Hart Memorial Trophy – vuoden arvokkain pelaaja?

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK&Pittsburgh Penguins
Ihan ilman värilaseja mun on pakko sanoa, että Kane sen Hartin ensimmäisenä ansaitsee mikäli Blackhawks pudotuspeleihin menee.
Olen kyllä samaa mieltä, että jos haukat itsensä pudotuspeleihin puskevat niin Kane on silloin vahvin ehdokas tähän mikäli homma jatkuu vain samanlaisena ilotulituksena. Kucherov on sitten toinen nimi jota pidän vahvimpana viemään tämän pystin. Tällä hetkellä sanoisin näin, että jos haukat on poffeissa on palkinto Kanen ja jos eivät niin Kucherovin. Hyviä haastajia riittää paljon, mutta nämä kaksi erottuvat toisista tällä hetkellä.
 

Boltning

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampa Bay Lightning
Eiköhän tämä tänä vuonna tosiaan Kanen ja Kucherovin kesken arvota. Kyllähän Kane varmasti joukkueellensa on arvokkaampi pelaaja, mutta tosiasia on myös se, että Kucherovin kausi alkaa tätä menoa olla niin historiallisen kova, että ei se vääryys ole sitä Kuchillekkaan antaa, olettaen että päädytään sinne 120-130 pisteen hujakoille.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK&Pittsburgh Penguins
Eiköhän tämä tänä vuonna tosiaan Kanen ja Kucherovin kesken arvota. Kyllähän Kane varmasti joukkueellensa on arvokkaampi pelaaja, mutta tosiasia on myös se, että Kucherovin kausi alkaa tätä menoa olla niin historiallisen kova, että ei se vääryys ole sitä Kuchillekkaan antaa, olettaen että päädytään sinne 120-130 pisteen hujakoille.
Toisaalta tässä pelataan historiallisen kovaa kautta ihan laajalla rintamalla, sääntömuunnokset (tai pikemminkin sääntöjen noudattaminen tarkalla kädellä) sekä veskarien varusteisiin koskeminen on tehnyt peleistä aikamoisia maali-iloitteluja, voisi sanoa kyseessä olevan täysin eri peli kuin vaikka muutama kausi taaksepäin kaudella 2014-15 jolloin Benn voitti pistepörssin vaivaisella 87 pisteellä, mutta se oli sen kauden kovin pistemäärä ja that's it eikä tätä ilokiekottelua voi siihen verrata mitenkään. Toki Kuch ja Kane sieltä muista erottuvat ja siksi he ovat tähän palkintoon isoimmin tyrkyllä, mutta historiallisen kovaa kautta pelataan myös siis laajalla rintamalla. Kane pari peliä vähemmän pelanneena on muuten vain yhdeksän pistettä Kucherovia perässä ja jos aletaan laittaa äijiä ns. riviin niin kyllä Kucherov nauttii huomattavasti laadukkaammasta joukkueesta, ketjukavereista sekä ylivoimasta kuin Kane, historiallisen kova kausi se on siis myös Kanen kausi tätä menoa. Noh, antaa loppukauden vielä näyttää missä sitten lopulta mennään, mutta eiköhän tämä ole ns. kahden kauppa.
 

Malkkinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Hart trophyn voittajaksi ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa: Mikko Koskinen ja Colby Cave. Heidän signaamisten seurauksena Chiarelli sai potkut.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Mif
Hart trophyn voittajaksi ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa: Mikko Koskinen ja Colby Cave. Heidän signaamisten seurauksena Chiarelli sai potkut.
Näistä Koskisen voi laskea pois, sillä hän oli omistajaportaan Chiarellille pakottama signaus. Colby Cave siis Hart Trophyn saajaksi!

Vakavissaan haastellen, Kucherovin ja Kanen välinen tanssi tämä varmaan on. Kucherovin osakkeita syö myös Brayden Point, joten jos ihmeitä ei tapahdu ja Chicago pelaa vieläpä itsensä pudotuspeleihin, Kanen voitto pitäisi olla suht selviö.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Tämä on kyllä hassu palkinto. Pakille ja maalivahdille helvetin vaikeasti voitettavissa ja yleensä MVP:N määrittämiseen käytetään vain pisteitä. Ylipäätään miten mittaat kuka nyt oli koko liigassa tiimilleen hyödyllisin pelaaja? Kuinka paljon huonompi Tampa olisi tällä kaudella ilman Kucherovia?
 
Hart trophyn voittajaksi ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa: Mikko Koskinen ja Colby Cave. Heidän signaamisten seurauksena Chiarelli sai potkut.
Colby Cave vieläpä toistamiseen. Kuten johonkin toiseen ketjuun silloin kirjoitin. Hommaa Cave, hommaa kenkää!

Oikeasti nostaisin Mark Giordanon mukaan tähän. Pelaamassa elämänsä kautta ollen myös Calgaryn kiistatta tärkein pelaaja. Ja Flames on lännen kärkijoukkue.

Hart for Hart sitten ensi kaudella.
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Tämä on kyllä hassu palkinto. Pakille ja maalivahdille helvetin vaikeasti voitettavissa ja yleensä MVP:N määrittämiseen käytetään vain pisteitä. Ylipäätään miten mittaat kuka nyt oli koko liigassa tiimilleen hyödyllisin pelaaja? Kuinka paljon huonompi Tampa olisi tällä kaudella ilman Kucherovia?
Chicago ainakin olisi ihan helvetin paljon huonompi ilman Kanea. Mikäli Chicago menee pleijareihin, niin ei pitäisi olla edes muita vaihtoehtoja kuin Kane.
 

teppana

Jäsen
Tämä on kyllä hassu palkinto. Pakille ja maalivahdille helvetin vaikeasti voitettavissa ja yleensä MVP:N määrittämiseen käytetään vain pisteitä. Ylipäätään miten mittaat kuka nyt oli koko liigassa tiimilleen hyödyllisin pelaaja? Kuinka paljon huonompi Tampa olisi tällä kaudella ilman Kucherovia?
Itse aina ajattelen Norris ja Vezina palkintojen olevan pelipaikkansa Hart/Lindsay palkinto.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Itse aina ajattelen Norris ja Vezina palkintojen olevan pelipaikkansa Hart/Lindsay palkinto.
No, tuo tavallaan toimii. Norriskin on toki aika paska palkinto, kun sekin on pitkälti pisteiden mukaan jaettu. Vähän tweakkaamista vaatisi nuo palkinnot.
 

CuJo#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins | HIFK | Leijonat
No, tuo tavallaan toimii. Norriskin on toki aika paska palkinto, kun sekin on pitkälti pisteiden mukaan jaettu. Vähän tweakkaamista vaatisi nuo palkinnot.
Boldattuun kohtaan pientä tarkennusta.

Esimerkkinä 2000-luvulla jaetut Norrikset (viimeisenä mainittu puolustajien pistepörssin sijoitus):
2017-18 | Victor Hedman | 5.
2016-17 | Brent Burns | 1.
2015-16 | Drew Doughty | 10.
2014-15 | Erik Karlsson | 1.
2013-14 | Duncan Keith | 2.
2012-13 | P. K. Subban | 1.
2011-12 | Erik Karlsson | 1.
2010-11 | Nicklas Lidström | 2.
2009-10 | Duncan Keith | 2.
2008-09 | Zdeno Chara | 12.
2007-08 | Nicklas Lidström | 1.
2006-07 | Nicklas Lidström | 5.
2005-06 | Nicklas Lidström | 1.
2003-04 | Scott Niedermayer | 2.
2002-03 | Nicklas Lidström | 3.
2001-02 | Nicklas Lidström | 2.
2000-01 | Nicklas Lidström | 2.
1999-00 | Chris Pronger | 2.

Palkinto on jaettu 2000-luvun puolella yhteensä 18 kertaa. Näistä puolustajien pistepörssin voittaja on napannut palkinnon nimiinsä 6 kertaa. Palkinto on siis jaettu 12 kertaa puolustajien pistepörssissä huonommin sijoittuneille.

[Nämä pikaisella vilkaisulla puhelimen näytöltä tiirattuna = virheet mahdollisia]
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Palkinto on jaettu 2000-luvun puolella yhteensä 18 kertaa. Näistä puolustajien pistepörssin voittaja on napannut palkinnon nimiinsä 6 kertaa. Palkinto on siis jaettu 12 kertaa puolustajien pistepörssissä huonommin sijoittuneille.
Tai vastaavasti voi ajatella, että tuona aikana Norris on jaettu tasan kaksi kertaa puolustajalle, joka ei sijoittunut pakkien pistepörssissä top-5:een. Tai täydet neljä kertaa pelaajalle, joka ei sijoittunut ko. pistepörssissä top-3:en... Eli kyllähän pisteet tässä(kin) palkinnossa tuntuvat merkitsevän. Noh, tämä ihan vain huomiona.
 

pahakurki

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL, COL, WPG, DET, FLA, STL
Tai vastaavasti voi ajatella, että tuona aikana Norris on jaettu tasan kaksi kertaa puolustajalle, joka ei sijoittunut pakkien pistepörssissä top-5:een. Tai täydet neljä kertaa pelaajalle, joka ei sijoittunut ko. pistepörssissä top-3:en... Eli kyllähän pisteet tässä(kin) palkinnossa tuntuvat merkitsevän. Noh, tämä ihan vain huomiona.
No tottakai, kyllähän kovan puolustajan pitää pisteitäkin tehdä, puolustajan tehtäviin kuuluu nykyään olla hyvä myös hyökkäyspäässä. Pointti oli, ettei palkinto automaationa (tai lähes automaationakaan) mene pakkien pistepörssin ykköselle.
 

Tiedote

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kanen pitäisi olla selvä valinta. Joukkue rämpisi liigan pohjaa ilman supertähteään, nyt ovat kuitenkin selvästi playoff racessa mukana. Tampa Bay olisi varmaan liigan kärjessä ilman Kucheroviakin.
 

Boltning

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampa Bay Lightning
Kanen pitäisi olla selvä valinta. Joukkue rämpisi liigan pohjaa ilman supertähteään, nyt ovat kuitenkin selvästi playoff racessa mukana. Tampa Bay olisi varmaan liigan kärjessä ilman Kucheroviakin.
Kyllä 80-luvun Oilers olisi varmaan myös vetänyt ihan OK recordilla ilman Gretzkyä.
 

Ni$pekt15

Jäsen
Suosikkijoukkue
BOSTON BRUINS
Kyllä mää Kucherovin ainaskin ottaisin ennemmin 1 pikkinä tiimiin ennen Kanea jos noista kahdesta pitäisi valita ja tuo Norris palkinto on mennyt muutaman kerran vanhoilla meriiteillä. Uusin suosikki on muuten Calgaryn Giordano 2.1 kertoimella ennen Mr.Burnsin 3.3 ja Karlssonin 4.5 kerrointa voittajaksi.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sotkamon Jymy
Kyllä mää Kucherovin ainaskin ottaisin ennemmin 1 pikkinä tiimiin ennen Kanea
Veikkaan, että Kanen vihaajien ja Tampan kannattajien ohella teitä ei montaa olisi. Kanen Pate on kuitenkin ilmiö, joka tuli liigaan valmiina starana ja tietää mitä voittaminen vaatii. Kucherovilta ne isot näytöt vielä puuttuvat. Niitä ei luoda loka- tai helmikuussa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lico
Kanen Pate on kuitenkin ilmiö, joka tuli liigaan valmiina starana ja tietää mitä voittaminen vaatii. Kucherovilta ne isot näytöt vielä puuttuvat. Niitä ei luoda loka- tai helmikuussa.
Noilla ei tosin ole mitään merkitystä tämän kauden Hartia jaettaessa. Et toki niin väittänytkään.
 

teppana

Jäsen
Veikkaan, että Kanen vihaajien ja Tampan kannattajien ohella teitä ei montaa olisi. Kanen Pate on kuitenkin ilmiö, joka tuli liigaan valmiina starana ja tietää mitä voittaminen vaatii. Kucherovilta ne isot näytöt vielä puuttuvat. Niitä ei luoda loka- tai helmikuussa.
Kyllä niitä varmasti on. Kucherov on kuitenkin painellut viimeisen kolmen kauden aikana eniten pisteitä koko änärissä. Toki Kane on myös ollut helvetin kova ja on listan sijalla kolme.

Kucherov: 221GP 102G 189A 291P 1.32PPG
McDavid: 215GP 108G 176A 284P 1.32PPG
Kane: 224GP 99G 153A 257P 1.15PPG

Toki voidaan argumentoida Kanen helvetin kovan playoff kokemuksen nostavan hänet Kucherovin edelle, mutta väitän ettei Kanen valinta olisi niin yksipuolinen kuin annat ymmärtää. Varsinkaan kun Kane on viimeisen kolmen kauden aikana pelannut yhteensä 4 playoff peliä joissa on tullut 2 pistettä ja Kucherov on pelannut 17 peliä joissa on tullut 17 pistettä. Jos viedään vielä yksi kausi taaksepäin nousee Kanen kokonaissaldo 11 peliin ja 9 pisteeseen. Kucherovin tilasto taasen on 34 peliä ja 36 pistettä joka on koko NHL:n tilastoissa sijalla 11 tuolta ajalta.

Kanen playoff sankaruudet on viiden vuoden takaa ja ottaen huomioon että hän oli tuolloin 26 vuotias ja nyt 30 ei suoraa vertailua oikein enää voi tehdä.
 
Viimeksi muokattu:

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
doping ja viivat
Ryan O'Reilly.
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
mikkihiiriosasto ja bunch of jerks
En ole varmistanut tilastoista, mutta jotenkin sellainen tunne, että Tampa pystyy voittamaan herkemmin myös silloin kun Kuch ei tee pisteitä. Hawks taas kulkee Kanen harteilla. SIksi minusta Hart Kanelle tänä vuonna.
 

5hole

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, VGK, Savolaiset, Cogliano, RD
Jos Kane saa joukkueen hilattua Poffeihin, on hän selvä valinta. Muuten olen Kucherovin kannalla, olettaen ettei loppukauteen osu mitään älytöntä slumppia.
 

KukkosLasse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Kärpät
Crosbyn pitäisi olla taas keskustelussa mukana mutta ei ole, koska loistava puolustuspelaaminen, sentterin rooli ja oikeasti aika heikot ketjukaverit ykköskenttään(Toewsista ei pitäisi puhua heikkona ketjukaverina Kanen tapauksessa) ovat aiheuttaneet sen, että PPG-tahti on "vain" 1,3.

Kanen kannalla olevat ovat puolustelleet valintaa heikolla joukkueella. Kumpi on tärkeämpää sitten, saada heikohko joukkue ehkä play-offseihin vai saada playoff-joukkueesta liigaa ylivoimaisesti dominoiva joukkue? Itse antaisin palkinnon Kucheroville noista kahdesta.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
No tottakai, kyllähän kovan puolustajan pitää pisteitäkin tehdä, puolustajan tehtäviin kuuluu nykyään olla hyvä myös hyökkäyspäässä. Pointti oli, ettei palkinto automaationa (tai lähes automaationakaan) mene pakkien pistepörssin ykköselle.
Juu mutta jutun juju on siitä että jos puolustaja tekee hyvät 50 pistettä kaudessa ja on liigan paras puolustava puolustaja niin hän ei suurella todennäköisyydellä voita Norris Trophya jos samalla kaudella joku toinen tekee 70 pistettä, vaikka tämä 70 pisteen tekijä olisi puolustussuuntaan keskinkertainen tai suorastaan paska. Palkintoehdoissa lukee "defense player who demonstrates throughout the season the greatest all-round ability in the position" mutta silti käytännössä aina hyökkäystehot > puolustustaidot.

Hart Trophyssä taas "player judged most valuable to his team" ja on vielä enemmän vaikeasti mitattavia tekijöitä mikä on "arvoa", siksi joka vuosi saadaan parran pärinää tästä valinnasta. Käytännössä ainoa selkeä raja tässä on vuodesta toisee se, että jos joukkue ei mene pudotuspeleihin ei sen pelaaja voi olla arvokkain riippumatta siitä millaiset henkilökohtaiset tilastot omaa. Käytännössä yleensä kuitenkin pistepörssin kärjessä keikkuvien hyökääjien palkinto ellei maalivahti tai puolustaja pelaa poikkeuksellisen kovaa kautta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös Pohja