Hart Memorial Trophy – vuoden arvokkain pelaaja?

[Bosco]

Tässä tulee jälleen hyvin esille se että kun pelataan 82 ottelun runkosarja, ja MacKinnon on vieläkin pisteissä Hallin edellä, niin lopulta ratkaisevaa kuitenkin on vain viimeisten 5 ottelun peliesitykset. MacKinnonille kylmä putki ja Hall jatkoi kovaa tehoilua, joten ennakkosuosikin asema sen myötä vaihtui. Kannattajilla ja äänestäjillä (eli toimittajilla) hyvin usein lyhyt muisti, viikkoa kauemmaksi ei paljoa jaksa muistella asioita. MacKinnonin edellisen kuukauden hirmuvire jäänyt jo unholaan.

MacKinnon jos iskee seuraavaan pariin peliin taas neljä pistettä ja Hall jää pisteittä, niin vaaka kääntyy takaisin MacKinnonin puolelle.

Tai no ei MacKinnonilta vaadita edes sitä. Jos runkosarjan päätösottelussa Bluesia vastaan ratkaistaan viimeinen playoff-paikka ja MacKinnon auttaa siinä tehoillaan Avsin voittoon, niin Hartin kohtalo ratkeaa siihen yhteen otteluun.

 

[Artturenos]

Minusta kuulostaa hullulta jos palkinto nyt jaetaan pisteiden perusteella pelaajalle, joka ei edes ole pistepörssin top3. Tästä syystä nyt kun Kopitar kamppailee aivan sielläkin pörssin top10 hänen luulisi olevan korkealla. Kopitar vaikka häviää niukasti pisteissä, niin dominoi sitten muita tilastoja verrattuna muihin hevosiin.

 

[Mängimies]

Tämän kauden osalta on helposti löydettävissä perustelut ainakin noin viiden pelaajan puolesta (ja vastaan) Hart-kisassa.

Voittaapa tuon sitten McDavid, Kutsherov, MacKinnon, Hall, Malkin, Kopitar tai vaikka Giroux, niin ei mene väärin. Voittaja ratkeaa äänestyksellä ja tunnetusti mielipiteitä on monia.

 

[repe_joke]

Mitäs muuten luulette, vaikuttaa äänten julkistaminen tänä vuonna äänestyskäyttäytymiseen?

Periaatteessa sen voisi kuvitella ehkäisevän ns. hupiääniä. Kuten esimerkiksi Brent Burnsin/Brad Marchandin saamia ykkösääniä viime kaudelta, tai Jaromir Jagrin vastaavaa toissa kaudelta.

 

[Ralph]

Mitäs muuten luulette, vaikuttaa äänten julkistaminen tänä vuonna äänestyskäyttäytymiseen?

Luulisi tosiaan, että ns. hupiäänet, kun on totuttu näkemään erikoisia ääniä, kun ääniä annetaan ns. omalle joukkuelle.

Viime kaudella 18 pelaajaa sai ääniä ja sijaa 17. jakoivat Cam Talbot ja Cam Atkinson. Veikkaisin, että tällä kaudella äänet jakautuu pienemmälle piirille, ehkä kymmenelle pelaajalle.

Eihän nuo omien äänestämiset yhtä noloja ole kuin vaikkapa Liigassa, jossa 25-vuotias neljännen kauden veteraani on saanut tulokasäänestyksessä äänen, mutta kyllä NHL:ssäkin omiin päin vedetään.

 

[aessi]

Nuo Selänteen Selke äänet hieman myös kummastuttavat, ei mies mielestäni koskaan ollut kummoinen puolustamaan.

 

[Kirjoittelija]

Kuulostaa kyllä aika kovalta, jos pelaaja on 103/225 mukana joukkueensa maaleissa. Eli jotain luokkaa 48%? Kyllä McDavid mun papereissa top 3 menee, kun kysytään joukkueen arvokkainta pelaajaa.

McDavidin noustua tänä yönä 106 pisteeseen nousi mieleeni kysymys, että koska viimeksi yli 100 tehopistettä runkosarjassa tehneen pelaajan joukkue on jäänyt ulos pudotuspeleistä.

 

[TAM]

McDavidin noustua tänä yönä 106 pisteeseen nousi mieleeni kysymys, että koska viimeksi yli 100 tehopistettä runkosarjassa tehneen pelaajan joukkue on jäänyt ulos pudotuspeleistä.

[OFFTOPIC]Kysymykseesi NHL:n osalta en tiedä vastausta, mutta viimeksi Oilersissa on käynyt niin 1995-96, jolloin Weight teki 104 pistettä ja Oilers jäi kymmenen pisteen erolla ulos pudotuspeleistä. Weight oli mukana vain 43,3%:ssa Oilersin maaleista. Ja tuohan oli ennen McDavidin viime kautta edellinen kerta kun Oilersissa on yli 100 pistettä tehty.[/OFFTOPIC]

Itse olen edelleen vahvasti Hallin kelkassa Hartin suhteen. Vähän on kuitenkin sellainen tunne, että ei löydy tarpeeksi arvostusta, että hän sen veisi.

 

[Bosco]

McDavidin noustua tänä yönä 106 pisteeseen nousi mieleeni kysymys, että koska viimeksi yli 100 tehopistettä runkosarjassa tehneen pelaajan joukkue on jäänyt ulos pudotuspeleistä.

Kaudesta 1996-97 eteenpäin tuo on tapahtunut vain kolme kertaa aiemmin:

2006-07: Joe Sakic 100p (Colorado pisteellä ulos playoffeista)
2005-06: Alexander Ovechkin 106p ja Sidney Crosby 102p (Penguins sekä Capitals molemmat neljän heikoimman joukkueen joukossa)

Eli ei kovin yleistä ja tuota nimilistaa katsellessa voi todeta että vaatii aika kovan tason pelaajan että kykenee playoffien ulkopuolisessa joukkueessa ylittämään 100 pisteen rajapyykin.

Edit. Eikä tuo ennen 80-lukuakaan ollut yleistä, sillä kauteen 1979-80 mennessä tuohon oli ylletty vain kolmesti:

1974-75: Marcel Dionne 121p (Red Wings viiden heikoimman joukkueen joukossa)
1968-69: Bobby Hull 107p ja Gordie Howe 103p (Black Hawks ja Red Wings O6-divisioonan kaksi viimeistä)

Tuo 1968-69 kausi oli muutoin ensimmäinen kausi jolloin 100 pisteen rajapyykki rikottiin yhden kauden aikana (noiden kahden lisäksi siihen ylsi silloin pistepörssin voittanut Phil Esposito, joka oli ensimmäinen 100 pisteeseen yltänyt pelaaja yhden kauden aikana). Tuo oli myös Hullin ja Howen ainoa 100 pisteen kausi NHL:ssä.

1980-luvulla ja aina sinne 1990-luvun puoleen väliin saakka noita varmasti löytyy enemmän, kun silloin pelattiin runsasmaalisempaa kiekkoa ja 100 pisteen kausia tuli vuosittain enemmän.

 

[aessi]

Kucherovista tuli toinen pelaaja joka yltää tuohon 100 pisteeseen tällä kaudella kun yöllä tuli maali ja syöttö. Kaukana ei ollut kauden 40. maalikaan, mutta se jäi nyt sitten seuraavaan peliin ellei Cooper päätä lepuuttaa miestä. Jos ei ihmeitä tapahdu niin varmaan Girouxikin myöhemmin illasta yltää tuohon samaan 100 pisteeseen.

 

[Bosco]

Nathan MacKinnon - voittomaali ja 1+1 tehot playoff-paikan ratkaisseessa kauden päätösottelussa. Olisiko siinä se tarpeellinen sinetöimään Hartin kohtalon?

Claude Giroux iski myös hattutempun, ylitti 100 pisteen rajapyykin ja otti pistepörssin kakkossijan kauden päätösottelussa, jossa voiton myötä varmistui Flyersin playoff-paikka. Vähän on kuitenkin kokoajan ollut taka-alalla keskustelussa, joten näinköhän pystyy tuolla kuromaan MacKinnonin ja Hallin etumatkaa (vähintään siinä tärkeimmässä eli yleisessä mielipiteessä) tuolla enää kiinni.

Kucherov ja Malkin jäivät loppukaudesta taka-alalle tässä kisassa ja vaikea nähdä kumpaakaan finalistina. Kyllähän MacKinnon, Hall, Giroux ja luultavasti jopa McDavid menevät heidän edelleen äänissä. Ovechkin ja Kopitar pyörivät sitten samoissa äänimäärissä Kucherovin ja Malkinin kanssa.

 

[Jyyd]

MacKinnon, Hall ja Giroux on mun mielestä TOP3.

Giroux painoi vielä loppukaudesta ns. must win matseihin tahdilla liki pari pinnaa per peli ja huipensi sen eiliseen hattutemppuun. Viimeiset 5 peliä mm. 8+1. Tuntui vähän huvittavalta, kun NHL Network mainosti omia ehdokkaitaan ja listasivat pisteitä viimeiseen oliko nyt yhdeksään peliin. Giroux'han ei listauksessa ollut, mutta olisi ollut vissiin kakkosena pisteiden muodossa.

Anyways, kyllä varmaan MacKinnon tai Hall tuon pystin ansaitsee. Takana on kuitenkin vähemmän tulitukea kuin Flyersilla kyseisissä jengeissä.

 

[aessi]

Girouxilla sama ongelma kuin Kucherovillakin kun taustatukea löytyy. Tietty jos äänestäjien muisti on lyhyt niin varmaan painottavat loppukauden otteita kun Kuch oli koko kauden aika tasainen ja Tampa "ratkaisi" playoffeihin menon aika ajoissa.

Jännä kyllä nähdä kuinka pitkä äänestäjien muisti on ja kuinka paljon painottavat loppukauden esityksiä.

 

[Lico]

Nathan HartKinnon, kuten @Ralph totesi. Hall selkeä kakkonen ja Giroux kolmantena.

Tämän kolmikon jos paperille ennusti ennen kauden alkua ja pystyy sen todistamaan ilman aihetta epäröintiin, tarjoan oluen Turun jokirannassa kesällä. Maksan matkakustannuksesi.

 

[Jyyd]

Girouxilla sama ongelma kuin Kucherovillakin kun taustatukea löytyy. Tietty jos äänestäjien muisti on lyhyt niin varmaan painottavat loppukauden otteita kun Kuch oli koko kauden aika tasainen ja Tampa "ratkaisi" playoffeihin menon aika ajoissa.

Jännä kyllä nähdä kuinka pitkä äänestäjien muisti on ja kuinka paljon painottavat loppukauden esityksiä.

Giroux ei ole missään vaiheessa edes juuri ollut keskustelussa mukana, jos huomioidaan nämä TSN, NHLN ynnä muut kanavat. Saattaa juuri päästä tuohon kolmostilalle.

MacKinnonille tuon varmaan antaisin. Kyllä huomaa kun äijä paahtaa yli keskialueen kiekon kanssa, muut jäävät kun tikut siihen kuuluisaan.

 

[Robu]

Jännä kyllä nähdä kuinka pitkä äänestäjien muisti on ja kuinka paljon painottavat loppukauden esityksiä.

On joo. Jos kauden vikassa pelissä tekee 1+1 ja on osa joukkueen tienaamaa kahta pistettä, on sen merkitys jostakin syystä paljon isompi kuin, jos saman tekee kauden 20. pelissä. Kummastakin pelistä joukkue saa muuten yhtä paljon pisteitä. Äänestäisin itse varmaankin vielä McDavidia, mutta hyväksyn kyllä Hallin taikka MckKinnonin voiton.

 

[Bosco]

Girouxilla sama ongelma kuin Kucherovillakin kun taustatukea löytyy. Tietty jos äänestäjien muisti on lyhyt niin varmaan painottavat loppukauden otteita kun Kuch oli koko kauden aika tasainen ja Tampa "ratkaisi" playoffeihin menon aika ajoissa.

Jännä kyllä nähdä kuinka pitkä äänestäjien muisti on ja kuinka paljon painottavat loppukauden esityksiä.

Kucherov vs. Giroux on ihan mielenkiintoinen tapaus:

- Kucherov aloitti kauden 11 ottelun mittaisella pisteputkella jonka aikana keräsi 19 pistettä. Giroux lopetti kautensa 10 ottelun mittaiseen pisteputkeen jonka aikana keräsi 19 pistettä.
- Kumpikin jäi kauden aikana 20 peliä pisteittä.
- Giroux jäi kauden aikana vain neljästi kaksi ottelua putkeen pisteittä. Kucherov vastaavasti vain kolmesti kaksi ottelua ja kertaalleen kolme ottelua pisteittä.
- Lopputulemana koko kauden osalta kahden pisteen ero Girouxin eduksi (kaksi peliä enemmän pelanneena).

Jos Kucherov oli mainintasi mukaisesti tasainen läpi kauden, samaa voi sanoa myös Girouxista. Ainoa ero heidän välillään on siinä että toiselle kauden kuumin putki ajoittui heti kauden alkuun, kun toisella se ajoittui kauden loppuun. Siinä tulee sitten se ero että kuuman lokakuunsa ansiostahan Kucherov pysyi pitkään pistepörssin kärkisijalla ja Hart-keskustelussa etualalla, kun taas Giroux pitkään operoi siellä jossain viidennen-kuudennen sijan tuntumassa ja siten hieman taka-alalla. Itse kokonaisuutena heidän otteensa läpi kauden ihan yhtä tasaisia. Kucherovilla siten etuna se että ollut läpi kauden siellä näkyvästi mukana, ja Giroux vasta viime hetkillä erottunut kunnolla edukseen. Vastapainona tuolla sitten se että koska Kucherov oli vielä maaliskuun alussa pistepörssin ykkösenä ja ennakkosuosikkina Hart-kisassa, mutta lopulta valui pistepörssissä aina kolmanneksi, voi hänen katsoa "hävinneen" pistepörssin ja Hartin. Vastaavasti Girouxin huippuotteet äänestäjillä hyvin mielessä, joten tuoreimmilla mielikuvilla etu Girouxilla.

Mutta koko kautta tarkasteluna kyllähän Girouxin pitäisi mennä selvästi Kucherovin edelle:

- Pistepörssissä sijoittui juuri Kucherovin edelle pistepörssin toiselle sijalle McDavidin taakse.
- Jakoi syöttöpörssin kärkisijan, kun Kucherov jäi sekä maali- että syöttöpörssissä kärkiviisikkojen ulkopuolelle.
- Taustatuen kun mainitsit niin tästä kaksikosta vain Kucherov sai pelata tämän kauden todennäköisten Norris ja Vezina-finalistien kanssa. Eikä Couturier hienosta läpimurtokaudestaan huolimatta ole vielä Stamkosin tasoa.
- Tampa teki tällä kaudella 45 maalia enemmän kuin Philly, eli toisin sanoen Flyers selvästi enemmän riippuvainen Girouxin tehoista kuin Tampa Kucherovin.

Kucherovin eduksi suhteessa Girouxiin ei nähdäkseni ole mitään muuta kuin viisi tehtyä maalia enemmän ja siten juuri maalipörssissä juuri top-10 paikka. Ei se nyt kuitenkaan riitä. Girouxin pitäisi saada selvästi enemmän ääniä kuin Kucherovin. Kucherov ei kuuluisi omalla listalla edes kärkiviisikkoon, Giroux olisi kolmossijalla.

 

[Walkin]

MacKinnon, Hall ja Kopitar olisi minun top-3. Giroux sitten kärkihaastajana näille. Jotenkin vähän karsastan Girouxia tässä, kaveri joka siirretään keskeltä laidalle kauden alla jotta saisi pisteitä tehtyä ja sitten keskelle tuodaan puolustusalan expertti (joka tulee varmasti olemaan keskusteluissa mukana kun mietitään kelle Selke-trophy kuuluu) niin kertoisi kyllä vain siitä kuinka paljon noita tehopisteitä arvostetaan yli muiden ominaisuuksien. Kopitar on IMO parempi pelaaja kuin Giroux jonka näen enemmän "vain" pisteiden tekijänä. Kopitaria ei tarvitse siirtää laidalle jotta tulisi pisteitä ja ei edes kannata siirtää koska on niin hyvä myös omissa. Phillyn valmennukselta Girouxin siirto laidalle oli nappiveto tottakai, puolustusvelvoitteet pienenivät merkittävästi ja Giroux pääsi käyttämään taitojaan enemmän hyökkäyspäässä ja Couturier keskellä osaa pelata omissa puolestaan erinomaisesti.

 

[V-G-]

MacKinnonilla oli tukenaan loistava ketju, jota toki johti kuin kuningas. Taylor Hartilla ei tätä luksusta ollut. Hän veti joukkueensa jokaista yksilöä perässään ja teki edelliskauden pohjamudissa pyörineestä jengistä yksin pleijarijoukkueen. Pysti Hallille.

 

[aessi]

Taustatuen kun mainitsit niin tästä kaksikosta vain Kucherov sai pelata tämän kauden todennäköisten Norris ja Vezina-finalistien kanssa. Eikä Couturier hienosta läpimurtokaudestaan huolimatta ole vielä Stamkosin tasoa.

Olihan siellä tietty se Voracek myös ollut aika paljon toisella laidalla. Kyllähän Kucherov pelasi myös 5vs5 pelissä ilman Stamkosia reippaasti, eli n. 437 min. En nyt tästä lähtisi kuitenkaan hirveää eroa tekemään, Couturier on vahva ehdokas voittamaan Selkeä eli sieltäkin suunnalta saa toisenalaista apua. Kuitenkin puhutaan ihan laadukkaasta jengistä ihan pakiston kärkinimistä alkaen toisinkuin esim. Devilsin tai Avalanchen kanssa niin tässä kohdin en eroa rupeasi kauheasti tekemään.

Muista kohdista kyllä samaa mieltä, mutta jos Girouxia ollaan nostamassa sinne kärkikahinoihin niin ihan samoilla ansioilla voi sinne Kuchia nostella. Jotenkin tosin kuvitellin, että Giroux kiristi tahtiaan loppua kohden mikä ehkä sitten loi illuusiota epätasaisemmista otteista.

Nyt kun viimeinenkin peli on ohi niin melkein kallistun myös tuolle Walkinin mainitsemalle nimilistalle. Hall varmaan olisi lopulta se oma ykkönen, mutta on varmaan aika sama kumman noista kavereista sinne ykköseksi laittaa. Ja ihan siihen Kopitarin kinnuksille nostaisin vielä McDavidin.

 

[Töölön Tavares]

Palstatovereiden kannalla ollaan myös täällä, eli todella vaikea tehdä eroja pelaajien välille. Sanoisin kuitenkin, että Hart-finalistit ovat Hall, Kopitar ja MacKinnon, top-5:n täydentävät Giroux ja McDavid. Seuraaville sijoille mahtuvat Kucherov, Malkin ja Wheeler.
Erityisesti Wheelerin kautta on hieman ylenkatsottu, mutta voi myös johtua siitä, ettei hän todellisuudessa Hart-kisan kärkikahinoihin ole ollut menossa missään vaiheessa. Ilmiselvä valinta top-10:een kuitenkin.

 

[repe_joke]

Erityisesti Wheelerin kautta on hieman ylenkatsottu, mutta voi myös johtua siitä, ettei hän todellisuudessa Hart-kisan kärkikahinoihin ole ollut menossa missään vaiheessa. Ilmiselvä valinta top-10:een kuitenkin.

Voi ehkä johtua myös siitä, ettei herra ole edes oikeasti oman joukkueensa MVP. Tai ainakin minä väitän ihan kirkkain silmin, ettei Jets pudotuspelejä pelaisi, jos herra nimeltä Connor Hellebuyck ei olisi ollut niin hyvä kuin oli. Siinä määrin roskaa joukkueen muut maalivahdit tällä kaudella kuitenkin olivat, että jos myös Hellebuyck olisi epäonnistunut, olisi joukkueen ollut niin syvällä kusessa ettei siinä olisi enää noustu. Ei vaikka Wheeler olisi pelannut mitenkä hyvin.

 

[Töölön Tavares]

Voi ehkä johtua myös siitä, ettei herra ole edes oikeasti oman joukkueensa MVP. Tai ainakin minä väitän ihan kirkkain silmin, ettei Jets pudotuspelejä pelaisi, jos herra nimeltä Connor Hellebuyck ei olisi ollut niin hyvä kuin oli. Siinä määrin roskaa joukkueen muut maalivahdit tällä kaudella kuitenkin olivat, että jos myös Hellebuyck olisi epäonnistunut, olisi joukkueen ollut niin syvällä kusessa ettei siinä olisi enää noustu. Ei vaikka Wheeler olisi pelannut mitenkä hyvin.

Hellebuyck pelasi upean kauden, ja oli tottakai vaikuttamassa siihen, että Jets pääsi pleijareihin, tästä ei kysymystäkään ja ymmärrän pointtisi täysin.
Lähtisin kuitenkin itse sanomaan, että juuri hyökkäyksellä Jets jyräsi voittoja, ei sillä, että Hellebuyck seisoi päällään. Tämän vuoksi arvostan hyökkäyksen kuninkaan, eli Wheelerin, korkealle. 21 pisteen kaula joukkueen seuraavaksi parhaaseen pistemieheen ja siihen vielä syöttöpörssin voitto.
Toki nämäkin makuasioita.

 

[aessi]

Hellebuyck pelasi upean kauden, ja oli tottakai vaikuttamassa siihen, että Jets pääsi pleijareihin, tästä ei kysymystäkään ja ymmärrän pointtisi täysin.
Lähtisin kuitenkin itse sanomaan, että juuri hyökkäyksellä Jets jyräsi voittoja, ei sillä, että Hellebuyck seisoi päällään. Tämän vuoksi arvostan hyökkäyksen kuninkaan, eli Wheelerin, korkealle. 21 pisteen kaula joukkueen seuraavaksi parhaaseen pistemieheen ja siihen vielä syöttöpörssin voitto.
Toki nämäkin makuasioita.

Helppohan se on Laineelle laittaa syöttöjä ylivoimalla. ;)

 

[V-G-]

Helppohan se on Laineelle laittaa syöttöjä ylivoimalla. ;)

Ei tunnu olevan. Mutten Big Buff olisi norriskeskusteluissa.