Hart Memorial Trophy – vuoden arvokkain pelaaja?

  • 270 374
  • 1 074

jackedwards

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Vai olisiko näyttää kuvamateriaalia esimerkiksi Ovechkinin viimeisimmästä sikailusta? Ja onko ollut pelikiellon arvoisia JOS on ollut? Ei, en kysy tätä värilasit päässä. Vain 90% viimeisen 5 vuoden aikana Capsien pelejä katsoneena.

Ja siinä on se ero, että pelaajat arvostavat Crosbya ja Ovechkinia, kun taas Marchandia ei hirveästi arvosteta. Jostain kumman syystä.

No kuvamateriaalia löytyy sieltä vajaa kymmenen vuoden takaa kun herra viimeksi oli Hart-keskusteluissa mukana. Ehkä Marchand on ensi vuonna ainoastaan se sarjan tehokkain pelaaja ilman rottailua niin uskaltaa nimen tuoda esiin.

Ja ettei muut arvosta. Paskapuhetta. Jokainen tiimi NHL:ssä tällä hetkellä ottaisi herran rosteriinsa ja kertoisi kuinka paljon mukavampaa on saada Marchand omaan rosteriinsa kuin pelata vastaan.
 

azlakki#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals
No kuvamateriaalia löytyy sieltä vajaa kymmenen vuoden takaa kun herra viimeksi oli Hart-keskusteluissa mukana. Ehkä Marchand on ensi vuonna ainoastaan se sarjan tehokkain pelaaja ilman rottailua niin uskaltaa nimen tuoda esiin.

Ja ettei muut arvosta. Paskapuhetta. Jokainen tiimi NHL:ssä tällä hetkellä ottaisi herran rosteriinsa ja kertoisi kuinka paljon mukavampaa on saada Marchand omaan rosteriinsa kuin pelata vastaan.

Missä kohtaa väitin, että mikään joukkue ei ottaisi häntä joukkueeseen? Niinkuin tuolla aikasemmissa viesteissä oli Hayesin kommenttia, että oli vaikea siinä sitten puolustaa Marchandin tekoja ja on muitakin pelaajia, jotka ovat avoimesti sanoneet, etteivät arvosta pelaajaa koska ei ole mikään herrasmies pelaaja todellakaan.

Ja niin, vajaan kymmenen vuoden takaa.. Mites Marchand vaikka esimerkiksi viime 5 kauden aikana?

Parempia argumentteja vaan toivoisin hakemallesi agendalle.

Edit. Jos Marchand jättäisi nuo sikailut pois, niin varmasti olisi Hart-keskustelussa mukana. Mutta vielä ei näy muutosta ainakaan.
 

jackedwards

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Pointti oli siinä ettei ne epäurheilijamaiset taklaukset ja vastustajaa kunnioittamattomat teot ole ennenkään poissulkenut tästä pystistä. Niinkuin Ovechkin 10 vuotta sitten ajellessaan vahingossa polvia paskaksi tai muuten vaan kanavoi väärin energiansa.

Toki Marchandilla on iso nenä ja muutenkin vielä vittumaisemman näköinen ja kusipään oloinen. Voittanut vaan aika monet pelit tänä vuonna Bruinsille.
 

azlakki#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals
Pointti oli siinä ettei ne epäurheilijamaiset taklaukset ja vastustajaa kunnioittamattomat teot ole ennenkään poissulkenut tästä pystistä. Niinkuin Ovechkin 10 vuotta sitten ajellessaan vahingossa polvia paskaksi tai muuten vaan kanavoi väärin energiansa.

Toki Marchandilla on iso nenä ja muutenkin vielä vittumaisemman näköinen ja kusipään oloinen. Voittanut vaan aika monet pelit tänä vuonna Bruinsille.

https://www.youtube.com/watch?v=xyc_ApXWV8I

https://www.youtube.com/watch?v=1_0T6N04_Jg

https://www.youtube.com/watch?v=dqecy_ezzEo

Nuokin varmaan ihan vaan vahingossa ajeli, niinkuin Ovechkin. Varsinkin Marcus Johansson ei antanut arvostusta Bradin teolle. Arvostaisin pelaajaa paljon enemmän, jos jättäisi nuo sikailut pois. Jotkut pelaajat kun ovat päässeet niistä pois.

Mitä Marchandin nenään tulee, niin se ei mua kiinnosta yhtään. Siitä olen samaa mieltä, että on kyllä voittanut pelejä Bruinsille.

Mutta ei siinä mitään, jos vaikka Ryan Reaves tai Tom Wilson joskus muistuttaisi ettei noin vain tehdä *hymiö*
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
No kuvamateriaalia löytyy sieltä vajaa kymmenen vuoden takaa kun herra viimeksi oli Hart-keskusteluissa mukana. Ehkä Marchand on ensi vuonna ainoastaan se sarjan tehokkain pelaaja ilman rottailua niin uskaltaa nimen tuoda esiin.

Ja ettei muut arvosta. Paskapuhetta. Jokainen tiimi NHL:ssä tällä hetkellä ottaisi herran rosteriinsa ja kertoisi kuinka paljon mukavampaa on saada Marchand omaan rosteriinsa kuin pelata vastaan.

Jos se arvokkain pelaaja sikailee itsensä kaudesta toiseen pelikieltoon niin tiukkaa tekee olla edes oman joukkueen arvokkain pelaaja kun jää pelejä pelaamatta. Ilman pelikieltoa olisi varmaan aika vahvoilla.
 

Mounir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Jos se arvokkain pelaaja sikailee itsensä kaudesta toiseen pelikieltoon niin tiukkaa tekee olla edes oman joukkueen arvokkain pelaaja kun jää pelejä pelaamatta. Ilman pelikieltoa olisi varmaan aika vahvoilla.

Harthan annetaan pelaajalle kuka on tärkein joukkueelleen toimittajien mielestä. Jotenkin on sellainen muistikuva/tuntuma, että kuitenkin se Ted Lindsay palkinto on se mikä on pelaajien ykkönen oikeasti kertoo sen pelaajan arvostuksen kun pelaajat /pelaajayhdistyksen edustajat (eli pelaajat) päättää sen paraan pelaajan pystin ja siihen Marchandin näytöillä on about 0,0001%:n mahdollisuus.
 
Marchand on kuitenkin varovasti sanoen jo sillä tasolla, että voidaan puhua difference makerista, ja joo ei ole mikään McDavid. Lähinnä meinaan, että pelaa laitureista lähimpänä Selke tasoa, jonka jälkeen tekee vielä joukkueestaan myös offeensivisesti vaarallisemman omalla panoksellaan. Se on muuten aika arvokasta, ehkä tässäkin näkyy kahdensuunnan pelaajien aliarvostus, josta tuskin koskaan päästään eroon.

Tuossa on aika hyvin kiteytettynä se miksi Marchandin pitäisi olla mukana Hart-keskustelussa. Liigan parhaita puolustajia hyökkääjiä ja samaan aikaan liigan tehokkaimpia pelaajia hyökkäypäässä. Marchandin pistekeskiarvo 1.35 on itseasiassa koko liigan paras juuri nyt. Difference maker, kuten kirjoitit.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt on sekin nähty tällä palstalla, että Marchandin sikailut niputetaan samaan kategoriaan Crosbyn ja Ovechkinin kanssa. Aikamoista.
 

Robu

Jäsen
Eiköhän hartin voita Mac tai Mc alkuinen pelaaja. Mielestäni Hartin pitää pystyä voittaa vaikka ei oma joukkue ei pääsisi Playoffeihin ja onhan näin toki käynytykin, mutta väittely on nyt kovasti esillä. McDavid tulee varmaan olemaan joukkuelleen arvokkain pelaaja NHL:ssä seuraavat kymmenen vuotta ehkä paria ohikautta lukuunottamatta. Vaikka olen tätä mieltä, en tiedä pitäisi Connorin tällä kaudella pysti viedä. Olisi mielenkiintoista, jos hän nousisi vielä maalipörssinkin kärkeen ja äänestäjät joutuisivat järkeillä syitä, miten MacKinnon on arvokkaampi joukkueelleen. Onneksi ei tarvitse olla äänestämässä.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Eiköhän hartin voita Mac tai Mc alkuinen pelaaja. Mielestäni Hartin pitää pystyä voittaa vaikka ei oma joukkue ei pääsisi Playoffeihin ja onhan näin toki käynytykin, mutta väittely on nyt kovasti esillä. McDavid tulee varmaan olemaan joukkuelleen arvokkain pelaaja NHL:ssä seuraavat kymmenen vuotta ehkä paria ohikautta lukuunottamatta. Vaikka olen tätä mieltä, en tiedä pitäisi Connorin tällä kaudella pysti viedä. Olisi mielenkiintoista, jos hän nousisi vielä maalipörssinkin kärkeen ja äänestäjät joutuisivat järkeillä syitä, miten MacKinnon on arvokkaampi joukkueelleen. Onneksi ei tarvitse olla äänestämässä.

Mielestäni joukkueen ja liigan arvokkaimman pelaajan tulee olla ns. Difference maker. Sellainen tällä kaudella McDavid ei ole joukkueelleen ollut, koska Oilers olisi aivan samassa jamassa ilman McDavidiä, eli pudotuspelien ulkopuolella. Oilers olisi pudotuspelien ulkopuolella ilman McDavidiä, ja on sitä McDavidin kanssa. Tämän johdosta minun on vaikea nähdä häntä omassa joukkueessaan difference makerinä, koska mitään vaikutusta suuressa kuvassa ei ole sillä, pelaako McDavid Oilersissa vai ei.

Pysyn siis edelleen kannassani, että MacKinnon ja Hall ovat omat suosikkini palkintoon, koska he ovat omilla suorituksillaan tekemässä sen eron pudotuspeleihin pääsemisen ja niiden ulkopuolelle jäämisen osalta. Marchandilla ei mahdollisuutta omalla pelimäärällään palkintoon. Tämän lisäksi joukkueen arvokkain pelaaja ei hölmöile itseään pelikieltoihin, kun häntä tarvitaan kentällä.
 

Robu

Jäsen
Mielestäni joukkueen ja liigan arvokkaimman pelaajan tulee olla ns. Difference maker. Sellainen tällä kaudella McDavid ei ole joukkueelleen ollut, koska Oilers olisi aivan samassa jamassa ilman McDavidiä, eli pudotuspelien ulkopuolella. Oilers olisi pudotuspelien ulkopuolella ilman McDavidiä, ja on sitä McDavidin kanssa. Tämän johdosta minun on vaikea nähdä häntä omassa joukkueessaan difference makerinä, koska mitään vaikutusta suuressa kuvassa ei ole sillä, pelaako McDavid Oilersissa vai ei.

Pysyn siis edelleen kannassani, että MacKinnon ja Hall ovat omat suosikkini palkintoon, koska he ovat omilla suorituksillaan tekemässä sen eron pudotuspeleihin pääsemisen ja niiden ulkopuolelle jäämisen osalta. Marchandilla ei mahdollisuutta omalla pelimäärällään palkintoon. Tämän lisäksi joukkueen arvokkain pelaaja ei hölmöile itseään pelikieltoihin, kun häntä tarvitaan kentällä.
Näen logiikkasi, mutta sun mielestä siis Hartin voi voitaa vain noin kymmennessä joukkueessa koko liigassa? Tampa Bay on liian hyvä, koska ilman Kucheroviakin olisivat playoffeissa, Edmonton on liian huono, koska edes McDavidin 110 pistettä ei riitä kannattamaan Edmontonia pleijareihin. Kun otetaan pois hyvä joukkuuet ja huonot joukkueet jäljelle jää joukkueet, jotka joutuvat taistelemaan Playoff-paikasta ja vain näissä joukkueissa pelatessaan voi Hartin voittaa. Tähän hajoaa logiikkasi.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Näen logiikkasi, mutta sun mielestä siis Hartin voi voitaa vain noin kymmennessä joukkueessa koko liigassa?

Ei, sen takia nostin esiin Marchandin, joka pelaa hyvässä joukkueessa, mutta hänen mahdollisuudet palkintoon kaatuvat eri syistä kuin McDavidin. Mutta näen arvokkaampana sen, että yksittäinen pelaaja on niin arvokas joukkueelle, että nostaa sen sijalta 10 runkosarjan kolmanneksi, kuin että nostaa joukkueen sijalta 30 sijalle 23. Eli kärkijoukkueista voisi hyvin löytyä Hartin voittaja, jos jonkun kärkijoukkueen yksittäisen pelaajan vaikutus olisi niin merkittävä. Tällä kaudella mielestäni tällaista pelaajaa ei hyvin sijoittuneiden joukkueiden pelaajista löydy.
 

Kipinä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset
Itse olen ostoskassin kanssa täysin samoilla linjoilla. Connor taistelisi parhaimman pelaajan palkinnosta tosissaan tällä kaudella, mutta onko hän tällä kaudella ollut tärkeämpi pelaaja omalle joukkueellensa kuin Kopitar, MacKinnon tai Hall omalle joukkueellensa? Ei missään nimessä jos joukkue ei edes saavuta sitä ainoaa tavoitetta mikä heillä on, päästä pudotuspeleihin.

Se että Connor saattaa olla seuraavat 10 vuotta Hart voittaja, ei pitäisi vaikuttaa tämän kauden valintoihin.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Eli kukaan pelaaja ei voi voittaa playoffien ulkopuolelta? Sittenhän kannattaisi jakaa palkinto vasta kauden jälkeen, eihän siitä playoffeihin pääsystäkään mitään iloa ole jos se arvokkain pelaaja ei johdata pelaajaa edes ensimmäiseltä kierrokselta jatkoon.
 

Robu

Jäsen
Mitä muuten tehdään, jos Hall kannattaa joukkueensa pleijareihin 95 pisteellä, ja MacKinnonin Avs missaa pleijarit 97 pisteellä? MacKinnon ei voi voittaa Hartia, vaikka kantoi joukkueensa kovempaan pistesaaliiseen?
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Eli kukaan pelaaja ei voi voittaa playoffien ulkopuolelta? Sittenhän kannattaisi jakaa palkinto vasta kauden jälkeen, eihän siitä playoffeihin pääsystäkään mitään iloa ole jos se arvokkain pelaaja ei johdata pelaajaa edes ensimmäiseltä kierrokselta jatkoon.

No maailma ei toki ole mustavalkoinen eikä tuollaisten linjausten tekeminen liene mielekästä. Mutta siis pudotuspelien arvokkaimmalle pelaajallehan jaetaan erillinen palkinto ja yleensä senkin palkinnon voittaja löytyy Stanley Cupin voittaneesta joukkueesta. Runkosarjan Stanley Cup on kuitenkin se, että pääsee ylipäätään pelaamaan Stanley Cupista.
 

Kipinä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset
Eli kukaan pelaaja ei voi voittaa playoffien ulkopuolelta? Sittenhän kannattaisi jakaa palkinto vasta kauden jälkeen, eihän siitä playoffeihin pääsystäkään mitään iloa ole jos se arvokkain pelaaja ei johdata pelaajaa edes ensimmäiseltä kierrokselta jatkoon.

Hart palkinto jaetaan runkosarjan saavutuksista ja pudotuspeleissä on omat palkinnot. Pudotuspelien otteet eivät vaikuta ikinä runkosarjan palkintoihin. Voisin ehkä hyväksyä Connorille palkinnon, jos Edmonton jäisi vasta viimeisellä kierroksella ulos pudotuspeleissä.

Mutta joo käytännössä omasta mielestäni et voi olla omalle joukkueelle tärkeämpi pelaaja, kuin pelaajat jotka hinaavat oman joukkueensa pudotuspeleihin. En ole keksinyt näitä palkintojen sääntöjä, vaan tulkitsen niitä näin itselleni.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Hart palkinto jaetaan runkosarjan saavutuksista ja pudotuspeleissä on omat palkinnot. Pudotuspelien otteet eivät vaikuta ikinä runkosarjan palkintoihin. Voisin ehkä hyväksyä Connorille palkinnon, jos Edmonton jäisi vasta viimeisellä kierroksella ulos pudotuspeleissä.

Mutta joo käytännössä omasta mielestäni et voi olla omalle joukkueelle tärkeämpi pelaaja, kuin pelaajat jotka hinaavat oman joukkueensa pudotuspeleihin. En ole keksinyt näitä palkintojen sääntöjä, vaan tulkitsen niitä näin itselleni.

Mistä säännöistä sä nyt puhut? Eihän Hartin kohdalla ole mitään sääntöjä vaan hyvinkin yksiselitteisesti todetaan: "The Hart Memorial Trophy is an annual award given to the player judged to be the most valuable to his team. "

Jos palkinto kerran jaetaan runkosarjan saavutusten perusteella niin miksi se on sitten niin tärkeää, että joukkue menee playoffeihin? Tämä keskustelu tämän palkinnon ympärillä on muutenkin aika huvittavaa kun Malkin, Kucherov, Kopitar ja vaikka Giroux sivuutetaan lähes kokonaan koska heidän joukkueensa ovat olleet lähivuosina parempia. Käytännössä mitat täyttävä pelaaja löytyy vain semmoisesta joukkueesta joka pääsee juuri ja juuri playoffeihin, eli tällä kaudella Hall, MacKinnon ja Barkov. McDavidilla voi olla kauden lopussa joku 20 pistettä enemmän ja silti MacKinnon luultavasti katsotaan arvokkaammaksi pelaajaksi sen takia, että hänen joukkue ympärillä pelasi paremmin. Kyllähän hänkin sen palkinnon ansaitsisi, mutta jos McDavidin tilalle laitetaan kuka tahansa muu pelaaja maailmasta niin en kyllä usko, että Oilersin tulokset olisivat yhtään parempia.

Eli jos palkinto oikeasti jaettaisiin sen perusteella kuka on joukkueensa arvokkain pelaaja niin mielestäni McDavid olisi ihan selkeä valinta, ilman häntä Oilers olisi ihan täysi katastrofi mitä se nyt tällä kaudella melkein onkin jo ollut. Ei Avalanchellakaan varmasti kummoisesti menisi ilman MacKinnonia, mutta sieltä sentään on tällä kaudella löytynyt vähän paremmin taustatukea edes siihen ykkösketjuun ja puolustuspään pelaaminenkin on onnistunut joukkueena paljon paremmin veskasta alkaen. Hallin kohdalla melkein jahkailisin vain sen takia, ettei mies kuitenkaan ihan pistepörssin kärkeä hätyyttele.

Omasta mielestä kuitenkin tällä kaudella siellä on useita päteviä vaihtoehtoja, erinäisistä syistä osa näistä pelaajista tuskin saa ainuttakaan ääntä eli veikkaan, että Kucherov tämän palkinnon vie perustuen aikaisempaan äänestyskäyttäytymiseen. Koko palkinnon jakamisen perusteita pitäisi kuitenkin miettiä tarkemmin, hieman ihmeellistä myös ettei esim. puolustajat ole tätä palkintoa kovinkaan usein nostelleet ja aika usein tosiaan pistepörssin voittaja on myös tämänkin palkinnon voittanut kunhan joukkue on sitten pudotuspeleihin mennyt.
 

pahakurki

Jäsen
Olen itsekin Ostoskassin kanssa täysin samaa mieltä. Mitä merkitystä sillä on, että on "paskasakin" ylivoimaisesti arvokkain pelaaja? Mikä on se arvo, mitä McDavid on tuonut joukkueelleen kauden aikana, kun joukkueen loppusijoitus on jossain 20 huonommalla puolella ja pistesaldo 20 pistettä playoff-viivasta?

Mielestäni sillä on eroa, jos joukkue taistelee viimeisille kierroksille asti playoff-paikasta. Ja vaikka missaisi ne, mutta jos yksi pelaaja joukkueesta on käytännössä kantanut joukkueen tuonne playoff-taistoon, niin tämä pelaaja voidaan lukea Hart-kisaan mukaan. Playoffeihin pääsy on kuitenkin se runkosarjan tavoite, ei pelaajien pisteidenteko. McDavid on tuonut ison kasan pisteitä joukkueelle ja siinä se, Art Ross -pysti hänelle, ole hyvä. Mitään käytännön arvoa näillä pisteillä ei kuitenkaan lopulta ollut, kun joukkueen tappio-tilasto tulee olemaan jotain yli 40 peliä ja playoff-paikasta taistelu loppui yli kuukausi ennen runkosarjan loppua.
 

Kipinä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset
Mistä säännöistä sä nyt puhut?

Siitä säännöstä mitä juuri lainasit, "judged to be the most valuable to his team."

Jos palkinto kerran jaetaan runkosarjan saavutusten perusteella niin miksi se on sitten niin tärkeää, että joukkue menee playoffeihin?

Koska omasta mielestäni joukkueilla on vain yksi ainoa tärkeä tavoite, päästä pudotuspeleihin. Ainakin pitäisi olla, tai sitten on organisaatiossa jotain pahasti vialla.

Koko palkinnon jakamisen perusteita pitäisi kuitenkin miettiä tarkemmin, hieman ihmeellistä myös ettei esim. puolustajat ole tätä palkintoa kovinkaan usein nostelleet

Tässä olen kanssasi täysin samaa mieltä.


Koska kyseessä on mielipide palkinto, tottakai se herättää keskustelua ja väittelyä. Tylsäähän tämä olisi jos oltaisiin kaikesta samaa mieltä. :)
 
Mitään käytännön arvoa näillä pisteillä ei kuitenkaan lopulta ollut, kun joukkueen tappio-tilasto tulee olemaan jotain yli 40 peliä ja playoff-paikasta taistelu loppui yli kuukausi ennen runkosarjan loppua.

Millä tavalla tuo "yli 40 tappiota" on mielestäsi relevantti seikka? Nashville hävisi viime kaudella runkosarjassa yli 40 ottelua ja meni Stanley Cup -finaaleihin. Toronto meni pleijareihin 40 voitolla ja 42 tappiolla. Ika Lehkonen toki jaksaa aina faktoille paskat nakaten muistuttaa, että pleijareihin päästäkseen pitää voittaa noin 60 prosenttia otteluistaan.
 

Robu

Jäsen
Ymmärrän kummankin puolen argumentit, mutten ole valmis sanomaan, että Hart olisi joukkuepalkinto. Sehän on yhden pelaajan palkinto. Miten yksittäisen pelaajan palkinto voi olla saavuttamaton joidenkin joukkueiden pelaajille? Se lopputulos, että se oma huikea panos ei riitä playoffeihin, ei pitäisi olla este yksilön palkinnon saannille. Mielestäni se, että McDavid kykenee nostamaan joukkueensa 30. sijalta sijalle 23. olisi riittävä peruste Hartille. Se ei ole niin seksikästä, mitä näiden palkintojen tulee usein olla, mutta näen asian näin. No, tällasesta pytystä on hauska väitellä, vaikka kyseessä onkin yksi turhahko pysti.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Brad Marchand. Johtaisi liigan pistepörssiä, jos hänellä olisi yhtä monta peliä pelattuna kuin muilla kärkinimillä.
Ei johtaisi sillä edelle kiilaisi muuan Warren Foegele. Sen lisäksi Marchandilla on niin kova pistekeskiarvo kun on saanut levätä vähän muita enemmän.

Jokaiseen argumenttiin löytyy aina joku meriselitys, jää sitten aina omaksi tehtäväksi valita oma agenda. MacKinnonille pytty kaappiin, vihdoin lunastaa odotuksiaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös