Mainos

HC TPS:n talous

  • 1 237 598
  • 5 249

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Nimenomaan. Santusta ja Korpikoskesta on saatu joitain euroja. Ei ne niistä ihan noin vain ”eroon päästy”. Näillä irtaantuneilla rahoilla ei kuitenkaan Kessuja hommata.

Nämä rahat taasen ovat säästöä parhaimmassa tapauksessa ensikauden budjettiin.
Jos ja kun Korpikoskella oli ulkomaanoptio, teki omasta aloitteesta sopparin Sveitsiin, miksi TPS maksaa Korpparin palkasta lanttiakaan siirron jälkeen? Santtu lähti muistaakseni myös omasta aloitteesta, miksi TPS maksaisi siitäkään yhtään mitään?

Ja nyt täällä haaveillaan Kessusta, ei monikossa ja siihen riittää varmasti rahat mitkä on säästyneet noista kahdesta ja jää vähän vielä kukkaron pohjallekin. Mutta joo, tuskin tulee kuitenkaan.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Jos ja kun Korpikoskella oli ulkomaanoptio, teki omasta aloitteesta sopparin Sveitsiin, miksi TPS maksaa Korpparin palkasta lanttiakaan siirron jälkeen? Santtu lähti muistaakseni myös omasta aloitteesta, miksi TPS maksaisi siitäkään yhtään mitään?

Ja nyt täällä haaveillaan Kessusta, ei monikossa ja siihen riittää varmasti rahat mitkä on säästyneet noista kahdesta ja jää vähän vielä kukkaron pohjallekin. Mutta joo, tuskin tulee kuitenkaan.

Niin, Korpparille ja Santullehan maksettiin koko alkukausi ihan täyttä palkkaa. Enkä tiedä mistä luit, että Santun aloitteesta olisi purettu soppari? Eiköhän TPS ole häntä kaupitellut ja kun halukkuutta ilmeni, niin tehtiin kummallekin osapuolelle hyvä ”diili”.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: W124

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Niin, Korpparille ja Santullehan maksettiin koko alkukausi ihan täyttä palkkaa. Enkä tiedä mistä luit, että Santun aloitteesta olisi purettu soppari? Eiköhän TPS ole häntä kaupitellut ja kun halukkuutta ilmeni, niin tehtiin kummallekin osapuolelle hyvä ”diili”.
Korpikoski oli saikkarilla, mistään mitään tiedä mutta tuskin TPS maksoi alkukaudella täyttä palkkaa. Tuo Santun juttu pitää tarkistaa..
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Tilannehan on sellainen, että TPS tekisi taloudellisesti miinus-merkkisen tilinpäätöksen tästäkin kaudesta vaikka joukkue pelaisi ilmaiseksi. Sen verran raskas on organisaation staabi.
Eli joukkueen ”kalleus” tai ”halpuus” ei ole talousongelmien ratkaisemisessa ydinkysymys.
 

kiripuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Colorado Avalanche
Tilannehan on sellainen, että TPS tekisi taloudellisesti miinus-merkkisen tilinpäätöksen tästäkin kaudesta vaikka joukkue pelaisi ilmaiseksi. Sen verran raskas on organisaation staabi.
Eli joukkueen ”kalleus” tai ”halpuus” ei ole talousongelmien ratkaisemisessa ydinkysymys.
Olen melko tuore kirjoittaja täällä, mutta olen se jo oppinut, että olet aikamoinen pessimisti. Jos nimimerkkisi takaa ei paljustu, että olet TPS toimitusjohtaja tai talousvastaava, niin ihmettelen miksi TPS:n rahoista murehdit? Ei ole sinun tehtävä! Nyt olisi tärkeeä saada urheilullinen tuote kuntoon joko tällä kokoonpanolla tai pelaajahankinnoilla. Kun urheilullinen tuote on kunnossa, niin moni asia ratkeaa itsestään ja hyvään suuntaan. Pandemia on siirtymässä syrjään, joten on oikea hetki houkutella yleisö takaisin katsomoon. Se tehdään hyvällä tuotteella ja ihmisten vakuuttamisella, että kaikki on ohi. Nyt on turvallista tulla katsomaan suomalaista huippukiekkoa! Parissa viime pelissä nykyinen rosteri on näyttänyt sitä parastaan ja löytämässä sitä isoa TPS -sydäntä peliin. Vielä kun saadaan meidän nuoret huippupakit tajuamaan, että tyhmät jäähyt on loppu nyt!!! Turun puolest! Hyvä TPS!
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Täytyy sanoa että niin hienoja huhuja viimeiset pari sivua, että ei meinaa housuissa pysyä. :D

E:Modet olivat hereillä, pari viime päivää huhuketjusta siirretty talousketjuun.
 
Viimeksi muokattu:

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
@Husky Vaara en ole pessimisti vaan realisti.
TPS:n taloutta en myöskään murehdi, toteanpahan vain tosiasian.
Olen paljolti samaa samaa mieltä kanssasi, ettei säästämällä menestystä saada. Pitää pelata isosti, jos jotain halutaan saavuttaa. Tämä asia on hyvin monelle suomalaiselle yritysjohtajalle täysin vieras. Kerronpahan esimerkin: suomalainen yritysjohtaja supistaa ensimmäisenä yrityksen markkinoinnista ja sen jälkeen myynnin sakatessa lomauttaa työntekijät. Ruotsalainen yritysjohtaja sen sijaan panostaa markkinointiin ja tuotekehitykseen. Kumpikohan tekee oikeamman ratkaisun? Itse liputan jälkimmäiselle. Tulokset tämän vastaan sanomattomasti osoittavat olevan oikeampi vaihtoehto.
Kun muutama päivä takaperin esitin, että 100-vuotisjuhlakauteen satsattaisiin ”miljoonan euron” ykköskenttä, niin oli monta kirjoittajaaa, jotka kauhistelivat koko ajatusta eivätkä ollenkaan ymmärtäneet, että jos tuote olisi kunnossa, niin kyllä katsomot varmasti täyttyisivät vaikka pelattaisiinkin väärässä paikassa olevassa ”Artukaisten siilossa”. Ei aina kannattaisi olla lampaita, oltaisiin kerrankin rehellisesti leijonia. Siirrytään puheista tekoihin. Kyllä K&P varmasti tämän ajatuksen kansainvälisen luokan bisnesmiehinä ymmärtävät, että ilman satsauksia, ei mitään menestystarinaa synnytetä.
 

Tuuletin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps, änäri suomalaiset
@Husky Vaara en ole pessimisti vaan realisti.
TPS:n taloutta en myöskään murehdi, toteanpahan vain tosiasian.
Olen paljolti samaa samaa mieltä kanssasi, ettei säästämällä menestystä saada. Pitää pelata isosti, jos jotain halutaan saavuttaa. Tämä asia on hyvin monelle suomalaiselle yritysjohtajalle täysin vieras. Kerronpahan esimerkin: suomalainen yritysjohtaja supistaa ensimmäisenä yrityksen markkinoinnista ja sen jälkeen myynnin sakatessa lomauttaa työntekijät. Ruotsalainen yritysjohtaja sen sijaan panostaa markkinointiin ja tuotekehitykseen. Kumpikohan tekee oikeamman ratkaisun? Itse liputan jälkimmäiselle. Tulokset tämän vastaan sanomattomasti osoittavat olevan oikeampi vaihtoehto.
Kun muutama päivä takaperin esitin, että 100-vuotisjuhlakauteen satsattaisiin ”miljoonan euron” ykköskenttä, niin oli monta kirjoittajaaa, jotka kauhistelivat koko ajatusta eivätkä ollenkaan ymmärtäneet, että jos tuote olisi kunnossa, niin kyllä katsomot varmasti täyttyisivät vaikka pelattaisiinkin väärässä paikassa olevassa ”Artukaisten siilossa”. Ei aina kannattaisi olla lampaita, oltaisiin kerrankin rehellisesti leijonia. Siirrytään puheista tekoihin. Kyllä K&P varmasti tämän ajatuksen kansainvälisen luokan bisnesmiehinä ymmärtävät, että ilman satsauksia, ei mitään menestystarinaa synnytetä.
Eikös tällä logiikalla tps:n kannattaisi panostaa 10 miljoonaa siihen ykkös kenttään. Saataisiin ihan oikeasti nimekkäitä pelaajia eikä vain hikistä miljoonan kenttää. Eihän tuolla miljoonalla saa oikeasti mitään isoja nimiä joita ihmiset tulisivat nimien takia katsomaan. Fuck the talous kunhan saadaan ensi kaudeksi isoja nimiä. Maksellaan sitten myöhemmin niitä tappioita.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Eikös tällä logiikalla tps:n kannattaisi panostaa 10 miljoonaa siihen ykkös kenttään. Saataisiin ihan oikeasti nimekkäitä pelaajia eikä vain hikistä miljoonan kenttää. Eihän tuolla miljoonalla saa oikeasti mitään isoja nimiä joita ihmiset tulisivat nimien takia katsomaan. Fuck the talous kunhan saadaan ensi kaudeksi isoja nimiä. Maksellaan sitten myöhemmin niitä tappioita.
Valitettavasti et nyt tajunnut pointtia.
 
Eikös tällä logiikalla tps:n kannattaisi panostaa 10 miljoonaa siihen ykkös kenttään. Saataisiin ihan oikeasti nimekkäitä pelaajia eikä vain hikistä miljoonan kenttää. Eihän tuolla miljoonalla saa oikeasti mitään isoja nimiä joita ihmiset tulisivat nimien takia katsomaan. Fuck the talous kunhan saadaan ensi kaudeksi isoja nimiä. Maksellaan sitten myöhemmin niitä tappioita.
Niin paitsi kentän joka riittäisi tuomaan TPS’lle Suomen mestaruuden yli 10v tauon jälkeen.
 
Onko tässä joku tehtaantakuu, että miljoonan ykköskenttä tuo mestaruuden? Perkele, kun eivät ole tuota vielä tajunneet! Olisi ilmainen mestaruus tarjolla.
Nyky Liigassa olisi jos sä raijaat sinne 300-400-300 tonnia tienaavat pelaajat. Toki, voit sä Mestis-pelaajallekin 400 tonnia maksaa.

Mutta Jokereita ikäni seuranneena voin kertoa kokemuksesta, että ei ole takuuta.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Nyky Liigassa olisi jos sä raijaat sinne 300-400-300 tonnia tienaavat pelaajat. Toki, voit sä Mestis-pelaajallekin 400 tonnia maksaa.

Mutta Jokereita ikäni seuranneena voin kertoa kokemuksesta, että ei ole takuuta.

Nonni. Ei muutaku Korppari ykköseen siis ja kaksi muuta kaveria, niin kannua ilmaan! Tomppa, nyt on paikka!
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kun muutama päivä takaperin esitin, että 100-vuotisjuhlakauteen satsattaisiin ”miljoonan euron” ykköskenttä, niin oli monta kirjoittajaaa, jotka kauhistelivat koko ajatusta eivätkä ollenkaan ymmärtäneet, että jos tuote olisi kunnossa, niin kyllä katsomot varmasti täyttyisivät vaikka pelattaisiinkin väärässä paikassa olevassa ”Artukaisten siilossa”. Ei aina kannattaisi olla lampaita, oltaisiin kerrankin rehellisesti leijonia.
Vähän tämäntyylistä lähestymistapaahan TPS kokeili kolmena peräkkäisenä kautena 2012-13, 2013-14 ja 2014-15, jolloin sijoitukset sarjassa olivat 13, 13 ja 13. Eli ensimmäisellä kaudella laitettiin kaikki paukut ykkössentteriin (Locke), seuraavalle kaudelle hommattiin jo kaksi kovaa peluria (Paré ja Sexton), joita Willsie säesti taustalla ja sitten vielä sitä seuraavalle hankittiin Laschia, Smolenakia ym kovan rahan pelaajaa. Noiden kolmen kauden jälkeen tuota rahan tuhlaamista ykköskentän pelaajiin on hieman rajoitettu.

Onhan meillä toki Korpikoski, joten jos kloonataan hänet kolmeksi, on siinä jo miljoonan euron ykköskenttä valmiina, ja jos jokainen klooni pystyisi pelaamaan sen kolmasosan kaudesta, olisi koko kauden yksi Korpikoski myös kaukalossa.
 

Jay Low

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, SHL
Vähän tämäntyylistä lähestymistapaahan TPS kokeili kolmena peräkkäisenä kautena 2012-13, 2013-14 ja 2014-15
Nimenomaan! Etenkin siihen Suikkasen 2014-15 joukkueeseen satsattiin mottipäinen summa rahaa, unohtamatta kaikkia muita silloisen uuden johdon sataa parannusta. Siitä alkoi Tepsin talouden tuho, jos en väärin muista oli Österlundin viimeisen tilikauden jälkeen kassassa melkein 2,5MEUR. Suuri osa siitä poltettiin yhdessä kaudessa, minkä jälkeen on tarvittu filantropiaa keskimäärin pari miljoonaa vuodessa, jotta homma edes pystyy jatkumaan seuraavalle kaudelle.

Kertauksena vielä joillekin nuoremmille palstaveljille tai Marxin talousoppeja lukeneille. Ilman jokavuotista omistajille suunnattua osakeantia, jonka avulla a) yrityksen osakeyhtiölain mukainen pääomavaatimus ja b) akuutti maksu- ja toimintakyky turvataan, Tepsillä olisi varaa pelaajabudjettiin tyyppiluokkaa Forssan Palloseura. Kyseiset henkilöt eivät muuten ole mitenkään lain tai muun seikan nojalla velvoitettuja tähän toimeen.
 

Ewald

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Florida Panthers, Magpies
Vähän tämäntyylistä lähestymistapaahan TPS kokeili kolmena peräkkäisenä kautena 2012-13, 2013-14 ja 2014-15, jolloin sijoitukset sarjassa olivat 13, 13 ja 13. Eli ensimmäisellä kaudella laitettiin kaikki paukut ykkössentteriin (Locke), seuraavalle kaudelle hommattiin jo kaksi kovaa peluria (Paré ja Sexton), joita Willsie säesti taustalla ja sitten vielä sitä seuraavalle hankittiin Laschia, Smolenakia ym kovan rahan pelaajaa. Noiden kolmen kauden jälkeen tuota rahan tuhlaamista ykköskentän pelaajiin on hieman rajoitettu.

Onhan meillä toki Korpikoski, joten jos kloonataan hänet kolmeksi, on siinä jo miljoonan euron ykköskenttä valmiina, ja jos jokainen klooni pystyisi pelaamaan sen kolmasosan kaudesta, olisi koko kauden yksi Korpikoski myös kaukalossa.
Eiks sen Locken kohdalla kaikki ennakkotiedotkin puhuneet sen puolesta, ettei se ollut lainkaan oikea/sopiva pelaaja Liigaan tai TPS:aan? Sellainen on muistikuva! Silti vaan piti se hankkia. Jäljet johtavat hankinnoista vastaaviin, jos rahaa palaa kasapäin, mutta mitään vastinetta käytetylle rahalle ei saada. Lasch kuitenkin oli ihan toimiva hankinta.
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
jos en väärin muista oli Österlundin viimeisen tilikauden jälkeen kassassa melkein 2,5MEUR.
Onko tietoa, miten hallin ja muiden pelaajabudjetin ulkopuolisten kustannusten määrä on tämän jälkeen muuttunut. Olisi mukava tietää, että onko positiivista tulosta mahdollista edes tehdä. Hallia ainakin parjataan kalliiksi usein. Onko sitten niin paljon kalliimpi kuin muilla.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Rahaa saa palamaan jos ei ollenkaan ole tajua mitä ollaan ostamassa. Ei voi tarkkuusammuntaa tehdä haulikolla ja katsoa jälkeenpäin tuliko johonkin jotain osumaa ja jos tuli, niin ollaan onnellisia.
Ammattitaito ja amatööriys ovat kaksi eri asiaa. Kolmanneksi listaan voisi lisätä skouttaustaidon.
 

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Rahaa saa palamaan jos ei ollenkaan ole tajua mitä ollaan ostamassa. Ei voi tarkkuusammuntaa tehdä haulikolla ja katsoa jälkeenpäin tuliko johonkin jotain osumaa ja jos tuli, niin ollaan onnellisia.
Ammattitaito ja amatööriys ovat kaksi eri asiaa. Kolmanneksi listaan voisi lisätä skouttaustaidon.
Tämä on juuri se syy, miksen usko että pelaajabudjetti on itsessään avain onneen. Siitä on sillon apua, jos urheilujohto käyttää sen rahan oikein. Muuten se on mestaruuden kannalta aika sama, onko se budjetti 2,2milj.€ tai 2,8milj.€.

Toki toinen ääripää on se, että vaikka on kuinka osaava urheilujohto niin jos pelaajabudjetissa hävitään paljon muille niin urheilujohdon täytyy tehdä paljon parempaa duunia kuin muut. Optimi on toki, että urheilujohto tietää mitä tekee ja pelajaabudjetti on sama kuin kärjellä. Talloin taistellaan oikeasti mestaruudesta joka kausi. Hieman mustavalkoista ajattelua, mutta pointti tullee selväksi.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Onko tietoa, miten hallin ja muiden pelaajabudjetin ulkopuolisten kustannusten määrä on tämän jälkeen muuttunut. Olisi mukava tietää, että onko positiivista tulosta mahdollista edes tehdä. Hallia ainakin parjataan kalliiksi usein. Onko sitten niin paljon kalliimpi kuin muilla.
Hyvin pitkään TPS pelasi ihan riistosopimuksella. Turkuhallin päättävissä elimissä oli toveritaustaisia henkilöitä, jotka tekivät kaikensa, että TPS:llä olisi ollut vaikeaa. Voitolliseen ottelutapahtumaan tarvittiin yli 7000 katsojamäärä. Tuota on pariin uusittu tässä välissä ja käsittääkseni sopimus on ollut tasoa kelvollinen. Tällä hetkellähän TPS on vuosivuokralla, joka on ollut koronan johdosta heikko ratkaisu, mutta jos saa kaikki tapahtumat pyörimään niin pitäisi olla ihan tuottavat kuvio. Nykyisessä sopimuksessa TPS saa myös kaikki tulot. Koska sopimukset ovat eri mallia eri paikkakunnilla, niin niiden vertailu hyvin haastavaa. Sanotaan, että näin Koronan aikaan TPS:llä on varmaan kallis sopimus, mutta jos kaikki rullaa, niin voi olla erittäin halpakin jopa tuottava.

Edelleen täällä tuntuu olevan vaikeaa hyväksyä tai ymmärtää, että mitä tarkoittaa olla mesenaattiseura. Tappiosta ei tarvitse olla kovin huolissaan. Lisäksi yritysmyynti vaikeutuu. Pelkästään tukemisen vuoksi olevat tahot tippuvat pois kuvioista nopeasti. Tämän vuoksi TPS pyrkii tekemään tuottoja esim. tapahtuma tuotannolla. Lähtökohtaisesti ei kannata verrata mesenaatti seuran ja seuran jonka toimeentulo tulee lähimmäksi yrityksiltä yritysmyyntiä.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Vaarana mesenaattiseuroissa lienee ennen muuta työntekijöiden veltostuminen, kun loppujen lopuksi aina kuitenkin takaraivossa tietää, että joku tulee ja kuittaa tappiot.
Jos minä olisin mesenaatti, niin laittaisin organisaatiolle selkeät eurorajat, mikä on maksimitappio, joka vielä on siedettävissä. Jollei näissä rajoissa pysytä, niin sitten annetaan olla ja seuraukset jokainen tietää, mitä silloin tapahtuu. Eurorajojen lisäksi määrittelisin jokaiseen päällikköpostiin tulos tai ulos-määritteet, jotta työtä tehtäisiin niin kuin menestystä tavoittelevassa organisaatiossa kuuluukin. Jokaisen päällikön tulos katsottaisiin vähintäin kerran vuodessa, ovatko heille asetetut tavoitteet täyttyneet. Jos eivät, niin sitten vaihdetaan henkilöä. On liian kallista pitää vääriä henkilöitä avainpaikoilla, jos tavoitteet jäävät saavuttamatta. Omia kavereitani palkkaisin vain silloin, jos voisin olla vakuuttunut, että he ovat tosi ammattilaisia kyseiseen tehtävään.

Joka tapauksessa TPS:n pitäisi pystyä lisäämään tuloja ja myös jokaista menokohtaa pitäisi tarkastella kriittisesti. Tuotteesta ei kuitenkaan voida säästää. Se olisi pahin virhe, mitä tässä tilanteessa voitaisiin tehdä. Tuloja voidaan lisätä esim. kasvattamalla ottelukohtaista yleisömäärää, hankkimalla lisää sponsoreita ja synnyttämällä uutta tervettä bisnestä. Vain tällä tavoin voidaan pikku hiljaa päästä terveelle pohjalle. Yhdessä tai kahdessa vuodessa tämä ei onnistu, vaan vaatii pidemmän ajan. Toivottavasti nykyisillä pääomistajilla maltti riittää odottaa talouden tervehtymistä riittävän kauan.
 

Jay Low

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, SHL
Vaarana mesenaattiseuroissa lienee ennen muuta työntekijöiden veltostuminen, kun loppujen lopuksi aina kuitenkin takaraivossa tietää, että joku tulee ja kuittaa tappiot.
Indeed! Tästä samasta asiasta olen jo muutaman kerran paukuttanut päätä. Onko pakko käydä suihkussa jos ei ole pakko hikoilla? Sanotaan markkinataloudesta mitä vaan, niin sen yksi peruspilareista on pakko menestyä ja onnistua omistajaa tyydyttävissä määrin. Muuten leikki loppuu.

Joku viitseliäs voi kaivaa vanhan kirjoitukseni siitä, kun riepottelin ajatusmallia "ei tollainen pari miljoonaa miljardöörillä missään tunnu". Onko joku teistä menettänyt duunin viime aikoina? Ollut lomautettuna? Kärsinyt julkisen talouden alijäämäisyydestä? Se, kenellä on rahaa, on mielestäni suorastaan velvoitettu laittamaan sen rahan töihin eli sijoittamaan sen liiketoimintaan ja odottamaan sijoitukselleen tuottoa ja sille tuotolle tuottoa - vain sillä tavalla tähän yhteiskuntaa syntyy töitä, verotuloja ja hyvinvointia. Jokainen vapaamatkustajaeuro on pois meidän yhteiskunnan yhteisestä menestyksestä. Se on huonoa omistajuutta.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Vaarana mesenaattiseuroissa lienee ennen muuta työntekijöiden veltostuminen, kun loppujen lopuksi aina kuitenkin takaraivossa tietää, että joku tulee ja kuittaa tappiot.
En osaa kuvitella kovin paljon veltostumista. Myynti vetää provikka pohjalla, joten jos duuni ei maistu, niin oma palkkakin on pienempi. Keskimäärin työntekijät tekee parasta tulosta jos ei pelkää kaiken loppumista huomenna.

Suurin ongelma urheiluseuroissa on se, että jengi vetää 18 tunnin työpäiviä, josta 16 tuntia tehdään jotain muuta kuin omaa erikoisalaa. Johto vaihtuu kolmen vuoden välein ja peketti menee uusiksi ja pyörä jatkuu.

Tulosta saadaan sillä, että porukka ei pala loppuun, jokainen voi keskitytä siihen mitä pitäisi tehdä ja jokainen myös tietäisi mitä tekee.
 

Jay Low

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, SHL
Onkohan tää keskustelu seuran ympärillä ollut samanlaista jo sata vuotta sitten? Ajattelin vaan, että ei voi olla sattumaa noi mustavalkoiset värit.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös