Hartwall Arena

[YamahaGPR]

Nythän näyttää siis siltä, että MM kotikisoissa 2022 jääkiekkoa pelataan Tampereen lisäksi Hartwall Areenalla.

Naapuri on tuon oman halliprojektinsa saanut niin solmuun, että se ei siis ehdi valmistua kotikisoihin. Siis aivan uskomatonta puppelointia hifk:lta, kaupunginhallitukselta, kaupunginvaltuustolta, kaupunkiympäristölautakunnalta, kaupunkiympäristön toimialajohdolta, kansliapäälliköiltä, asemakaava päälliköiltä, politiikoilta ym. muilta sekamelskaan soluttautuneilta suhmureilta.

 

[Nadchal]

Nythän näyttää siis siltä, että MM kotikisoissa 2022 jääkiekkoa pelataan Tampereen lisäksi Hartwall Areenalla.

Naapuri on tuon oman halliprojektinsa saanut niin solmuun, että se ei siis ehdi valmistua kotikisoihin. Siis aivan uskomatonta puppelointia hifk:lta, kaupunginhallitukselta, kaupunginvaltuustolta, kaupunkiympäristölautakunnalta, kaupunkiympäristön toimialajohdolta, kansliapäälliköiltä, asemakaava päälliköiltä, politiikoilta ym. muilta sekamelskaan soluttautuneilta suhmureilta.

Hesari ainakin eilen uutisoi että olisi varmaa että Arenalla pelataan toinen alkusarjan lohko ja kaksi puolivälierää pelataan Hartwall-areenassa hs.fi - Jääkiekon MM-kotikisojen toinen pelipaikka on Helsingin Hartwall-areena

Loput sitten Tampereen uudessa hallissa.

 

[Sämppäri]

Garden-hanke nytkähti ratkaisevasti eteenpäin. Mökkihän on luultavasti pystyssä parin/kolmen vuoden päästä.

Nyt onkin mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu Hartwall Arenalle. Konsertit, maajoukkuepelit, koripallopelit ja muut suurtapahtumat siirtyvät Gardeniin.

Ei tarvitse olla kummoinen ennustaja, kun ennustaa, että Timstenko & Rotenberg haluavat hallista eroon. Nythän yhtälö on kunnossa. Arena on ainoa iso näyttämö. Keikkaa ja tapahtumaa siis riittää. No, kohta Tampereella valmistuu areena, joka syö myös Hartwall Arenan buukkauksia, ja näin myös tuloja. Entäs sitten kun samaan kaupunkiin valmistuu uusi areena, ja samaan aikaan Hartwall Arenan omistajat ei kerää Suomessa kauheasti kavereita. No tottakai ne tapahtumat siirtyy sinne ja Arenan tulot tippuu suurella kädellä.

Tarkoittaako se kovempia vai pienempiä vuokria Jokereille? Paha sanoa. Riippuu miten rankalla kädellä Arenan kulurakennetta karsitaan. Tarkoittaako se sitä, että Jokerit ja Arena pitää olla jatkossakin "erillään"? Kyllä. Mutta mun mielestä se myös tarkoittaa sitä, että Arenalle on saatava ja tuleekin uusi omistus, jos se haluaa saada tapahtumia jatkossakin. Rotenberg & Timstenko kaksikolla tuo mökki uppoaa suohon siinä vaiheessa, kun Garden valmistuu.

Oikeastaan vaikea uskoa, että kukaan tuossa tilanteessa hallia haluaisi ostaa. Vaihtoehdoksi voisi jäädä hallin siirtyminen julkiselle taholle yksityisomistuksen sijaan.

Pelkällä Jokereilla tuota mökkiä ei pyöritetä vähääkään, joten asia koskee paljon myös Jokereita.

 

[V-G-]

Pelkällä Jokereilla tuota mökkiä ei pyöritetä vähääkään, joten asia koskee paljon myös Jokereita.

Näin on. Hartwall Areena on tuon Gardenin rakentamisen esteettömyyden jäljiltä täydellinen sanakirjaesimerkki dilemmasta - siis omistajilleen. Sen vuotuiset tappiot tulevat jatkossa vain kasvamaan. Periaatteessa se voisi vielä jonkin aikaa kilpailla tapahtumista laskemalla hintoja, mutta todellisuudessa Garden tulee olemaan paljon vetovoimaisempi kohde kaikissa vähänkään isomman kokoluokan tapahtumissa.

Yksityistä ostajaa Areena ei voi kiinnostaa koska kulurakenne on niin mahdoton. Julkinen omistaja, siis Helsingin kaupunki tai sitten valtio, aiheuttaisi taatusti polemiikkia ja vastalausemyrskyn monestakin syystä. Tärkeimmät näistä liittyvät taatusti oligarkkeihin ja tappiollisuuteen. Niinpä ainoaksi vaihtoehdoksi jää nykyinen malli, miljardöörit joutuvat vain kuittaamaan entistä isompia laskuja. Sitten joskus kun jääkiekko lakkaa kiinnostamasta sitä primusrahoittajaa, eli käytännössä Venäjän valtiojohtoa, Jokereiden pitää löytää uusi koti.

 

[C.Orr]

Periaatteessa se voisi vielä jonkin aikaa kilpailla tapahtumista laskemalla hintoja, mutta todellisuudessa Garden tulee olemaan paljon vetovoimaisempi kohde kaikissa vähänkään isomman kokoluokan tapahtumissa.

Hyvinkin voi näin olla. Toisaalta Arenaa on modernisoitu reippaasti, äänentoisto yms on huippuluokkaa sekä yleisökapasiteettia on enemmän. Lisäksi verrattuna Gardeniin liikenneyhteydet lienevät erityisesti julkisen liikenteen osalta paremmat. Arenan taustalla olevalla taholla on tiedetysti liitua siinä määrin, että voivat halutessaan manipuloida markkinoita ja vuokrata Arenaa tapahtumajärjestäjille pilkkahintaan. Mielenkiintoista joka tapauksessa nähdä mihin Arena asettuu, kun Garden aikanaan valmistuu.

 

[V-G-]

Toisaalta Arenaa on modernisoitu reippaasti, äänentoisto yms on huippuluokkaa sekä yleisökapasiteettia on enemmän. Lisäksi verrattuna Gardeniin liikenneyhteydet lienevät erityisesti julkisen liikenteen osalta paremmat.

Se on totta että Areena on melko moderni tekniikaltaan, mutta Garden ja UROS Live tulevat olemaan vähintään yhtä moderneja. Katsomokapasiteetti on Areenassa toki kummankin aitiot poislukien n. 1000 ihmistä suurempi kuin Gardenissa. Toisaalta UROS Livessä katsomoon mahtuu sitten jo selkeästi enemmän väkeä kuin Areenaan. Tässä ja liikenneyhteyksien vaikutusta mietittäessä pitää muistaa että Areenalla tulee olemaan jatkossa huima määrä enemmän kilpailua paikallistasolla, mutta myös kansallisesti. Itse asiassa se mielenkiintoisin näkökulma taitaakin olla, kumpi noista kahdesta uudesta vetää puoleensa enemmän niitä aivan megaluokan tapahtumia. Metallicarammsteinacdc-osastolla varmaankin UROS, ultrabrajvgjennivartiainen-puolella taas Garden.

 

[Cobol]

Arena voitaisiin purkaa, ja rakentaa tilalle toimistokompleksi. Näin ehkä tehtäisiin, jos tontti olisi Arenan omistajien. Paikkahan on aivan asiallinen toimistorakennukselle. Mutta nyt sellaista vaihtoehtoa ei taida olla.

Kovin kauan en usko R&T katselevan omistustaan, jos tapahtumien arvioidaan siirtyvän Gardeniin ja Urokselle. Samalla saattaa ratketa Jokerien kohtalo KHL:ssä.

 

[C.Orr]

Kovin kauan en usko R&T katselevan omistustaan, jos tapahtumien arvioidaan siirtyvän Gardeniin ja Urokselle. Samalla saattaa ratketa Jokerien kohtalo KHL:ssä.

Jos tämä skenaario toteutuisi niin olisihan siinä aimo annos ironiaa mukana. Kummola joka aikoinaan kulisseissa järjesteli asiat siten, että Jokerit siirtyivät KHL:ään on käsittääkseni keskeisessä roolissa Uros Live Arenassa, josta tulee suora kilpailija Arenan kanssa. Lisäksi HIFK:lla olisi keskeinen rooli Gardenin kautta, josta myös tulee Arenan kilpailija. Jos tuo toteutuu, niin Kummola ja HIFK olisivat epäsuorasti ne tahot, joiden vuoksi Jokereiden KHL rahoitus päättyisi.

Mustapekka tulee joka tapauksessa jäämään R&T:n käteen.

 

[vetti]

Mustapekka tulee joka tapauksessa jäämään R&T:n käteen.

Espoon kohtalo ei ole kaukana.

 

[vetti]

Arena voitaisiin purkaa, ja rakentaa tilalle toimistokompleksi. Näin ehkä tehtäisiin, jos tontti olisi Arenan omistajien. Paikkahan on aivan asiallinen toimistorakennukselle. Mutta nyt sellaista vaihtoehtoa ei taida olla.

Kovin kauan en usko R&T katselevan omistustaan, jos tapahtumien arvioidaan siirtyvän Gardeniin ja Urokselle. Samalla saattaa ratketa Jokerien kohtalo KHL:ssä.

Kun en tiedä, niin kysyn: onko tuo kaupungin tontti?

 

[Cobol]

Kun en tiedä, niin kysyn: onko tuo kaupungin tontti?

Näin ymmärsin kun Areena haki helpotusta noin 200 000 vuokraan ja sai sen juuri ennen myyntiä venäläisille. Kaupunki teki myönteisen päätöksen, ja tästä minä päättelin tontin olevan kaupungin.

 

[Sämppäri]

Espoon kohtalo ei ole kaukana.

Ei ole ei. Se lienee selvää, että tuossa hallissa Jokereita ei nähdä enää kotimaisissa sarjoissa. Mikään taho ei ala sitä enää rahoittamaan, kun hallin monopoliasema viihdemaailmassa on poistunut. Vaatisi siirtymisen esimerkiksi Gardeniin, mutta Bluesin tie näyttää nyt todennäköisemmältä, kunhan rahoittajat saa tarpeekseen tai Suomen ja Venäjän välit tulehtuvat liikaa. Jos Jokerit kohtaisi samanlaista painostusta KHL:ssä pelaamisesta, kun se kohtasi ennen Minsk-peliä, olisi se haudassa Bluesin kanssa jo ensi kaudella.

Julkinen omistaja, siis Helsingin kaupunki tai sitten valtio, aiheuttaisi taatusti polemiikkia ja vastalausemyrskyn monestakin syystä. Tärkeimmät näistä liittyvät taatusti oligarkkeihin ja tappiollisuuteen

Onhan todella moni valtion tai kaupungin omistama "projekti" tappiollinen, jota rahoitetaan valtion tai kaupungin kassasta. Paljon riippuu siitä, mitä toimintaa esimerkiksi kaupunki keksisi Arenalle. Jätetäänkö viihdemaailma suosiolla Gardenille ja aletaan keksitään jotain muuta, joka on erillään viihdemaailmasta. Jos oligarkit luopuisivat Arenasta suosiolla, veikkaisin sen olevan päättäjille ja ihmisillekkin iloinen asia, että Areenan omistaa kaupunki, eikä oligarkit. Tuosta syystä en usko "kaupankäymisen" Rotenbergin ja Timin kanssa keräävän kauheaa myrskyä. Kunhan siis ei tehdä tyhmiä kauppoja.

Sitä vaan mietin, että Roma ja Timi maksoi 35 milliä Arenasta. Luuliko ne oikeasti, ettei kaupunkiin rakenneta kilpailevaa pyttyä?

 

[Glove]

Katsomokapasiteetti on Areenassa toki kummankin aitiot poislukien n. 1000 ihmistä suurempi kuin Gardenissa.

Onko tuosta kapasiteetista tarkempaa lukemaa? Hesarin tämän päivän jutussa luki 11000-16000...

 

[Hapsiainen]

Jos Jokerit lähtevät Jaffalta ja kohelosta, niin odotan mitä tapahtuu Vantaan perukoille rakennettavaan monitoimihallille. Jokereiden entinen toimari on mukana hankkeessa ja pelkkä KiVa tuskin tarvitsee 6-7000 katsojan hallia?!

Paluu Suomeen ja yhdistyminen KiVan kanssa mestispaikalla, vai jotain muuta?

 

[V-G-]

Onhan todella moni valtion tai kaupungin omistama "projekti" tappiollinen, jota rahoitetaan valtion tai kaupungin kassasta. Paljon riippuu siitä, mitä toimintaa esimerkiksi kaupunki keksisi Arenalle. Jätetäänkö viihdemaailma suosiolla Gardenille ja aletaan keksitään jotain muuta, joka on erillään viihdemaailmasta. Jos oligarkit luopuisivat Arenasta suosiolla, veikkaisin sen olevan päättäjille ja ihmisillekkin iloinen asia, että Areenan omistaa kaupunki, eikä oligarkit. Tuosta syystä en usko "kaupankäymisen" Rotenbergin ja Timin kanssa keräävän kauheaa myrskyä. Kunhan siis ei tehdä tyhmiä kauppoja.

Jos Areenassa olisi tarkoitus jatkaa toimintaa, vastustus olisi taatusti suurta. Vaikka julkisilla toimijoilla onkin ns. tappiollista toimintaa myös viihteen ja kulttuurin saralla, tällaista lisää siihen tuskin haluttaisiin missään päättävässä elimessä, sillä tappiollisuus on niin selkeä osa koko Areenaa. Oligarkkien kanssa voitaisiin kyllä varmaankin tehdä kaupat, jos hinta olisi halpa. Mutta tällöin näkisin, että ostajana olisi taho, joka purkaisi Areenan ja rakennuttaisi sen tilalle muuta, kuten @Cobol tuossa arvioi. Kaupungille tuo olisi ehkä turhankin iso taloudellinen satsaus; se todennäköisesti tekisi tuossa tilanteessa päätöksen tonttihuutokaupasta, mutta tällöin hinnan todellakin pitäisi olla hyvin, hyvin edullinen kaupungille.

Sitä vaan mietin, että Roma ja Timi maksoi 35 milliä Arenasta. Luuliko ne oikeasti, ettei kaupunkiin rakenneta kilpailevaa pyttyä?

35 milliä oli tuossa vaiheessa yhdentekevä summa, joka oli varaa alaskirjata vaikka samantien.

Onko tuosta kapasiteetista tarkempaa lukemaa? Hesarin tämän päivän jutussa luki 11000-16000...

Ei mulla ole. Suunnitelmissa on aikanaan ollut 10 500 plus aitiot. Se on mielenkiintoinen tieto, kun valmiit suunnitelmat julkaistaan. UROS:ssahan maksimi on aika hyvin yli 15k (konserteissa), mikä ylittää Areenan vastaavan. Ei tosin paljolla mutta kuitenkin.

 

[Hokileidi]

Olisikohan Hartwall Arenan tulevaisuus mahdollista rakentaa soveltaen samalle sabluunalle kuin HIFK:n hallin kohdalla? HIFK on hallin käyttäjä ja maksaa hallin omistajalle Jääkenttäsäätiölle pääkäyttäjänä vuodesta 1966 alkaen pääkäyttäjälle määriteltyä vuokraa.

Tunteeko joku Jääkenttäsäätiön rahoituspohjaa? Onko taustalla julkista rahoitusta?

Arvioin juristien löytävän vaihtoehtoja Hartwall Arenan ”organisoitumiselle” tulevaisuudessa...

 

[YamahaGPR]

Arena voitaisiin purkaa, ja rakentaa tilalle toimistokompleksi. Näin ehkä tehtäisiin, jos tontti olisi Arenan omistajien. Paikkahan on aivan asiallinen toimistorakennukselle. Mutta nyt sellaista vaihtoehtoa ei taida olla.

Tossa uuden toimistotilan rakentamisessa ei ole kyllä mitään järkeä. Jos oikein muistan UB:n loppusyksyn kiinteistökatsauksesta niin pk-seudulla yli miljoona neliötä tyhjää toimistotilaa ja koronan jälkeen vielä enemmän.

 

[Cobol]

Tossa uuden toimistotilan rakentamisessa ei ole kyllä mitään järkeä. Jos oikein muistan UB:n loppusyksyn kiinteistökatsauksesta niin pk-seudulla yli miljoona neliötä tyhjää toimistotilaa ja koronan jälkeen vielä enemmän.

Totta. Näin on ja voi olla jatkossa.

 

[massaonvoimaa]

Tossa uuden toimistotilan rakentamisessa ei ole kyllä mitään järkeä. Jos oikein muistan UB:n loppusyksyn kiinteistökatsauksesta niin pk-seudulla yli miljoona neliötä tyhjää toimistotilaa ja koronan jälkeen vielä enemmän.

Jep. Toimistotila on viimeinen mitä tässä tai lähivuosien markkinassa tuohon kannattaa rakentaa. Vaikka sitten jo kaavaan totaalimuutos ja asuntoja. Toimitilamarkkina oli aivan ylikuuma jo ennen koronaa ja suli alta koronan myötä. Mielenkiintoiset ajat edessä mitä omistajat aikovat Areenan suhteen tehdä.

 

[Glove]

Aitioihin sängyt niin saadaan siitä hotelli.

 

[Target]

Hinta on se mikä ratkaisee. Oligarkeilla on vielä neuvostoperäistä omaisuutta niin järjetön määrä, että halutessaan kusipäisyys tod.näk. läikkyy yli laitojen.
ohjelmatoimistot toimivat suhteellisen pienellä katteella ja suurella riskillä. Joten jo 5-10k€ edullisempi tilavuokra ratkaissee asian.

 

[MR8]

Jaa-a, en oikein usko että Areena tuosta ihan hintakilpailulla selviää. "Jotain" pitäisi keksiä, mutta vaikea nähdä tällä hetkellä että mitä. Aika paljon liikkuvia osia.

 

[ejs]

Mä en nyt ihan tuolla tavalla näkisi tilannetta. AInahan kaupunkeihin rakennetaan uutta ilman, että aiemmat rakennukset lopettaisivat toimintansa. Kun Hartwall Areena aikoinaan valmistui, vanha jäähalli jäi jatkamaan elämäänsä ja jullien kiekkoilun lisäksi siellä on ollut ties mitä muita tapahtumia, mm. lukuisia konsertteja. Nyt mun ymmärrykseni mukaan se halli muutetaan yksinomaan urheilukäyttöön ja muiden tapahtumien tulee löytää paikkansa toisaalta.

Perusluonteeltaan areenarakennus ei muutu huonosti toimivaksi, vaikka uusi rakennetaan. Emme edes tiedä, kuinka hyvä katsomogeometria Gardeniin saadaan syntymään. Tämä ei aina ole uudisrakennuksissa mennyt ihan nappiin.

Jokainen voi miettiä, miten Arenan valtava kannenalainen lastauspiha / rekkaparkki / huoltoalue onnistuu kaikkine rekkojen ajettavine ramppeineen Gardenin melko herkkään ja ahtaaseen ympäristöön. Ja jos ei puhuta jalan saapuvasta yleisöstä, niin Gardenin sijainti yleisövirtojen kannalta on vähintäänkin haasteellinen. Kun tämäntyyppistä rakennusta lähdetään sijoittamaan, katsellaan yleensä paikkaa keskiraskaan tai raskaan raideverkon vierestä.

Muun lisäksi Keski-Pasilasta tullaan kehittämään uusi (toinen) keskusta. Arenan sijainti on siinä ympäristössä aikalailla loistava. Gardenkin on lähellä, mutta (ehkä) ratkaisevasti sivussa. Gardenin hienous on sijainti ikonisessa urheilupuistossa upeiden muiden urheilurakennusten lähellä. Itse areena tosin on gryndimielessä pykättävien, melko massiivisten, asiaan mitenkään kuulumattomien rakennusten takapihan perukoilla : )

Enemmän Hartwall Arenan tulevaisuus on mun mielestä kiinni kaikesta muusta kuin itse rakennuksesta tai sijainnista.

 

[powerplaymaker]

Jaa-a, en oikein usko että Areena tuosta ihan hintakilpailulla selviää. "Jotain" pitäisi keksiä, mutta vaikea nähdä tällä hetkellä että mitä. Aika paljon liikkuvia osia.

Eihän Hartwall Arena ole ennenkään ollut Stadin ainut paikka, jossa konsertteja on pidetty. Yhtä lailla niitä on ollut Nordiksella ja vaikka Stadikalla.

Tiedä sitten miten koronan jälkeisessä maailmassa tapahtumia taas järjestellään, mutta uskoisin, että niitä riittää molempiin halleihin. Garden varmaan vie isoimmat showt, mutta jollekkin tapahtumalle Arena saattaa silti olla parempi esim. fasiliteettien ja logistiikan osata. Huom. saattaa olla, en siis mene tietona sanomaan, kun en tunne Gardenin tilannetta niin tarkasti.

Mä näen Hartwall Arenan Jokerien kotina, pelattiin sitten Liigaa tai KHL:ää. Mestikseen halli saattaisi olla liian iso, mutta toisaalta Jokerien Mestis-kierros saattaisi hyvin vetää sen 7500+ katsojaa keskiasrvolla sisään ainakin yhden kauden.

Tarkkoja talouslukuja mulla ei ole, mutta luulisi Hartwall Arenan tarvitsevan Jokereita siinä missä Jokerit tarvitsee Arenaa.

Jos ajatellaan skenaariota, jossa Jokerit siirtyisi Mestikseen tai Liigaan (ja pelaisi Arenalla), niin hyvähän se olisi, että Arena olisi ennen kaikkea kannattava ja järkevästi johdettu. Jos Jokerit saa itsensä jotain kautta mukaan osaomistajaksi, niin se voisi olla järkevää.

 

[Arde90]

Jännä nähdä miten tulevina vuosina nämä "voimasuhteet" areenojen kesken menevät. Viekö Tampereen uusi areena kuinka paljon tapahtumia pois Hartwallilta? Ja miten Tampereen Areena pärjää sen jälkeen, kun Garden aikanaan valmistuu. Lyhyeksi jää Tampereellakin kerma kuorinta konserttien suhteen, mikäli konsertit siirtyvät Uros Liven myötä Hartwallilta Tampereelle ennen kuin Garden palauttaa ne takaisin Helsinkiin, No nähtäväksi jää miten käy.

Tässä valossa ei voi kyllä Hartwall Arenalle kovin valoista tulevaisuutta povata. Muistan jo Hjalliksen aikanaan puhuneen, että Arena vaatii yli 100 tapahtumaa vuodessa, jotta se on kannattava. Jokerit tietysti täyttävät tuosta oman osansa, mutta mistä saadaan konserit/muut tapahtumat kun tarjolla on uudempiakin areenoja? Vaikea nähdä, että Arenasta saisi taloudellisesti järkevän kun nämä uudet hallit valmistuvat. Tämä sinänsä sääli, koska mielestäni hartsu on edelleen varsin toimiva Arena. En toki tiedä onko Hartwallilla jotain erityispuutteita verrattuna maailmalla oleviin uudempiin halleihin. Ainoa iso miinus tulee ahtaista käytävistä, kun alkuperäisiä suunnitelmia ei aikoinaan taloussyistä voitu toteuttaa.