HIFK-Hpk, to 29.11.2001

[Isokissa]

Tapaus Levokaria käsitellään SportFM:ssä noin 12.15

-edit- kellonaika

 

[Timbit]

Viestin lähetti Daespoo
1) Kokoero, kun 105kg pelaaja taklaa 75kg pelaajaa niin tuo massojen noin huomattava ero aiheuttaa sen että liike-energia on suuri.

Suutarinen on 85kg, Levokari 108kg. Melkoisen suuri kokoero siis, ja edesauttoi tapahtunutta. Silti ei minkään valtakunnan selitys Levokarin tempaukselle.

2) Osumakohta, Suutarinen kääntyi juuri ennen kontaktia joka johti Levokarin olkapään osumisen takaviistosta Suutarisen selkään

Levokari taklasi suunnasta, josta ei pitäisi taklata, eli takaviistosta. Tapahtuneesta ei voi laittaa edes prosentin osaa Suutarisen piikkiin, vastuu on täysin Levokarin.

3) Erittäin huono onni, naama sattui osumaan ylärimaan, jos ylärima ei olisi osunut pelaajaan mitään vahinkoa ei olisi sattunut ja tapauksesta ei olisi vihelletty edes jäähyä.

Samaa mieltä siitä, että tuossa oli erittäin huonoa onnea. Suutarinen tuskin olisi loukkaantunut, jos leuka ei olisi osunut maalikehikkoon. Mutta melkoisen varmasti olisi tullut jäähy, koska taklaus tuli selkään.

Kertokaa joku heti, mikä on SportFM:n taajuus Tampereella!

 

[ranger]

Flintstone

Eipä voisi asenteesi paljon parempi olla. ;)

Nimenomaan. Piikkini oli juurikin siitä + Majesky/Ruutu -tilanteesta.

Tosin piikkini ei niinkään koskenut pelikiellon tulemista tai tulematta jäämistä, vaan siitä, että niissäkään tilanteissa ei ehkä VÄLTTÄMÄTTÄ ollut kyse tarkoituksellisesta vahingoittamisyrityksestä, mutta nevertheless rangaistavasta rikkeestä.



Ranger

 

[Zeppo]

Re: Re: Re: DDR-henki elää...

Viestin lähetti Ande


Luuletteko tosiaan, että tuollaisilla teksteillä saatte jotain muutosta ja vaikutusta asioihin.
"Pentti - haista paska!" Onpas kypsää mielenosoittamista!
Esim. "Pentti - tee jotain!", tai "Pentti - me vaadimme muutosta!"
Ei ihan kaikkea saa kirjoitella ja esittää julkisesti. Eräs legendaarisista on SaiPalaisten lakana: "Raipe on homo, SaiPa perkele!" Ilveksen 65-vuotisjuhlaottelussa. Järkkärit poistivat sen Raipe on homo- osion lakanasta.

Katsokaapa mitä seuraa, jos viette seuraavaan peliin lakanan "Halonen - varo ettei talos pala."

Ei tämä mikään Neuvostoliitto ole,kai sitä saa mieltään osoittaa. Pena nyt on palkannut
oman pikku KGB:sa vaientamaan toisinajattelijat uhkailemalla
lakimiehillä ja porttikielloilla ja muulla mukavalla

Penahan pääsee vielä aika helpolla. Jos Pentti olisi vaikka jonkun
Italialaisen fudisjengin manageri joka ryssisi asiat noin se
olisi varmaan jo ajat sitten saanut kunnon sakinhivutuksen

Hulluintahan tässä tietenkin on ettei HIFK:n hallitus tee
mitään vaan antaa tuon pellen vaan mellastaa mielensä
mukaan ja raiskata perinteikkään seuran lopullisesti

 

[Vakio]

Kertokaa joku heti, mikä on SportFM:n taajuus Tampereella!
[/B]

104.2

www.sport.fm

 

[flintstone]

Ymmärtänet silti että kun pelissä elää vahvasti tunteella niin

Välillä ne omiin pelaajiin kohdistuneet rumat otteet saavat hieman käämit tuleen ja silloin tulee ehkä kirjoiteltua vähän turhan rajuja väitteitä?

Ja mitä tulee noihin tahallisiin vahingoittamisiin tuolla jääkiekko kentillä niin en jaksa uskoa että kenelläkään pelaajalla on niin alhainen moraali että tahallaan yritetään loukkaannuttaa ketään, sen sijaan aivan varmasti yritetään välillä hieman satuttaa ja varsinkin saada hieman hämminkiä ja pelkoa vastustajan riveihin.

 

[nige]

Viestin lähetti Designer

Kertokaa joku heti, mikä on SportFM:n taajuus Tampereella!

www.sport.fm sielt löytyy taajuudet..

 

[Afan]

Levokarista

Eilisillan episodista en sano mitään - mitäpä sellaista minä olisin nähnyt, mitä lukuisat muut kirjoittajat eivät - mutta Levokaria koskien muistuu mieleen tapaus Mestiksestä viime kaudelta.

Levokarille pelattiin ylivoimalla vetopaikka siniviivalle. Lämäri oli hyvästä paikasta jo lähdössä, kun alivoimanelikosta hyökkääjä kaatui vaarallisen näköisesti pää edellä suoraan kiekon reitille. Levokari jätti laukomatta, ja menetti samalla hyvän tilanteen.

Osaa kaveri ajatellakin siellä kaukalossa.

 

[Timbit]

Jostain kumman syystä en löydä tuota kanavaa. Radiona on yli kymmenen vuotta vanha pöytäradio, joten kanavavalitsin on tuollainen mukava pyöritettävä. Näyttää taajuuden miten näyttää. Radio Nova ja joku lattarimusiikkia soittava kanava löytyy isoilta luvuilta, mutta ei SportFM:ää. Hämmentävää. Joku voinee briiffata tänne, mitä tuolla sanottiin tapahtuneesta.

 

[Isokissa]

Viestin lähetti Designer
Mutta melkoisen varmasti olisi tullut jäähy, koska taklaus tuli selkään.

Mutta tod.näk vain 2 min. Vrt. Pikkarainen / Rajamäki ei ollu munaa antaa kuin 2 min. Miksi tuomarit ei vihellä noita pois?

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Designer
Suutarinen on 85kg, Levokari 108kg. Melkoisen suuri kokoero siis, ja edesauttoi tapahtunutta. Silti ei minkään valtakunnan selitys Levokarin tempaukselle.

Levokari taklasi suunnasta, josta ei pitäisi taklata, eli takaviistosta. Tapahtuneesta ei voi laittaa edes prosentin osaa Suutarisen piikkiin, vastuu on täysin Levokarin.

[/B]Samaa mieltä siitä, että tuossa oli erittäin huonoa onnea. Suutarinen tuskin olisi loukkaantunut, jos leuka ei olisi osunut maalikehikkoon. Mutta melkoisen varmasti olisi tullut jäähy, koska taklaus tuli selkään.

Kertokaa joku heti, mikä on SportFM:n taajuus Tampereella!
[/B]

Hauska nähdä että tästä osataan keskustella asiapohjaltakin, pisteet siitä sulle Designer.

Kokoero ei selitä tekoa vaan seurausta.

Maalinedusta eroaa hieman yleisestä taklaussäännöstä eli tiedämme kaikki että maaliedessä saa taklata/ottaa miestä hieman vapaammin. En missään nimessä syytä Suutarista tästä tapauksesta.

Jos Suutarinen ei olisi osunut maalikehikkoon niin olen suhteellisen varma että mitään jäähyä ei olisi tullut, sen verran usein noita kumminkin näkee.

 

[Vakio]

Viestin lähetti Designer
Jostain kumman syystä en löydä tuota kanavaa. Radiona on yli kymmenen vuotta vanha pöytäradio, joten kanavavalitsin on tuollainen mukava pyöritettävä. Näyttää taajuuden miten näyttää. Radio Nova ja joku lattarimusiikkia soittava kanava löytyy isoilta luvuilta, mutta ei SportFM:ää. Hämmentävää. Joku voinee briiffata tänne, mitä tuolla sanottiin tapahtuneesta.

Meikäläiselläkin on duunissa sellainen vanha pyöritettävällä valitsimella varustettu romuradio ja siitä on vaikea saada kuulumaan SportFM:ää, siis täällä Helsingin kuuluvuusalueella. Kanava-asteikossa on vieressä niin helvetin vahva Radio Suomen taajuus (94.0), että se meinaa väkisin pukata läpi. Autoradiosta kuuluu sen sijaan erinomaisesti. Lienee sinullakin siis vikaa vastaanottimessa.

 

[Lare]

Nyt järki käteen, ihmiset.

Levokarin teon puolustelijat väittävät, ettei Levokari maalin syntyhetken ja tuuppauksen välillä ehtinyt reagoida mitenkään, eli muuttaa liikerataansa tai suunnitelmaansa. Mikäli Levokari ei siis ehtinyt arvioida tilannetta uudelleen ja reagoida tapahtuneeseen, toteutti hän yksinkertaisesti sen, mitä hän oli aikeissa tehdä alunperinkin, eli ajaa HPK:n hyökkääjä selästä maalikehikkoon, joka on tuomittavaa niin pelin aikana kuin pelikatkollakin. Tässä tapauksessa pelikikieltoa sellaiset viisi ottelua ehdottomasti.

On kuitenkin täyttä paskapuhetta, ettei Levokari olisi ehtinyt reagoida tilanteeseen. Mietitäänpä hiukan tilannetta:

Tilanteessa HIFK:n maalilla on maalinedustahässäkkä. Miten HIFK:n puolustaja toimii tässä tilanteessa? Jokainen puolustaja parkkeeraa itsensä tässä tilanteessa maalille ja raivaa kiekkoa/pelaajia pois sieltä. Jos Levokari ei ehtinyt reagoida tilanteeseen, käyttäytyi hän siis tilanteessa siten, kun peli olisi ollut käynnissä. Miksi siis Levokari ei parkkeerannut itseään maalille, vaan kaarsi maalin taakse? Kukaan vähintään puulaakitason puolustaja ei toimi niin, että menee yksin maalin taakse, kiekon ollessa maalin edessä.

Vastaus ongelmaan on, että Levokari ehti ymmärtää maalin jo syntyneen ja muutti siten liikeratansa, suunnaten sen maalin ohi. Maalintekijä sattui sitten kätevästi lähettyville ja siinä tarjoutui tilaisuus purkaa turhautumistaan puolihuolimattomalla tuuppauksella.

Toinen asia on, että jos tilanne olisi ollut vahinko, olisi Levokari varmasti vaistonvaraisesti kääntänyt päänsä katsoakseen, miten hyökkääjälle tilanteessa kävi. Näin hän ei kuitenkaan tehnyt, mikä osaltaan vahvistaa käsitystä teon tahallisuudesta.

Nyt kysytään liigalta selkärankaa, jotta se uskaltaisi antaa tilanteesta oikeasti tuntuvan rangaistuksen. Muussa tapauksessa pelaajille annetaan viesti, että puolihuolimattoman näköisesti aiheutetut vahingoittamiset saavat hiljaisen hyväksynnän. Jokaisessa kiekko-ottelussa tulee lukuisia tilanteita, joissa hieman huolimattomasti tai myöhässä tilanteen pelaaminen aiheuttaa vastustajalle loukkaantumisriskin. Sääntörikkomukset ovat usein helppo naamioida vahingoiksi.

Toinen asia on, että sääntörikkomus on sääntörikkomus, oli se sitten tahallinen tai ei. Jos joku pelaaja aiheuttaa tällaisen sääntörikkomuksen tahattomasti, kertoo se siitä, että kyseisen pelaajan kyvyt eivät ole sarjatason vaatimalla tasolla ja hän on turvallisuusriski.

Ehkä kaikkein suurin asia on, että pelaajien tärkeysjärjestyksessä ykkössijalla on tällä hetkellä "voita ottelu", vaikka siellä tulisi olla "älä vahingoita muita ihmisiä", kuten muuallakin yhteiskunnassamme.

 

[Rod Weary]

Olisi ehtinyt

En tiedä, kuinka pitkillä piuhoilla Levokari on varustettu, mutta väitän ihan tosissani, että hän olisi ehtinyt ainakin muuttamaan kulkusuuntaansa halutessaan.

Jos tuo täällä esitetty 0.5s pitää paikkansa, siinä ajassa taatusti kerkiää reagoimaan tilanteeseen. Itse pelaan salibandya ja aivan varmasti ehdin tuossa ajassa havaitsemaan tapahtuneen. Salibandyssa on tosin se ero, että vihellyksen tullessa jalat tuppaavat lopettamaan liikkeen ja selkäkin suoristuu viimeistään siinä vaiheessa, kun pallo on verkossa.

Luistimilla liikuttaessa tosin liike jatkuu, vaikka jalat eivät enää käy. Tämän huomaa salibandykentilläkin siten, että kiekkotaustan omaavat pelaajat eivät osaa syöttää vauhdista, vaan liike lakkaa syöttöhetkellä ;)

Eniwei, en jaksa uskoa, että kukaan normaalipelaaja haluaa tosissaan murskata vastustajan leukaluun. On kyllä totta, että puolustajan tehtävä on siivota maalinedusta, mutta tässä tapauksessa siivouksen suunta oli vähintäänkin kyseenalainen. Yleensä vastustaja pyritään siirtämään poispäin maalista.

Penalttia varmasti tulee, vastuu on kannettava myös vahinkotilanteissa. Jostain syystä käy jopa hieman sääliksi Levokaria, ei kylläkään yhtä paljon kuin Suutarista. Tässä casessa avainsana on vastustajan kunnioittaminen.

-Ossi-


PS. odotin ylilyöntejä tässä jutussa HPK- ja HIFK-leiristä, niitä tulikin yllättäen enimmäkseen muualta. Pitääkin muuttaa käsitystään HIFK-faneista ;)

 

[BigRedBob]

Viestin lähetti ervatsalo

Että kiitokset vaan sinne tzzadin suuntaan.

Ole hyvä.

 

[Murmeli]

Tässä ketjussa kaikki on jo kaikesta sanottu, joten en kommentoi muuta kuin sen, että älkää nyt ihmeessä sekottako Harikkalan taklausta SaiPa - Lukko -pelissä, jonka kohteena oli Pekka Tirkkonen.

Harikkala taklasi Peksiä keskellä kenttää puhtaasti rintaan / olkapäähän jotakuinkin samanaikaisesti, kun kiekko maaliin meni. Harikkalalla oli sitäpaitsi selkä maaliin päin, joten ei edes voinut nähdä kiekon maaliin menoa.

Levokari taklasi Suutarisen selästä maailkehikkoa päin kiekon oltua selvästi jo maalissa. Varmasti olisi voinut pysähtyä mutta kun vitutti.

Minä kuulun niihin, joiden mielestä ranagistus tulee antaa teosta mutta mikäli teon seuraus on normaalia pahempi, tulee tästä rangaista lisää.

Summa summarum: Levokarin taklaus mielestäni 2+10 min arvoinen (vrt. selästä taklaaminen, mielestäni ihan sama onko vastassa laita vai maali) mutta Suutarisen loukkaannuttua 5+20 ja pari peliä kieltoa päälle. Pitää muistaa, että Suutarinen on Levokarin sääntöjen vastaisen taklauksen vuoksi sivussa peleistä. Jos taklaus olisi ollut puhdas ja tapahtunut pelin ollessa käynnissä, ei rangaistuksia pitäisi antaa vaikka toinen olisi kuollut.

 

[kamraterna]

Viestin lähetti ervatsalo




No, oli miten oli mutta pikkarainen on toinen josta toivon että joku olisi hänetkin jo kakarana tappanut. Rajamäellä on ko. henkilön otteiden takia munuaisissa sen verran vikaa että virtsan seassa oli verta ja saikun pituutta ei kukaan vielä tiedä.
Että kiitokset vaan sinne tzzadin suuntaan.

Ja paulalle tästä lisäinfoa:
http://koal.cop.fi/prosessitekniikk...y/Murskaus.htm.


Täältä tähän

Otas nyt erva nitro kielen alle tai avaa vaikka perjantai pullo jo hyvissä ajoin, niin paine tasantuu ;)

Munuaisissa ei paljoa vikaa tarvii olla että sieltä verta kusen mukana tulee. Normaalia kevyempikin taklaus voi huonolla onnella riittä. Ja eiköhän tuota Paulin lievää varomattomuutta, jolla oli karmean epäonnen vuoksi pahat seuraukset, ole puitu jo ihan riittävästi.


Duunista baariin..

 

[El Samuel]

Nyt ei kyllä pysty ymmärtämään niitä henkilöitä, jotka puolustelevat Levokaria tyyliin " ei kerennyt jarruttaa " tai " ei ollut poikittainen maila " Kun peli on vihelletty poikki, pelaaminen loppuu!!!

Jos Levokari ei itse tajua, mitä vahinkoa syntyy tollaisesta, niin ehkä kannattaisi miettiä uranvaihtoa. Aivan varmasti olisi kerennyt ottaa Suutarisen, vaikka lempeään haliotteeseen, ja tilanteelta olisi vältytty

 

[kamraterna]

Re: Olisi ehtinyt

Viestin lähetti Ossi
En tiedä, kuinka pitkillä piuhoilla Levokari on varustettu, mutta väitän ihan tosissani, että hän olisi ehtinyt ainakin muuttamaan kulkusuuntaansa halutessaan.

Jos tuo täällä esitetty 0.5s pitää paikkansa, siinä ajassa taatusti kerkiää reagoimaan tilanteeseen. Itse pelaan salibandya ja aivan varmasti ehdin tuossa ajassa havaitsemaan tapahtuneen. Salibandyssa on tosin se ero, että vihellyksen tullessa jalat tuppaavat lopettamaan liikkeen ja selkäkin suoristuu viimeistään siinä vaiheessa, kun pallo on verkossa.

Taidat olla vähän keskimääräistä kovempi karju, jos vajaassa puolessa sekunnissa olisit ehtinyt tehdä tarvittavan, jotta törmäys olisi vältetty ;) Johan autokoulussa opetettiin, että ihmisen reaktio aika OPTIMIolosuhteissa on 0,1-0,2 sekuntia. Siihen päälle maitohapot, adrenaliini, käskyn saaminen jalkoihin asti, vauhdin pysäytys etc.. niin uskallan väittää, että törmäys olisi tapahtunut vaikka kyseessä ei olisikaan ollut Pauli. Toinen asia sitten on, että tarvitseeko maalin eteen parkkeerannutta kaveria siirtää pois, mutta ei nyt viitsi siitä vääntää enää tässä yhteydessä..

 

[Playmaker]

No ei ollut paha.

Se on ihan sama mitä tehdää/miten tehdään/mitä käy niin jokatapauksessa nämä samat kerhofanit ovat syyttelemässä täällä.

Ervatsalo, *piip*

 

[ranger]

Flintstone

"Ja mitä tulee noihin tahallisiin vahingoittamisiin tuolla jääkiekko kentillä niin en jaksa uskoa että kenelläkään pelaajalla on niin alhainen moraali että tahallaan yritetään loukkaannuttaa ketään, sen sijaan aivan varmasti yritetään välillä hieman satuttaa ja varsinkin saada hieman hämminkiä ja pelkoa vastustajan riveihin."

Näinommarjat.


Daespoo:

"Hauska nähdä että tästä osataan keskustella asiapohjaltakin, pisteet siitä sulle Designer."

Vähättelemättä mitenkään Designerin ansiokkaita kirjoituksia, eiköhän tällä samasta syystä voisi antaa pisteet monelle muullekin... ;)



Ranger

 

[Isaksson]

Reaktioajoista

Reaktioaika alle 0,1 yleisurheilussa pikajuoksujen lähdössä katsotaan varastukseksi. Täydellisesti keskittyneenä reagoimaan satasen lähtijät pääsevät lukuihin 0,13 - 0,18.
Minusta Paulilta ei voi perustellusta vaatia 0,5 alitusta tuossa tilanteessa.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti El Samuel
Nyt ei kyllä pysty ymmärtämään niitä henkilöitä, jotka puolustelevat Levokaria tyyliin " ei kerennyt jarruttaa " tai " ei ollut poikittainen maila " Kun peli on vihelletty poikki, pelaaminen loppuu!!!

Jos Levokari ei itse tajua, mitä vahinkoa syntyy tollaisesta, niin ehkä kannattaisi miettiä uranvaihtoa. Aivan varmasti olisi kerennyt ottaa Suutarisen, vaikka lempeään haliotteeseen, ja tilanteelta olisi vältytty

En ymmärrä niitä henkilöitä joille tuottaa ylivoimaisia vaikeuksia ymmärtää sitä tosiasiaa että taklaus tapahtui käytännössä samalla hetkellä kuin vihellys kuului ja korkeintaan puoli sekuntia sen jälkeen kun kiekko meni maaliin.

Täällä tuntuu olevan todellisia supermiehiä jotka pystyvät alle puolessa sekunnissa

a) tajuamaan tilanteen (=kiekko maalissa)

b) reagoimaan tähän tilanteeseen (=antaa käsky jaloille pysähtyä)

c) pysäyttää 105kg:n massa (muistelkaa peruskoulun fysiikkaa, varsinkin niitä liike-energian oppitunteja)

 

[Timbit]

Viestin lähetti Daespoo
Hauska nähdä että tästä osataan keskustella asiapohjaltakin, pisteet siitä sulle Designer.

Kokoero ei selitä tekoa vaan seurausta.

Maalinedusta eroaa hieman yleisestä taklaussäännöstä eli tiedämme kaikki että maaliedessä saa taklata/ottaa miestä hieman vapaammin. En missään nimessä syytä Suutarista tästä tapauksesta.

Jos Suutarinen ei olisi osunut maalikehikkoon niin olen suhteellisen varma että mitään jäähyä ei olisi tullut, sen verran usein noita kumminkin näkee.

Täytyy myöntää, että jos kotona olisi piuha ja olisin kirjoittanut heti HockeyNightin jälkeen, niin tekstini olisi ollut jotain vallan muuta. Nyt tuota tilannetta ehti jo hieman puntaroimaan, ja tunnekuohu on asettunut.

Voisikohan tapahtuneen tiivistää jotenkin näin: Levokari on tilanteesta myöhässä. Hänen tehtävänsä on estää Kerhon pelaajaa pääsemästä maalin eteen maalintekopaikkaan. Hän päättää siitä huolimatta lähteä siivoamaan maalin edustaa taklaamalla siellä olevaa Kerhon pelaajaa. Suutarisen huomio on kiekossa ja mieleen rävähtää myös riemu syntyneestä maalista. Levokarin taklaukseen hän ei varaudu ollenkaan, niinkuin ei tuossa tilanteessa (pelaaja on juuri tehnyt maalin eikä luonnollisesti odota, että joku tulee ja taklaa sen jälkeen) juuri kukaan muukaan varautuisi. Suutarisen suoristuva selkä + Levokarin taklauksen suunta + pelaajien kokoero + taklauksen osumakohta + maalikehikko = Harri ei pureskele joulukinkkua tänä vuonna.

 

[Rod Weary]

Re: Re: Olisi ehtinyt

Viestin lähetti kamraterna



Taidat olla vähän keskimääräistä kovempi karju, jos vajaassa puolessa sekunnissa olisit ehtinyt tehdä tarvittavan, jotta törmäys olisi vältetty ;) Johan autokoulussa opetettiin, että ihmisen reaktio aika OPTIMIolosuhteissa on 0,1-0,2 sekuntia. Siihen päälle maitohapot, adrenaliini, käskyn saaminen jalkoihin asti, vauhdin pysäytys etc.. niin uskallan väittää, että törmäys olisi tapahtunut vaikka kyseessä ei olisikaan ollut Pauli. Toinen asia sitten on, että tarvitseeko maalin eteen parkkeerannutta kaveria siirtää pois, mutta ei nyt viitsi siitä vääntää enää tässä yhteydessä..

Jees, onhan tässä ketjussa jo melko tarkkaan kaluttu koko luu. Vertailtiin tuossa äsken kollegan kanssa omia lajejamme, hän on siis aktiivipelaaja kiekossa. Ei sen kummemmin ottanut kantaa tapaukseen, mutta särähti hiukan korvaan "Kiekossa se on ollu hiukan tapana tuupata vastustajaa maalin jälkeen". Siltä se eilinen minunkin silmiini näytti.

Ja myönnän olevani keskimääräistä kovempi karju salibandyssa, mutta se johtuu enimmäkseen siitä, että noille natiaisille on yleensä kertynyt elopainoa korkeintaan 75kg. T: nimim. joskus muinoin nopea, 176/86 :D