Hart Memorial Trophy – vuoden arvokkain pelaaja?

[aessi]

Suuri joukko kanadalaisia kiekkotoimittajia antaa taatusti paljon ääniä McDavidille, eli sikäli olet taatusti asian ytimessä.

MacKinnon ja Hall ovat kanssa kanadalaisia?

 

[Numero66]

Kumpikaan ei pelaa Kanadassa.

 

[V-G-]

MacKinnon ja Hall ovat kanssa kanadalaisia?

Sillä ei ole merkitystä tässä yhteydessä. Kanadalaisessa kiekkonarratiivissa tärkein asia Toronton ja Maple Leafsin jälkeen on kertomus myyttisen loistavasta kanalaisjääkiekkoilijasta, jolle sataa henkilökohtaista glooriaa. McDavid tulee saamaan tästä etua renkaiden pumppauksen muodossa, mitä yleisölle kerrottavaan tarinaan tulee. Ikään kuin hän sitä lainkaan tarvitsisi.

 

[Kirjoittelija]

Sillä ei ole merkitystä tässä yhteydessä. Kanadalaisessa kiekkonarratiivissa tärkein asia Toronton ja Maple Leafsin jälkeen on kertomus myyttisen loistavasta kanalaisjääkiekkoilijasta, jolle sataa henkilökohtaista glooriaa. McDavid tulee saamaan tästä etua renkaiden pumppauksen muodossa, mitä yleisölle kerrottavaan tarinaan tulee. Ikään kuin hän sitä lainkaan tarvitsisi.

Ketkä 4-9 pelaajaa olisivat McDavidin edellä ilman tätä "renkaiden pumppausta"?

 

[V-G-]

Ketkä 4-9 pelaajaa olisivat McDavidin edellä ilman tätä "renkaiden pumppausta"?

Jos tarkoitat kysyä minun henkilökohtaista mielipidettäni Hart-jonosta, niin se olisi tällä hetkellä jotakuinkin seuraavanlainen:
1. Hall 2. MacKinnon 3. Giroux 4. Kopitar 5. Wheeler 6. Marchand 7. McDavid 8. Kucherov 9. Malkin 10. Fleury

 

[Ketuttaa]

Jos tarkoitat kysyä minun henkilökohtaista mielipidettäni Hart-jonosta, niin se olisi tällä hetkellä jotakuinkin seuraavanlainen:
1. Hall 2. MacKinnon 3. Giroux 4. Kopitar 5. Wheeler 6. Marchand 7. McDavid 8. Kucherov 9. Malkin 10. Fleury

No nyt on jo melkoista, kun joku Wheeler menee McDavidin, Kucherovin ja Malkinin edelle. :D

 

[Ostoskassi]

No nyt on jo melkoista, kun joku Wheeler menee McDavidin, Kucherovin ja Malkinin edelle. :D

Jaa, mielestäni ihan asiallinen lista. Wheeler pelaa hemmetinmoista kautta ja on kantanut joukkuetta, kun sitä kantajaa on tarvittu. Muiden kärkijätkien ollessa sivussa Wheeler on nostanut omaa pelamistaan ja ottanut joukkueen reppuselkään. Kuulostaa aika arvokkaalta pelaajalta joukkueelleen.

 

[V-G-]

No nyt on jo melkoista, kun joku Wheeler menee McDavidin, Kucherovin ja Malkinin edelle. :D

Kuten @Ostoskassi tuossa sanoo, Wheeler on ottanut kapteenina koko joukkueen reppuselkään kun muilla on ollut tahmeaa ja johdattanut Jetsin liigan parhaiden joukkueiden sekaan vaikean edellissesongin jälkeen. Pelaa aivan megakautta eikä ole saanut mitään vakituista tulitukea, kun Scheifele on ollut saikulla, Little aika näkymätön ja Laineen moottorikin hörähti yläkierroksille vasta verrattain myöhään. Wheeler on mielestäni aivan ilmeinen musta hevonen tässä skabassa.

 

[TAM]

Sillä ei ole merkitystä tässä yhteydessä. Kanadalaisessa kiekkonarratiivissa tärkein asia Toronton ja Maple Leafsin jälkeen on kertomus myyttisen loistavasta kanalaisjääkiekkoilijasta, jolle sataa henkilökohtaista glooriaa. McDavid tulee saamaan tästä etua renkaiden pumppauksen muodossa, mitä yleisölle kerrottavaan tarinaan tulee. Ikään kuin hän sitä lainkaan tarvitsisi.

Niin ja siis McDavidhan on nimenomaan Toronton metropolin omia poikia. Eli sekin jo nostaa arvoa kanadalaisessa mediassa verrattuna vaikkapa Halifaxista olevaan MacKinnoniin tai Calgaryn Halliin.

Itse olen sitä mieltä että Hall on tällä hetkellä kärkiehdokas. Toisaalta hän on kuitenkin jossain määrin aina mennyt vähän tutkan alla kun on pelannut huonoissa joukkueissa eli saaneeko sitten lopulta ääniä tarpeeksi.

 

[aessi]

Wheelerin nimeä voisi nostaa mukaan, mutta omasta mielestä sinne sekaan on mahtunut ihan liiikaa todella surkeita pelejä. Siinä missä jonkun Kucherovin huono peli tarkoittaa sitä nolla-nollaa niin Wheelerille on tuonne sekaan tullut useita täysin luokattomia esityksiä ja joskus jopa tappioita voi nimenomaan henkilöittää hänen perseilyihin etenkin jatkoajoilla. Nämä ohipelit toki johtuvat todennäköisesti vain Mauricen ylipeluutuksesta, mutta noin epätasaisilla otteille ei mielestäni kuulu mitenkään tähän keskusteluun, varsinkin kun terveenä Scheifele on se tärkeämpi pelaaja joukkueelle.

 

[Mängimies]

Taylor Hall sen sijaan, jälleen kaksi maalia kun Devils otti elintärkeän voiton. Hall for Hart!

Ja tällä kertaa Hallille alivoimalla voittomaali 4 minuuttia ennen loppua kun Devils otti jälleen elintärkeän voiton. Hall for Hart.

 

[Atthe]

Mielestäni Hall ja MacKinnon ovat omaa luokkaansa tässä kisassa. Molemmat ovat niin tärkeitä joukkueilleen pudotuspelihaaveista puhuttaessa, käytännössä se suurin tekijä mikä nostaa joukkueen sijoilta 20+ sijoille 10-16. McDavid on toki myös vahvasti mukana, sillä on joukkueelleen kyllä ehdottoman tärkeä pelaaja. En edes halua kuvitella sitä kyntämistä mitä Edmontonilta nähtäisiin, jos koko liigan paras pistemies ei pelaisi siellä.

Kaikilla muilla mainituilla ehdokkailla tuntuu olevan joukkueessa muita saman luokan vastuunkantajia rinnalla. Tampassa Kucherovilla Stamkos, Winnipegissä Wheelerillä Scheifele ja pisteiden valossa Laine, Pittsburgissa Malkinilla Crosby (tai toisin päin aikaisemmilla kausilla), Philadelphiassa Giroux'lla Voracek. Kopitar on toki myös aika yksin saanut tehdä pisteitä, kun seuraavaksi eniten on tehnyt puolustaja Drew Doughty joka on yli 30 pinnaa jäljessä. Joukkueessa on kuitenkin todella kokenut kaksi Stanley Cupia voittanut runko. Täytyy myöntää että Kingsin pelejä en katso, mutta on jäänyt sellainen vaikutelma ettei Kopitar ole ottanut Kingsiä samalla tavalla reppuselkään kuin MacKinnon on ottanut Avalanchen tai Hall Devilsin. Myös moni maalivahti voisi ansaita palkinnon.

Siitäkin huolimatta, eihän tämän palkinnon myöntämisperusteet ole kovin yksiselitteiset tai objektiiviset. Vaikea palkinto jakaa, koska koko liigasta on vaikeaa nimetä objektiivisesti paras pelaaja kun rooleja ja pelipaikkojakin on useita.

 

[sampio]

Kumpi muuten voitti Hall-Larsson -treidissä?

 

[Mängimies]

Kumpi muuten voitti Hall-Larsson -treidissä?

Molemmat tietenkin.

 

[Ketuttaa]

Kuten @Ostoskassi tuossa sanoo, Wheeler on ottanut kapteenina koko joukkueen reppuselkään kun muilla on ollut tahmeaa ja johdattanut Jetsin liigan parhaiden joukkueiden sekaan vaikean edellissesongin jälkeen. Pelaa aivan megakautta eikä ole saanut mitään vakituista tulitukea, kun Scheifele on ollut saikulla, Little aika näkymätön ja Laineen moottorikin hörähti yläkierroksille vasta verrattain myöhään. Wheeler on mielestäni aivan ilmeinen musta hevonen tässä skabassa.

Yhtään vähättelemättä Wheelerin huippukautta, niin kyllä "reppuselkään ottaminen" on melkoista liioittelua. Winnipeg on kuitenkin ollut tällä kaudella yksi tasaisimmista joukkueista, mitä tulee vastuunkantajien jakautumiseen. Siellä on Scheifele pelannut (sen mitä terveenä ollut) yli piste per peli tahtia, Laine toisena maalipörssissä, Connor pelaa ihan huippukautta ja lisäksi Ehlerskin yli 60 pisteen vauhdissa. Sitten siellä on Perreault, Little, Myers, Armia, Tanev antamassa hyvin taustatukea. Puolustuksessa big Buff, Morrissey, Trouba ja maalilla Vezina-ehdokas Hellebyuck.

Edmontonissa puolestaan McDavidin lisäksi ainoastaan Draisaitl ja varauksella Nugent-Hopkins ovat pelanneet hyökkääjistä suunnilleen vastuunkantajan tasolla ja puolustajista ehkä Nurse ja Larsson. Lähes koko muu joukkue onkin sitten ollut läpi kauden enemmän tai vähemmän ruosteessa. McDavid johtaa joukkueen sisäistä pistepörssiä 35 pisteen erolla ja +/- tilastossakin on 38 plussan ero joukkueen huonoimpaan Letestuun. Miten paljon enemmän tuosta voi enää oikein tehdä? Jääkiekko on kuitenkin joukkuepeli, ja jos McDavidin uroteot ei riitä viemään Edmontonia playoffeihin, niin ei siihen olisi pystynyt kukaan muukaan.

Mielestäni McDavidin henkilökohtaisesti maaginen kausi sysipaskassa Edmontonissa on kyllä kova suoritus. Tuskin sillä Hartia voitetaan, mutta ei nyt sentäs Wheelerille häviä. MacKinnonille tai Hallille ymmärrettävästi.

Tehdään ajatusleikki; mitä jos Wheeler pelaisi Edmontonissa ja McDavid Winnipegissä?

 

[bebeto]

Yhtään vähättelemättä Wheelerin huippukautta, niin kyllä "reppuselkään ottaminen" on melkoista liioittelua. Winnipeg on kuitenkin ollut tällä kaudella yksi tasaisimmista joukkueista, mitä tulee vastuunkantajien jakautumiseen. Siellä on Scheifele pelannut (sen mitä terveenä ollut) yli piste per peli tahtia, Laine toisena maalipörssissä, Connor pelaa ihan huippukautta ja lisäksi Ehlerskin yli 60 pisteen vauhdissa. Sitten siellä on Perreault, Little, Myers, Armia, Tanev antamassa hyvin taustatukea. Puolustuksessa big Buff, Morrissey, Trouba ja maalilla Vezina-ehdokas Hellebyuck.

Edmontonissa puolestaan McDavidin lisäksi ainoastaan Draisaitl ja varauksella Nugent-Hopkins ovat pelanneet hyökkääjistä suunnilleen vastuunkantajan tasolla ja puolustajista ehkä Nurse ja Larsson. Lähes koko muu joukkue onkin sitten ollut läpi kauden enemmän tai vähemmän ruosteessa. McDavid johtaa joukkueen sisäistä pistepörssiä 35 pisteen erolla ja +/- tilastossakin on 38 plussan ero joukkueen huonoimpaan Letestuun. Miten paljon enemmän tuosta voi enää oikein tehdä? Jääkiekko on kuitenkin joukkuepeli, ja jos McDavidin uroteot ei riitä viemään Edmontonia playoffeihin, niin ei siihen olisi pystynyt kukaan muukaan.

Mielestäni McDavidin henkilökohtaisesti maaginen kausi sysipaskassa Edmontonissa on kyllä kova suoritus. Tuskin sillä Hartia voitetaan, mutta ei nyt sentäs Wheelerille häviä. MacKinnonille tai Hallille ymmärrettävästi.

Tehdään ajatusleikki; mitä jos Wheeler pelaisi Edmontonissa ja McDavid Winnipegissä?

Vertailu on epäreilu sillä valmennus ja managerointi menee Winnipegille sata nolla. Wheeler pelasi sentterinä koko sen ajan kun Scheifele oli telakalla ja hyvin pelasikin. Minusta ei ole ollenkaan väärin nostaa Wheels Hart-keskusteluun mukaan vaikka hän tuskin pystiä voittaa. Hieno pelaaja ja kapteeni joukkueelleen.

 

[Fat Cat]

Vähän veikkaan että Hartissa käy perinteisesti: fanit pyrkivät järkeilemään oikean valinnan, mutta äänestyksessä toimittajat laittavat sokeasti pistepörssin voittajan lappuun. Näin ollen julistan McDavidin voittajaksi.

Sama taisi käydä myös Norriksessa kertaan tai kahteen, kun Karlsson pokkasi pystin. Lisäksi on hyvä muistaa, että asiaan perehtynyt Jatkoajan kirjoittaja on todennäköisesti paremmin perillä NHL:stä kuin keskiverto paikallinen toimittaja.

 

[V-G-]

Tehdään ajatusleikki; mitä jos Wheeler pelaisi Edmontonissa ja McDavid Winnipegissä?

En lähde vieläkään jossittelemaan.

Toki Winnipeg on n. 37 kertaa laadukkaampi joukkue kuin Edmonton (jossa Draisaitl ei todellakaan ole pelannut edes lähelle hyväksyttävällä tasolla, kun tienaa 8,5 miljoonaa per sesonki), mutta kun tehdään analyysia Scheifeleistä ja Laineista suhteessa Wheeleriin, täytyy - siis on aivan pakko - arvioida, miten kapteeni pelasi silloin, kun ykkössentteri oli pitkään rikki, Laine tarpoi tervassa eikä Littlet yms. pystyneet vastaamaan huutoon.

Wheeler nimenomaan otti joukkueensa reppuselkään ja kantoi vastuuta. Hän on kapteenina suurin yksittäinen syy sille, että Jets on pelannut niin tasaisen kauden korkealla suoritustasolla. Valitettavaa sanoa, mutta kun Oilersilla alkukausi oli silkkaa kusta ja paskaa tiettyjen avainpelaajien, kuten Maroonin, Lucicin, Draisaitlin ja parin pakin osalta, ja kun saikut riepottelivat mm. Sekeran kautta, McDavid ei pystynyt nostamaan Oilersia sille tasolle, että voittoja olisi tullut. En sano, että se on McDavidin vika, hän on uskomattoman hyvä, mutta tällaisissa vertailuissa se merkitys korostuu. Sitä ei aina pysty lukemaan pistepörssistä tai plusmiinustilastosta.

 

[aessi]

Vähän veikkaan että Hartissa käy perinteisesti: fanit pyrkivät järkeilemään oikean valinnan, mutta äänestyksessä toimittajat laittavat sokeasti pistepörssin voittajan lappuun. Näin ollen julistan McDavidin voittajaksi.

Sama taisi käydä myös Norriksessa kertaan tai kahteen, kun Karlsson pokkasi pystin. Lisäksi on hyvä muistaa, että asiaan perehtynyt Jatkoajan kirjoittaja on todennäköisesti paremmin perillä NHL:stä kuin keskiverto paikallinen toimittaja.

Kyllä mä silti luulen, että työkseen nuo toimittajat katsovat pelejä enemmän kuin suurinosa täällä kirjoittavista. Mitenkään muuten en kyllä kykene selittämään sitä, että esim. Wheeler menisi McDavidin tai Kucherovin edelle näissä keskusteluissa kuin sillä ettei niitä pelejä ole oikeasti tullut katsottua. Tuo Karlssonin dissauttelu tuntui lähinnä liittyvän vain siihen, että puolustajan rooli on puolustaa, eikä hyökätä. Edellinen kevät tuntui kyllä hiljentävän Karlssonin kriitikot aika tehokkaasti.

 

[TAM]

Kumpi muuten voitti Hall-Larsson -treidissä?

Yksi iso syy siihen miksi henkilökohtaisesti toivon Hallin voittavan Hartin on se, että odotan niitä Chiarelli-fanien selittelyjä siitä miten Hart-tasoisen hyökkääjän voi vaihtaa päittäin puolustavaan puolustajaan. Ja joo, onhan Larsson ihan hyvä siinä mitä tekee. Saattaa olla jopa ykkösparin kaveri, mutta silti niin vahvasti pelkästään puolustava puolustaja, että tuota kauppaa en tule antamaan anteeksi. Olisihan siinä pitänyt vähintään liikkua vuoroja mukana. Mutta tehty mikä tehty. Ja vaikka tuon kaupan unohtaa, niin olen joka tapauksessa sitä mieltä, että Hall on ehdottomasti Hartin arvoisesti pelannut tällä kaudella.

 

[Konnamuori]

Miten aikoinaan Selänne ja Kariya olivat mukana Hart-keskusteluissa/äänestyksissä? Olivat kuitenkin aika ylivoimaisia sysipaskoissa Anaheimin joukkueissa.

 

[Lasimestari]

Heitänpä oman lusikkani soppaan mukaan...

Mitkä olisivat McDavidin pisteet, mikäli hän pelaisi tilanteet oman pään kautta, eikä ”varastaisi” hyökkäyksiin lähdöissä.
Olisiko sillä vaikutusta Hart-keskusteluun...?
Ja tiedetään että +- on +21.

Kärjistettynä pistepörssi vs. kokonaisvaltainen pelaaminen?
-> esimerkin näyttö joukkueelle?
-> joukkueen menestyminen?

 

[aessi]

Miten aikoinaan Selänne ja Kariya olivat mukana Hart-keskusteluissa/äänestyksissä? Olivat kuitenkin aika ylivoimaisia sysipaskoissa Anaheimin joukkueissa.

Selänne:

92-93 6.
95-96 21.
96-97 5.
97-98 3.
98-99 5.
05-06 13.
06-07 9. (sai myös Selke ääniä!)

Kariya:

95-96 9.
96-97 2. (Hasek voitti selvästi)
98-99 8.
05-06 26.
06-07 16.

Kaudella 97-98 Kariya ei pelannut kuin 22 ottelua, 96-97 jäi myös vajaaksi kun hänelle kertyi vain 69 ottelua, mutta Anaheim meni playoffeihin mikä varmasti painoi vaakakupissa. Tuo Teemun 97-98 taas muistuttaa vähän tuota Hallin kautta, eli 33p erolla voitti sisäisen pistepörssin ja sitä seuraavaan pelaajaan tulikin jo 50 pistettä eroa. Tuona kautena Teemun edelle meni vain Hasek ja Jagr.

 

[Bosco]

Joukkueiden voittosaldot Hart-keskustelussa keskeisten pelaajien jäädessä pisteittä:

Colorado Avalanche (Nathan MacKinnon): 6-13-2
Edmonton Oilers (Connor McDavid): 3-18-2
Los Angeles Kings (Anze Kopitar): 10-11-1
New Jersey Devils (Taylor Hall): 6-8-4
Philadelphia Flyers (Claude Giroux): 8-10-2
Pittsburgh Penguins (Evgeni Malkin): 8-11-2
Tampa Bay Lightning (Nikita Kucherov): 8-9-1
Washington Capitals (Alexander Ovechkin): 11-16-4

Kyllähän tuo omalla tavallaan hyvin kertoo jokaisen heistä tärkeydestä joukkueelleen. Kaikkien joukkueet keränneet selvästi vähemmän pisteitä heidän jäädessä nollille, kuin silloin kun he ovat saaneet nimensä tulostaululle. Esimerkiksi Penguins on kerännyt pisteitä 110 pisteen kausitahdilla Malkinin päästessä pisteille, ja 70 pisteen kausitahdilla Malkinin jäädessä pisteittä. Tampalla taas 122 pisteen kausitahti Kucherovin ollessa pisteillä, ja 77 pisteen kausitahti Kucherovin jäädessä pisteittä. Molempien kohdalla puhutaan sellaisesta 40 pisteen myötävaikutuksesta joukkueen pistetahtiin.

McDavidin tärkeyttä Oilersille tuo korostaa mutta jo mainittujen seikkojen vuoksihan en McDavidia silti nosta Hart-kisaan mukaan. Sinne kärkiviisikkoon, mutta sijoille neljä tai viisi hänet kyllä voisin sijoittaa.

Muutoin noista muiden ylitse tämän pohjalta nousee MacKinnon. Avsilla 54 pisteen kausitahti hänen jäädessä pisteittä, ja 116 pisteen kausitahti MacKinnonin ollessa pisteillä. Onhan siinä nähtävillä mikä tosiasiallinen panos MacKinnonilla on tällä kaudella ollut joukkueensa menestykseen.

Ovechkinin panos Capitalsille tulee tuosta hyvin myös esille, mutta verrattuna muihin Ovechkin myös samalla kärsii selvästi suuremmasta pisteettömien pelin määrästä sitten.

 

[aessi]

Missäs tahdissa se Oilers on tuolla samalla kaavalla? @Bosco