HIFK-Hpk, to 29.11.2001

[flintstone]

No jääkiekossa pääsääntöisesti on tarkoitus myös taklata

Ja varsinkin oman maalinedustalla puolustajille on hyväksytty myös ronskimmat otteet, ainut mikä erottaa tämän noista muista maalinedus siivouksista on se että pääsääntöisesti jälki ei ole noin pahan näköistä mitä se eilen oli. Ja sillä 0,5 sekunnilla on se merkitys että se on ihmisen reaktioaikana erittäin lyhyt aika ja siinä ei kerkeä paljoa muuttamaan aikeitaan. Pauli taklasi Suutarista selkään ja vielä maalia päin ja tästä syystä pelikielto on paikallaan, varsinkin kun kävi noin pahasti, mutta törkeä ja tarkoituksellinen vahingoittamisyritys se ei mielestäni ollut.

Nyt pitää odotella mitä se Tervonen päättää, niin kuullaan kurinpidonkin puolelta tuo virallinen kanta tapauksesta.

Täällä joku jo kehui suurimmanosan HIFK:n kannattajien asennetta tapaukseen niin pitää nostaa myös hattua suurelle osaa Kerhon kannattajia joilta ei ainakaan tällä kertaa karannut mopo käsistä vaikka omat kärsi vakavan loukkaantumisen. Hyvä että tällasista ikävistä asioista voidaan keskustella asiapohjalta - hienoa.

 

[Daespoo]

Uskomatonta....Ilmeisesti moni täälläkin Paulin teilannut kirjoittaja ei ole koskaan pelannut lätkää heidän kommenteistaan päätellen.

 

[Pihvi]

Re: debiili!

Viestin lähetti mummi


Tervetuloa Hämeenlinnaan!
Voin vakuuttaa, että et kävele kotiin!
Ja se oli sitten vahinko, kun mä oon 196 ja painan 111!
Aina kun nähdään niin putoat...

Grrrrrreat!! Loistava kommentti! Ei löydy edes sanoja.. Toivottavasti olit hyvin, hyvin juovuksissa tota kirjoittaessasi..

Pauli saa 6-10 matsia. Nyt on paine niin kova, ettei liiga voi antaa vähempää. HPK luotsi K. Jalonen (menikö oikein?) hoiti kyllä kommentit mahtavasti (kuten joku jo edellä mainitsi). Ei mitään itkuja tai teurastuksesta puhumisia. Mitähän Jortsu ois keksiny? Riksmanille enemmän peliaikaa!

 

[Timbit]

Elilisessä pelissä kotijoukkueen puolustaja taklasi vierasjoukkueen hyökkääjää. Taklaushetkellä kiekko oli jo maalissa. Siitä ei olla yksimielisiä, oliko tuomari viheltänyt pilliin ennen taklausta. Taklattu pelaaja lensi päin maalikehikkoa sillä seurauksella, että hänen leukaluunsa hajosi. Se, että taklattu pelaaja teki kyseisen maalin, on mielestäni sivuseikka.

Jos pelaaja taklaa siten, että taklaus tulee takaapäin ja mahdollisesti myös vihellyksen jälkeen, niin virhe on tapahtunut jo ennen taklaustilannetta. Pelaaja on yksinkertaisesti myöhässä, ja yrittää paikata virheensä uudella virheellä. Ei ole merkitystä, minkälainen kokoero pelaajilla on. Jos taklaus on väärä, niin se on väärä. Sääntökohta 608Bb pätee eiliseen tilanteeseen.

On esitetty väitteitä, että Pauli ei olisi ehtinyt pysäyttää taklaustaan tai että ei olisi tajunnut pelin olevan poikki. Mitä merkitystä sillä on tapahtuneeseen? Taklaus tapahtui, leuka murtui, onko kysyttävää? Ei kai kukaan täyspäinen tahallaan tuollaista tee, mutta jos rikkoo sääntöjä, niin saa luvan kärsiä rangaistuksen.

Vastaavia tilanteita on kuulemma joka pelissä. Kumma juttu, kun en ole nähnyt. Maalin jälkeen kyllä mennään iholle kiinni kun ei ehditä pysäyttää vauhtia, mutta varsinaiset taklaukset on harvinaisia. Pelaajat törmäävät, pysyvät luistimillaan, ja "taklannut" lähtee pää painuksissa pois tilanteesta. Maalintekijä juhlii. Paulikin olisi voinut jättää taklauksen tekemättä, vaikkakin olisi törmännyt Suutariseen. Mitkä olisivat olleet seuraukset silloin, jää arvailujen varaan. Nyt kävi noin, eikä se kai kenenkään mielestä ole kiva juttu.

Kaksi pistettä Kerholle ja liigan piikkipaikka, vaikkakin enemmän pelejä pelanneena kuin muut kärkijoukkueet. Kerhon pelipaita ei sitten tällä hetkellä ole ruma, eikä Kerho kahvaa yhtään. Jos joku muuta väittää, niin on vaan kateellinen.

 

[piikki]

Viestin lähetti Daespoo
Uskomatonta....Ilmeisesti moni täälläkin Paulin teilannut kirjoittaja ei ole koskaan pelannut lätkää heidän kommenteistaan päätellen.

:D

Mulle tuli mieleen ihan sama juttu. Mut niist jotka puolustaa Paukee :D

Oletkos muute ikinä lentäny päin laitaa tai maalikehikkoo ku joku taklaa seläst?

Se on jännä juttu miten jotku kundit tahtoo tulla takaapäin päälle. Mikä saa miehen tekee sellaist?

 

[trivekku]

Itseasiassa on ihme, ettei läpiajoista tule useammin loukkaantumisia. Siinä kaveria hakataan näpeille/koukitaan/ sun muuta mukavaa. Aika usein mennään kehikoita päin, eikä käy pahemmin. En puolustele tekoa, mutta todellakin huonoa tuuria.

Jalonen oli kyllä todella asiallinen siinä haastattelussa tapahtumiin nähden.

 

[Carlos]

Näissä tilanteissa sääntö numero 1:

Nuku yön yli, vedä henkeä, rauhoitu, katso tilanne videolta ilman värilaseja = objektiivisesti.

sääntö 2:

kannattaa muistaa lajin olevan jääkiekko, pelissä mennään kovaa ja tilanteet tulevat todella nopeasti, harkinta-aikaa jää vasta vihellyksen jälkeen. Jokainen joka on pelannut jääkiekkoa tietää miten paljon ehtii tapahtua vähässä ajassa. Itsekin olen saanut monta tälliä ja ollut myös antavana osapuolena täysin tahattomissa tilanteissa. Jopa parin aivotärähdyksen jälkeen en ole syyttänyt vastapuolta, peli on välillä kovaa ja välillä sattuu. Sen kanssa joko elää tai vaihtaa shakkiin.


En halua puolustella Paulin tekoa, mutta mikään yli-törkeä se ei ollut. Jos luita ei olisi murtunut, olisi tullut korkeintaan 2min. Nyt kävi vahinko ja tulee enemmän. Automaattinen 1 ottelu kuitenkin mielestäni riittäisi.

Joku neropatti täällä totesi että M. McSorleyn teko oli pientä tuon rinnalla. Niin varmaan juu... oletko mahtanut ko. tilanteita edes nähdä?


Todella valitettavaa että HPK:lla pelaajarinki kapenee tähän tahtiin, toivotaan että kevääseen mennessä ovat kunnossa ja hoitavat kannun Hämeenlinnaan.

Mikä myös oli mielenkiintoista hokinaitissa, mainittiin kuinka TPS kärsii loukkaantumisista??? Kolme pelaajaa sivussa, ja TPS kärsii loukkaantumisista. Eiköhän tuo ole vielä aika alakanttiin mitä liigajoukkueilla on yleensä pelaajia sairastuvalla?

 

[khilou]

Kyllä liigakiekossa vain aika yleistä on, että myöhässä tilanteeseen tuleva pakki torppaa vielä lähtiäisiksi maalintekijän. Ikävä kyllä. Turhan tuttu näky on polvillaan tuulettaja, jota kaverit kumartuvat onnittelemaan. Yleensä torppaaja poistuu pää painuksissa ja juhla jatkuu ehjällä leualla, onneksi.

Levokarilta myöhässä saapuneen pakin turhautunut torppaus ikävin seurauksin. Teko oli tyhmä, seuraus osin huonoa tuuria. Jos tuomitaan pelkkä teko, annetaan vähän kakkua - jos seurauksen mukaan, annetaan paljon.

Kerho kärjessä, ansaitusti. Loistava joukkue, paikkakunnan ja hallin kokoon suhteutettuna vielä loistavampi.

 

[Tarinankertoja]

Re: Re: Sikatyyli

Viestin lähetti Daespoo


Kerro mulle yksikin esimerkki jossa pienempi kaukalo on suoraan aiheuttanut jonku sikailun?

Ei sellaista esimerkkiä taatusti löydy, mutta karu tottuus on, että taitokiakko on kärsinyt kavennetusta kaukalosta. Sitä ei siä Hivkin peleissä ehkä niin nää, kun pelityyli on ollut "rymistelevää" jo vuaskymmeniä. Tampereella tää ero on havaittavissa jyrkästi, kus täällä enne pelas piäniä ja vikkeliä miähiä ja ny isoja kaappeja painmassa nurkissa. Koska kaukalo Tampereella on Liigan kapein, on molempien pelaajahankinnat olleet sen mukasia ja peli on muuttunut ja mielestäni menettänyt viihdearvoaan.

En oikein ymmärrä, miksi kapean kaukalon puolustajat niin kärkkäästi ovat sen kapean kaukalon puolella. Taklata saa isossakin kaukalossa, vai meinaakko että TPSin kotipeleissä ei taklata?

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Designer

Vastaavia tilanteita on kuulemma joka pelissä. Kumma juttu, kun en ole nähnyt. Maalin jälkeen kyllä mennään iholle kiinni kun ei ehditä pysäyttää vauhtia, mutta varsinaiset taklaukset on harvinaisia. Pelaajat törmäävät, pysyvät luistimillaan, ja "taklannut" lähtee pää painuksissa pois tilanteesta.

Aivan, kun katsoo tilanteen uudestaan videolta voi todeta että Levokarilla oli hiljainen vauhti ja itse kontaktikin oli varsin normaali, seuraukset johtuvat seuraavista seikoista:

1) Kokoero, kun 105kg pelaaja taklaa 75kg pelaajaa niin tuo massojen noin huomattava ero aiheuttaa sen että liike-energia on suuri.

2) Osumakohta, Suutarinen kääntyi juuri ennen kontaktia joka johti Levokarin olkapään osumisen takaviistosta Suutarisen selkään

3) Erittäin huono onni, naama sattui osumaan ylärimaan, jos ylärima ei olisi osunut pelaajaan mitään vahinkoa ei olisi sattunut ja tapauksesta ei olisi vihelletty edes jäähyä.

 

[pokki]

Levokarin taklauksesta.

Kyllä on rajua kotiinpäinvetoa ilmassa. Selityksiä ja puolusteluja kyllä löytyy, mutta lisäänpä joukkoon oman näkemykseni tilanteesta n. 10 kertaa nauhalta katsottuna.
Näin kertoo hidastus:

1. Laakkonen karvaa kiekon HIFK-pakilta.

2. Nyt alkaa jo näkymään, että Levokari on tulossa (vaihtoaitiosta?) painotonta puolta kohti maalia.

3. Levokarin edessä ei ole yhtäkään pelaajaa lukuunottamatta maalilla olevaa Suutarista.

4. Suutarinen tekee maalin ja jokainen kentällä olija varmasti näkee kiekon menevän maaliin, jolloin peli menee tietysti poikki. Suutarinen on koko ajan selin Levokeriin eikä edes näe miehen tuloa, joten väitteet siitä, että Harri olisi kääntänyt selkänsä on täyttä puppua.

5. Levokari kaikesta huolimatta jatkaa liikettään loppuun asti ja torppaa Suutarisen päin ylärimaa.

6. Hidastus kertoo melko selvästi, että Levokari vie taklauksen loppuun asti. Ei siis yritä hidastaa tai mitään. Auttaa siis Suutarista verkon perukoille!

Tästä vedettynä johtopäätökset; Levokarin tarkoitus oli taklata Suutarista. Levokari taklasi Suutarista selkään. Levokarin taklaus oli törkeä, mutta tuskin tarkoituksena oli saada mies leikkauskuntoon. Mikään puolustus Levokaria kohtaan ei ole se, että Suutarisella kävi tilanteessa huono tsäkä.

Pelikieltoa vähintään 3-5 peliä.

Todella törkeä teko. Ja niille jotka väittävät, ettei teko ollut törkeä: teko voi olla törkeä, vaikka vahinko olisikin.

 

[Carlos]

Lukekaa muuten huviksenne Iltalehden juttu, ja Ilta-sanomien keskustelu asiasta.... kyllä osaa olla niin värilasit silmillä että... Muutenkin koko Hifkin peli haukutaan aivan paskaksi, tämän yhden tapauksen johdosta.

Ei voi mitään, Hifk pääsee aina otsikoihin. Suvi Linden pääsee taas lööppeihin, ja Hifk Hifk:n mukaiset 10 peliä kieltoa. kivaa...

 

[mission16W]

Re: Re: Re: Surullista ...

Viestin lähetti muaddib
Eikös se Melomo ole kuitenkin ihan pelimies kun sille päälle sattuu? Paulista en tiiä, taitaa olla HIFK-faneillakin joitain eriäviä mielipiteitä kyseisen herran pelillisisitä taidoista. Itselläni ei juurikaan oo miehestä näköhavaintoja - tosin täällähän se ei argumentointia juurikaan haittaa. ;)

Parempi vaan kun ei ole mitään nähnyt, on jännempää! Vähän niinkuin pitkäveto, meneekö oikein vai ei :)

Mutta joo, siinähän se suuri tragedia on. Pelipäälle sattuessaan MElomo on loistava kulmakaivuri ja power forward, mutta välillä vaan vintti pimenee hiukan pojalla. Ei sen puoleen, tämä oli näistä Elomon "kohujäähyistä" se ensimmäinen kunnollinen. Aiemmat ovat olleet käsirysyjä, joiden rangaistuksista suurin osa lukijoista lienee samaa mieltä...

 

[power play]

Levokari

Selvääkin selvempi tahallinen vahigoittaminen.

Kiekon jo ollessa maalissa ja kaikkien muiden jo lopettaessa pelaamisen päättää Levokari vielä taklata maalintekijää selkään.
Ei herra jumala sentään, nyt Tervonen terävänä ja kunnon rankut Paulille ei tälläinen voi jatkua.

 

[Kuznetsov]

Rivit harvenevat

HPK:lla alkaa todellakin materiaali loppumaan jatkuvien loukkaantumisten vuoksi. Eilen riveistä poistuivat ilmeisesti pidemmäksikin aikaa kaksi pelaajaa, molemmat vastustajan toimesta. Suutariselle kävi todella kylmät ja nuoren kaverin unelma nuorten mm-kisoista(lähes varma valinta) katosi tuhkana tuuleen. Tämä on se ikävin asia tuossa tilanteessa, mikä tietenkin pilasi osaltaan myös Suutarisen koko debyyttikauden. Huilia tulee varmasti pitkälle ensi vuoteen, mutta pelivuosiahan on kyllä jäljellä. Nuorten mm-kisoihin hän ei kuitenkaan koskaan tule pääsemään, se oli siinä.

Ajatukset Levokarista - seurauksen vuoksi kirjoituskelvotonta, mutta pelkästään tilannetta arvioidessa täytyy myöntää, että pahempaakin ollaan varmasti nähty. Kuitenkin selästä taklaaminen pelin ollessa poikki kohti maalikehikkoa on aivan varmasti erittäin vaarallista. Vastaavanlaisista tilanteista ollaan myös NHL:ssä annettu ymmärtääkseni pitkiä kakkuja. Tervonen päättää. Jukka Jalonen keräsi pisteet maltillisesta kommentoinnista, vaikka varmasti alla hieman kiehui. Joka tapauksessa monella muulla olisi varmasti mennyt kuppi nurin.

Eilinen peli sinänsä ei tarjonnut juuri mitään. HPK oli aika puhki ja joutui loukkaantumisten vuoksi siirtymään vielä kolmeen ketjuun. HPK:lle tutusta vauhtikiekosta ei oikein ollut puhettakaan. Perussuoritus jopa hieman passiivisella tyylillä toi kuitenkin kaksi pistettä. Viikon paussi tuli kuitenkin juuri oikeaan paikkaan, sillä joukkue tarvitsee todellakin lepoa, sekä terveitä pelaajia.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti fiftyeight
-kuvasta ja siitä kun Suutarinen laukaisi maalin siihen kun töötti tuli, kului 9 ruutua. Ja kun nauhassa on 20 ruutua sekunnissa, voi siitä laskea aikaa olleen n. 0,5 sekuntia.
Tässä ajassa ei edes tuomari ollut ehtinyt viheltää pilliinsä.

Eurooppalainen PAL järjetelmä 25 frame/s (kuvaa sekunnissa) jotak näytetään kahtena kenttänä, niin että ne lomitetaan(eli joka toinen juova ekaks sit toiset sen jälkeen). Tästä saadaan 50 kenttä(puolikuvaa)/sekunti. 100Hz töllössä ekakenttä otetaan taleteen ja näytetään yhdessä tokan kentän kanssa ja kahteen kertaan.

Kuhan välimerkkiä paneskelen :-)

 

[nige]

"Pikkarainen taklasi törkeästi HPK:n Zdenek Nedvediä selästä. Tshekki lensi pää edellä vasten laitaa, mutta jostain käsittämättömästä syystä tuomarikaksikolla Marko Lepaus-Hannu Henriksson ei riittänyt rohkeutta tuomita Pikkaraiselle kuin 2-minuuttinen.

- Tilanteesta olisi ehdottomasti pitänyt antaa enemmän kuin 2-minuuttinen, otteluvalvoja Peter Pomoell sanoi." -iltalehti

elikkä, mistä tilanteesta nyt puhutaan? Ainoa 2-minuuttinen jonka Pikkarainen sai oli se laitataklaus jonka kohteena oli Rajamäki, ja hän ei todellakaan lentäny pää edellä laitaan..

 

[Hartza]

Re: Levokari

Viestin lähetti cowboy
Selvääkin selvempi tahallinen vahigoittaminen.

Kiekon jo ollessa maalissa ja kaikkien muiden jo lopettaessa pelaamisen päättää Levokari vielä taklata maalintekijää selkään.
Ei herra jumala sentään, nyt Tervonen terävänä ja kunnon rankut Paulille ei tälläinen voi jatkua.

Levokari on maailman nopein mies. Minun videossani fps = 25. Kiekon mennessä maaliin ja Levokarin töötin välillä on 10 framea. Ajallisesti tuo tekee 0.4 sekuntia.

Tässä välissä Tuomari on ehtinyt viheltää pelin poikki, Levokari on päättänyt taklata siitä huolimatta.

Onneksi olkoon cowboy
:D

Sen sijaan uskon, että taklausta tullaan sääntöjen mukaan vertaamaan laitataklaukseen ja penaltit ropsahtaa normaalisti. Jos joku vielä täällä kirjoittaa vihellyksen jälkeen tapahtuneesta tahallisesta teosta, niin toivottavasti myös perustelut seuraisivat perässä. Saataisiin keskusteluakin aikaiseksi.

 

[Daespoo]

Voi luoja...Jos nyt kumminkin lähdetään siitä että Levokarin taklaus tuli käytännössä samaan aikaan kuin vihellyskin, lopettakaa jos se 'vihellyksen jälkeen taklaus' selittäminen kun siitä ei ollut kyse!

Tässä tapauksessa rikos on vain ja ainoastaan taklauksen suunta!

 

[ranger]

Flintstone, sallinet...

...pienen piikin:

"Ja sillä 0,5 sekunnilla on se merkitys että se on ihmisen reaktioaikana erittäin lyhyt aika ja siinä ei kerkeä paljoa muuttamaan aikeitaan. Pauli taklasi Suutarista selkään ja vielä maalia päin ja tästä syystä pelikielto on paikallaan, varsinkin kun kävi noin pahasti, mutta törkeä ja tarkoituksellinen vahingoittamisyritys se ei mielestäni ollut."

Kunhan muistat soveltaa samanlaista linjaa silloinkin, kun esim. Filippo Inza... öh, anteeksi, siis Tuomo Ruutua on taklattu sääntöjen vastaisesti; varsinkin, jos tilanteesta ei edes mitään loukkaantumista seuraa. ;)

Se piikittelystä, muuten allekirjoitan kyllä viestisi täysin.

En käsitä Levokarin käyttäytymistä tilanteen jälkeen. Hän todella tuntui luistelevan pois niin kuin mitään ei olisi tapahtunut. Tietenkään en ole nähny muuta kuin sen, mitä HN:ssä ja Urheiluruudussa näytettiin, mutta jonkinlainen morjestus Suutarisen suuntaan olisi tullut kysymykseen. En toki tarkoita, että futistyyliin olisi pitänyt antaa suurin piirtein kielari kontaktin jälkeen, mutta viimeistään siinä vaiheessa, kun Suutarinen luisteli paikalta verissään ja leuka murskana, esim. joku läppäisy hartialle olisi toden totta ollut paikallaan.

Daespoo:

Reaktioaikapuheissasi on kiistatta perää. Olemme kuitenkin kait samaa mieltä siitä, että JONKINLAINEN vaikutus rangaistuksen suuruuteen tulee olla myös seurauksilla. Vai pidätkö esim. korkean mailan - siis verta -> isompi jäähy - rangaistuskäytäntöä huonona? Jokainen on vastuussa mailastaan. Ja jokainen vastaa myös selkään ajelemisistaan niin pelin aikana kuin ENNEN KAIKKEA vihellyksen/maalin syntymisen jälkeen, vaikka tilanne kutakuinkin vuorenvarmasti tahaton olikin.



Ranger

 

[ervatsalo]

Viestin lähetti nige
elikkä, mistä tilanteesta nyt puhutaan? Ainoa 2-minuuttinen jonka Pikkarainen sai oli se laitataklaus jonka kohteena oli Rajamäki, ja hän ei todellakaan lentäny pää edellä laitaan.. [/B]

No, oli miten oli mutta pikkarainen on toinen josta toivon että joku olisi hänetkin jo kakarana tappanut. Rajamäellä on ko. henkilön otteiden takia munuaisissa sen verran vikaa että virtsan seassa oli verta ja saikun pituutta ei kukaan vielä tiedä.
Että kiitokset vaan sinne tzzadin suuntaan.

Ja paulalle tästä lisäinfoa:
http://koal.cop.fi/prosessitekniikka/kg/gallery/Murskaus.htm.


Täältä tähän

 

[Daespoo]

Re: Flintstone, sallinet...

Viestin lähetti ranger


Daespoo:

Reaktioaikapuheissasi on kiistatta perää. Olemme kuitenkin kait samaa mieltä siitä, että JONKINLAINEN vaikutus rangaistuksen suuruuteen tulee olla myös seurauksilla. Vai pidätkö esim. korkean mailan - siis verta -> isompi jäähy - rangaistuskäytäntöä huonona? Jokainen on vastuussa mailastaan. Ja jokainen vastaa myös selkään ajelemisistaan niin pelin aikana kuin ENNEN KAIKKEA vihellyksen/maalin syntymisen jälkeen, vaikka tilanne kutakuinkin vuorenvarmasti tahaton olikin.

Ranger

Lähinnä tuo 'teko/seuraus' vaikutus pitäisi olla pelikieltoja arvioidessa, jos kaveri vedetään kovalla vauhdilla pää edellä kaukalonlaitaa vastaan niin pelikiellon pituus ei saisi olla lievempi sen takia että vahinkoa ei synny.

Henk.koht. voin hyväksyä tuon verta/ei verta -kriteerin korkeassa mailassa.

 

[Kempes]

M. Elomo, loistava power forward, SALLIKAA MUN NAURAA!

 

[flintstone]

Kyllä mä sallin

Ja samanlaista piikittelyähän mäkin silloin tällöin harrastan jos huomaan siihen hyvän tilaisuuden.
:cool:

Tämä oli ilmeisesti piikkiä siitä kun mä sauhusin Smithin pamautettua polvitaklauksella Tuomo Ruutua - tästä Levokarin tapauksesta en tosin usko rötöstelijän selviävän ilman pelikieltoa.

 

[power play]

Hartza

Kyllä mäkin sen tajuan ettei siinä ajassa mitään Paulin päässä kerkiä tapahtuun, mutta kyllä pelimies olisi tajunnut tilanteen jo ennen vihellystäkin. Ja sitten se, että taklaus todellakin suuntautui suoraan selkään ja maalin edessä, niin hallo....

Päässä liikkuu...... ei mitään.... ei mitään....!