ja IFK ei saa otettu seuraavaa steppiä, jolla maaliodottama kasvaisi vielä enemmän. Aika pienestä on kiinni, että päästäisiin vielä paremmille maalipaikoille ja saataisiin rummutettua enemmän hyökkäyksiä vastustajan päätyyn. Toivottavasti valmennus lunastaa (mun) odotukset ja saadaan pelitapa (toimimaan) joka auttaa viimeistelemään paremmin.
Osa otti kantaa siihen että IFK on kasattu palkkasotureista. Mä olen osittain samaa mieltä, mutta kyllä silti vaikuttaa siltä, että Salmelainen on saanut kasattua jengin niin, että siellä on pelaajia jotka haluavatkin olla IFK:ssa joten en ihan sen syyksi laittaisi, että "palkkasoturit ei syty matseihin". Olisi hienoa saada ensi kaudelle esim. Enlund kotiutettua, kuten vaikkapa myös Lindbohm (joka tosin muuallakin junnuna pelannut) sekä Pakarinen joka myös pari kautta pelasi meillä sekä sen lisäksi olisi upeaa jos junnuista edes Heljanko saataisiin liigatasolle. Siihen kun laskee Jääskän, Lundellin, Tallbergin ja Ahosen sekä Varakkaan ja Winbergin + Tuohimaa, Halonen, Taponen kolmikon, on mun mielestä omia ja logolle pelaavia kundeja ihan tarpeeksi.
Mutta kyllä Sallisen, Turusen, Paajasen sekä Dykin tekeminen näyttää musta siltä, että ovat sitoutuneita, kuten Kousa ja Lyytinenkin.
Eli väität tuon taulukon olevan erilainen jos siinä olisi samat pelimäärät? Otanta on n. 35 peliä joten 1-2 peliä ei noita lukemia muuta kovinkaan paljon.
Ja minä kerroin oman mielipiteeni surffaileeko joukkue vai ei ja siihen annoin myös oman perustelun tämän taulukon muodossa kuten myös sen mitä olen otteluissa nähnyt. Luen taulukoita ja tilastoja työkseni joten osaan kyllä myös nähdä niiden taakse.
Ja jatkossakin tulen niitä tänne jakamaan oman näkemykseni tueksi.
Heitä vaikka argumentti vastaan ennemmin kuin vittuilet käppyröistä ja tilastoista. Ja mielummin niin, että se oikeasti haastaa tuon taulukon tiedot tai otteluista tulevat edistyneet tiedot.
Mulle riittää sarjataulukko ja omin silmin nähdyt joukkueen peliesitykset kertomaan missä mennään. Kuitenkin taulukoista vain se sarjataulukko on se millä paremmuusjärjestys määräytyy.
Se on sinun näkemys. Minä näen asian toisin.
RedNumber9
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Minulle nuo odotusarvoiset pisteet kertovat siitä, että on melko pienestä kiinni että HIFK olisi korkeammalla siinä ihan oikeassakin sarjataulukossa. HIFK:n peli selkeästi tuottaa riittävän määrän maalipaikkoja pelien voittamiseen näiden tilastojen perusteella. Omat silmäni ovat myös samaa mieltä. HIFK on hävinnyt paljon pelejä, jotka olisi "pitänyt" voittaa. Joissakin on ehkä tuhlattu omia maalipaikkoja, toisissa vastustajan annettu iskeä liian helposti omistaan.
Sen johtopäätöksen uskallan näiden tilastojen ja omien havaintojen pohjalta tehdä, että HIFK:lla on varsin hyvät mahdollisuudet nostaa sijoitustaan kevätkaudella. Pelissä on selvästi paljon voittavia elementtejä jo nyt eli peliä ei tarvitse remontoida täysin, että pistekeskiarvo kohenee. Jo pienillä jutuilla voi olla todella iso vaikutus. HIFK:n on nyt löydettävä keinot siihen, että nuo pelit jotka odotusarvoisesti voitetaan, voitettaisiin myös todellisuudessa isolla prosentilla.
Sen johtopäätöksen uskallan näiden tilastojen ja omien havaintojen pohjalta tehdä, että HIFK:lla on varsin hyvät mahdollisuudet nostaa sijoitustaan kevätkaudella. Pelissä on selvästi paljon voittavia elementtejä jo nyt eli peliä ei tarvitse remontoida täysin, että pistekeskiarvo kohenee. Jo pienillä jutuilla voi olla todella iso vaikutus. HIFK:n on nyt löydettävä keinot siihen, että nuo pelit jotka odotusarvoisesti voitetaan, voitettaisiin myös todellisuudessa isolla prosentilla.
Nämä odotusarvot voivat olla hyvä työkalu, mutta turha niitä on orjallisesti katsella. Pelin oikea ja todellinen tilanne vaikuttaa usein paljonkin maalipaikkojen määriin. Jos johdat 3-0, niin suojaat johtoa, vaikka odotusarvoinen tilanne olisi kuinka 0.5-0.5. Tällöin saatat voittaa pelin 3-1, mutta odotusarvon mukaan sinun olisi pitänyt hävitä 0.7-2.2, jos taas tilanne olisi ollut 0-0 odotusarvoisessa 0.5-0.5-tilanteessa saatat edelleen voittaa pelin 3-1, mutta odotusarvot ovatkin joukkueesi hyväksi esim. 2.3-1.4. Peli, ja maalitilanteet eivät siis ole riippumattomia ottelutilanteesta, eikä sitä myöten myöskään maaliodottama.
Toinen ongelma on rebound-kiekot. Jos muistatte HIFK-Ilves-pelin, niin HIFK:n toinen maali oli sellainen, että Sallinen sai maalin eteen avopaikan josta suti tolppaan ja Turunen sysäsi sitten kiekon maaliviivalta tyhjiin. Maaliodottamalle tällaiset tilanteet ovat kissanpäiviä, ensin 50-prosenttinen maalipaikka ja hetiperään 99-prosenttinen maalipaikka, eli ensin avopaikka hukataan, mutta siitä seuraa vielä varmempi maalipaikka. Toisin sanottuna maaliodottaman kannalta huippupaikat kannattaisi aina hukata niin, että niistä seuraa toinen huippupaikka sen sijaan, että kapitalisoisi ne suoraan. Sama tilanne oli eilen HIFK:n ja Pelicansin pelissä kun Tuohimaa torjui ensin Saarelaisen läpiajon josta sitten seurasi tyhjä maali samaiselle Saarelaiselle. Maaliodottaman mukaan kaksi huippupaikkaa peräkkäin, vaikka todellisuudessa kyseessä on vain yksi paikka kahdessa osassa, joista toinen on suoraan seurausta ensimmäisen epäonnistumisesta, toisin sanottuna ei ole olemassa sellaista mahdollisuutta, että niistä molemmista olisi tullut maali, mutta maaliodottama laskee ne silti yhteen.
Saman tyyppinen ongelma pätee ylivoimiin, jos haluaisi parhaan mahdollisen maaliodottaman, niin kannattaisi aina hukata kaikki paikat ylivoimalla, koska silloin ylivoima jatkuu ja on paremmat mahdollisuudet saada lisää hyvää maaliodottamaan sen sijaan, että katkaisisi ylivoiman tekemällä ihan oikean maalin. Tappara esimerkiksi tekee paljon ylivoimamaaleja niin, että Kuusela antaa poikittain Karjalaiselle joka pamauttaa suoraan syötöstä. Maaliodottaman kannalta olisi tehokkainta, että Karjalainen ampuisi näistä ohitse, niin niitä paikkoja tulisi enemmän kuin yksi yhden ylivoiman aikana ja sijoitus maaliodottama-sarjataulukossa olisi parempi.
Toinen ongelma on rebound-kiekot. Jos muistatte HIFK-Ilves-pelin, niin HIFK:n toinen maali oli sellainen, että Sallinen sai maalin eteen avopaikan josta suti tolppaan ja Turunen sysäsi sitten kiekon maaliviivalta tyhjiin. Maaliodottamalle tällaiset tilanteet ovat kissanpäiviä, ensin 50-prosenttinen maalipaikka ja hetiperään 99-prosenttinen maalipaikka, eli ensin avopaikka hukataan, mutta siitä seuraa vielä varmempi maalipaikka. Toisin sanottuna maaliodottaman kannalta huippupaikat kannattaisi aina hukata niin, että niistä seuraa toinen huippupaikka sen sijaan, että kapitalisoisi ne suoraan. Sama tilanne oli eilen HIFK:n ja Pelicansin pelissä kun Tuohimaa torjui ensin Saarelaisen läpiajon josta sitten seurasi tyhjä maali samaiselle Saarelaiselle. Maaliodottaman mukaan kaksi huippupaikkaa peräkkäin, vaikka todellisuudessa kyseessä on vain yksi paikka kahdessa osassa, joista toinen on suoraan seurausta ensimmäisen epäonnistumisesta, toisin sanottuna ei ole olemassa sellaista mahdollisuutta, että niistä molemmista olisi tullut maali, mutta maaliodottama laskee ne silti yhteen.
Saman tyyppinen ongelma pätee ylivoimiin, jos haluaisi parhaan mahdollisen maaliodottaman, niin kannattaisi aina hukata kaikki paikat ylivoimalla, koska silloin ylivoima jatkuu ja on paremmat mahdollisuudet saada lisää hyvää maaliodottamaan sen sijaan, että katkaisisi ylivoiman tekemällä ihan oikean maalin. Tappara esimerkiksi tekee paljon ylivoimamaaleja niin, että Kuusela antaa poikittain Karjalaiselle joka pamauttaa suoraan syötöstä. Maaliodottaman kannalta olisi tehokkainta, että Karjalainen ampuisi näistä ohitse, niin niitä paikkoja tulisi enemmän kuin yksi yhden ylivoiman aikana ja sijoitus maaliodottama-sarjataulukossa olisi parempi.
Viimeksi muokattu:
Mä näen että nuo 1+1 sopimukset on lähtökohtaisesti 2 vuoden sopimuksia. Uskon että Paajanen, Sallinen esim. jatkaa. Leskinen ja Turunen toki kysymysmerkkejä. Varakkaalle, Lennulle, Nykoppille, Åstenille, Saariselle, Lyytiselle ja Kousalle sekä Tuohimaalle, kuten myös Andille ja Lambertille tehtiin pitkät sopparit (Salmelaisen toimesta). Dykin optio käytettiin ajoissa. Eli onhan tuossa usemallakin pitkä soppari.
Mutta mutta.. Olisihan se kiva nähdä, että pelaaja X ja Iiro Pakarinen tulisivat 2-3 vuoden soppareilla ensi kaudeksi ja että M. Keräselle tehtäisiin suoraan 2 tai edes 1+1 soppari sekä Jääskälle suoraa 2 vuoden jatko. Samalla vaikka Lindbohmille 3 vuoden soppari jossa 1 ulkomaan optio. Sitten heti perään 4. sentterille 2 vuoden soppari.
Jännä nähdä myös millainen soppari tehdään tai tehdäänkö edes Heljangon, Kukan, Myllylän ja Nordgrenin sekä Janhosen kanssa.
Pekka Kaukalo
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Stadi
Ja taas se paskan määrä on vakio.
Ei kukaan noita edistyneitä tilastoja keksi selittääkseen IFK:n tilannetta paremmaksi tai sinun kiusaksesi. Jos omat älylliset lahjat eivät tiiät niitä tulkitsemaan, niin suosittelen pitämään sormet poissa näppikseltä.
Kivaa uutta vuotta!
Sulta ei nyt kysytty yhtään mitään, joten pidä vaan itse ne kakkaiset sormesi pois näppikseltä.
Ammu paljon raketteja!
Lätty-ylämummo
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- IFK
Iso kiitos! Olen todella iloinen siitä, että hieman synkähköön osioomme tuodaan oikeaa jääkiekkokeskusteltavaa, ja tietenkin mistäpä muualta, kuin jääkiekon sydänmailta!
Itselläni on ollut käsitys, että tehty maali tilastoidaan maaliksi, mutta ei enää maaliodottamaan. Pelsujen maali oli hyvä esimerkki, laukaisuyritys oli 1kpl sarakkeeseen maaliodottamaa, mutta riparista tehty maali ei enää kasvattanut maaliodottama-tilastoa, vaan tehtyjen/päästettyjen maalien määrää. En ole häpeäkseni vaivautunut etsimään määrityksiä odottamalle, joten otan linkit ja korjaukset ilolla vastaan.
Pekka Kaukalo
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Stadi
Sun tuntuu olevan yhä vaikea totutella siihen, että kyseessä on keskustelupalsta.
Kyllä maaliin menneet kudit lasketaan ainakin noiden grafiikoiden mukaan aivan samalla tavalla kuin nekin tilanteet joista maalia ei tule.
"Jokaisen ottelun kaikille laukauksille on olemassa todennäköisyysestimaatti. Yhdessä simulaatiossa kaikille laukauksille arvotaan lopputulos tn-estimaatin mukaisesti. Lopuksi lasketaan maalit ja määritetään voittaja. Ihan kuin jääkiekossa noin muutenkin."
Tässä ainakin sanotaan, että jokainen laukaus lasketaan erikseen muista riippumattomana todennäköisyytenä ja kyllähän noissa käyrissäkin näkyy selvät erot silloin jos avopaikasta tehdäänkin maali vasta reboundin kautta.
Vai löytyykö näitä jostain taulukkomuodossa? Liitettynä kuva HIFK-Ilves-pelissä, sekä Liigan, että liigaplotin kuvassa on mukana myös tuo Sallisen tolppaan sutima, eli HIFKn maaliodottama parani siksi, että Sallinen ei saanut kiekkoa maaliin asti vaan ainoastaan maaliviivalle. (koska siitä seurasi Turusen 100-prosenttinen maalipaikka) Todellinen maalimäärä olisi silti ollut sama, vaikka Sallinen olisi tolpan sijaan tehnyt itse maalin. Tämä tolppasutaisu+varma maali-kombo taas oli ratkaisevassa roolissa siinä, että HIFK voitti ottelun "maaliodottamalla" katsottuna.
(linkki vie ottelun maaliodottamaan, jossa käyristä näkyy kuinka hyödyllistä maaliodottaman kannalta on epäonnistua maalinteossa sillä tavalla, että epäonnistumisesta seuraa maalipaikka)
"Jokaisen ottelun kaikille laukauksille on olemassa todennäköisyysestimaatti. Yhdessä simulaatiossa kaikille laukauksille arvotaan lopputulos tn-estimaatin mukaisesti. Lopuksi lasketaan maalit ja määritetään voittaja. Ihan kuin jääkiekossa noin muutenkin."
Tässä ainakin sanotaan, että jokainen laukaus lasketaan erikseen muista riippumattomana todennäköisyytenä ja kyllähän noissa käyrissäkin näkyy selvät erot silloin jos avopaikasta tehdäänkin maali vasta reboundin kautta.
Vai löytyykö näitä jostain taulukkomuodossa? Liitettynä kuva HIFK-Ilves-pelissä, sekä Liigan, että liigaplotin kuvassa on mukana myös tuo Sallisen tolppaan sutima, eli HIFKn maaliodottama parani siksi, että Sallinen ei saanut kiekkoa maaliin asti vaan ainoastaan maaliviivalle. (koska siitä seurasi Turusen 100-prosenttinen maalipaikka) Todellinen maalimäärä olisi silti ollut sama, vaikka Sallinen olisi tolpan sijaan tehnyt itse maalin. Tämä tolppasutaisu+varma maali-kombo taas oli ratkaisevassa roolissa siinä, että HIFK voitti ottelun "maaliodottamalla" katsottuna.
(linkki vie ottelun maaliodottamaan, jossa käyristä näkyy kuinka hyödyllistä maaliodottaman kannalta on epäonnistua maalinteossa sillä tavalla, että epäonnistumisesta seuraa maalipaikka)
Liitteet
Lätty-ylämummo
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- IFK
Laukaisukartoissa asia on päivänselvä, jokainen maalintekoon tähtäävä laukaus merkitään, olipa osoite ja lopputulema mikä tahansa. Itse putoan tyystin kyydistä siinä vaiheessa, kun 'laukauksille arvotaan lopputulos tn-estimaatin mukaisesti'.
Ei hajuakaan estimaattien arpomisesta.
Ymmärrän sen, että joukkueen laukomien laukausten määrä jaettuna tehdyillä maaleilla muodostaisi jakajan, jolla voitaisiin ennakoida tulevissa otteluissa maalintekoon tarvittavien laukausten määrää. Asia ei tietenkään ole aivan näin yksinkertainen, koska maalintekopaikat ja laukausten laatu/tukitoimet ovat merkittävässä osassa määritettäessä kunkin laukauksen maalinteko-odottamaa.
Eli uusi vuosi alkaa tähän asiaan perehtymisellä!
Hyvää uutta vuotta Tampereelle!
Tuo on iso haaste Salmelaiselle ja valmennukselle - varsinkin, kun käsittääkseni optiot mahdollistavat kesään asti pelaajalle siirtymisen muualle tulevaksi kaudeksi. Ikävä kyllä todellisuus, jossa IFK toimii ja pyrkii houkuttelemaan kansainvälisesti kiinnostusta herättäviä pelaajia on sellainen, jossa jo pelkästään Ruotsista löytyy 12 seuraa, joiden liikevaihto on suurempi kuin IFK:lla. Kaikilla SHL-seuroilla taitaa olla suurempi pelaajabudjetti kuin IFK:lla. Tällaisessa tilanteessa, jossa kärkipelaajia saadaan kiinnitettyä vain joustavilla, lyhyillä sopimuksilla, korostuu laadukkaan ja laajan oman pelaajatuotannon, jonka hyödyntämiseen seuralla on lähes monopolistinen mahdollisuus, arvo.
Salmelainen on urheilutoimen osalta paljon puhunut tavoitteesta nostaa IFK suureksi eurooppalaisseuraksi, mutta sen toteutuminen edellyttänee merkittävällä tavalla organisaation toiminnan kehittämistä laajemmin. IFK:n liiketoimintamalli ja -infrastruktuuri on käytännössä sama kuin joskus 20 vuotta sitten, kun esim. Sveitsissä on ymmärretty laajentaa toimintaa kausiluonteisen, herkästi epävarmasta urheilullisesta menestyksestä riippuvan ydintoiminnan ulkopuolelle. Jonkun Bernin kokonaisliikevaihto on viisinkertainen verrattuna IFK:hon ja se luonnollisesti antaa seuran urheilutoimen kehittämiselle täysin toisenlaisen perustan.
Viimeksi muokattu:
Ja sun siihen, että keskustelupalstalla voi olla myös eriäviä mielipiteitä.
Erkka Lapanen
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK - FC Liverpool
Eikös Garden -hankkeen ole tarkoitus muuttaa tilannetta juuri siihen suuntaan?
Ykkössentteri
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Vahva usko, että nousu alkaa/jatkuu ja päättyy runkosarjassa sijoille 3-4. Siitä sitten päätyyn asti puolivälierien kotiedun kautta. Se on näin helppoa saavuttaa tavoitteet kirjottelemalla tänne palstalle :) mutta tähän uskon!
Yv-guru Kalto bongattu kolmena päivänä putkeen Myllypurossa C2-ikäluokan Suomen kärkiturnauksessa. Äijä virtaa ja ideoita siis täynnä. Cmon
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy