Haluaisitko Jokerien pelaavan Liigassa vai KHL:ssä?

[Quaser]

Heh, se menestys ei todellakaan vaikuta kannattamiseeni. Jos tykkää ryssä meiningistä ja nielee kaiken paskan, niin ei siinä mitään. Sitten kun palataan Suomen sarjoihin ja ollaan taas Helsingin Jokerit, niin mukana ollaan.

Argumentit sen kuin muuttuu sitä mukaa kun vetelä upottaa. En tiedä kuka nielee kaiken paskan ja mitä se onkaan, mutta sinä suollat sitä ainakin ulospäin.

 

[-Ville-]

Sulla sitten menee nuo valtiot ja nyt jopa mantereet sekaisin. Kun käyn Areenalla, olen Euroopassa ja katson silloin Euroopan parasta lätkää, jotta tule vaan mukaan nauttimaan.

Älä nyt jaksa. Minä en kirjoittanut Rotenbergin areenan sijainnista mitään, vaan otin kantaa yleisesti KHL-sarjaan joka on slobojen presidentin perustama/keksimä sarja ja johta rahoitetaan ja pyöritetään kyseisestä maasta. Tuon maan pinta-alasta 75% on jossakin muualla kuin Euroopassa. Faktoja kaikki. Tiedä kyllä aivan tarkkaan missä Areena sijaitsee. En näe miten Venäläisen sarjan pelit jossa venäläiset joukkueet pelaavat venäläisellä rahalla voivat mitenkään olla Euroopan parasta kiekkoa.

Kun venäläinen KHL-Jokerit kohtaa Rotenbergin pömpelissä Sotshin jengin (en muista nimeä, heh) on kaukalossa silloin venäjän valtion projektijoukkue sekä Aasian mantereelta venäläisten halliin saapunut vierailija. Se että peli pelataan Euroopan alueella ei_tee_siitä_millään_ilmeellä_Euroopan_parasta_jääkiekkosarjaa. Vai onko myös Vladivostokin ja Habarovskin kohtaaminen Tyynenmeren rannikolla Euroopan parasta jääkiekkoa?

 

[C.Orr]

Positiivista, että laskevat katsojaluvut on huomioitu myös KHL:n keskuskomiteassakin, kun aihe siellä on nostettu esiin, josta mm. Sasha Huttunen kirjoitti. Toivottavasti ymmärtävät vetää siellä ainoat ja oikeat johtopäätökset. Ja mitä tulee äänestykseen ja sen prosentteihin tässä ketjussa niin otos on riittävän suuri siihen ettei virhemarginaali tuo siihen olennaista muutosta.

Jonain päivänä Jokerit on taas stadilainen jengi. South will rise again.

 

[Red Machine]

Kovin tutuilta kuulostaa nämä kaksi uusinta, äskettäin palstalle saapunutta pro-khl veijaria(en voi olla ainoa joka näin ajattelee). Mutta edelleen tämä ketju on ihan ehtaa popparikamaa.

 

[Yellow Jester]

Ei toivoakaan. Sanoisin, että lähes kaikki, ellei jopa kaikki entiset UJ:t ovat ehdottoman KHL-vastaisia. Suurin osa boikotoi KHL-Jokereita teemalla "ei senttiäkään ryssän taskuun", joten tämä skenaario on jo senkin puolesta mahdoton.

Äärimmäisen hienoa ja kunnioitettavaa jos/kun näin on. Kunpa tämä asenne tarttuisi vielä mahdollisimman moneen muuhunkin.

Ehkä yhteen matsiin voitaisiin tehdä kuitenkin poikkeus, teemalla Jokerit pois ryby omistuksesta tms.. Kunnon aggressiivinen hulina vaan päälle katsomossa.

Siitä voisi ryssä media sitten kirjoitella laskeneiden yleisömäärien lisäksi, kuinka venäläisvastaiset huligaanit riehuivat Jokereiden matsissa..

 

[powerplaymaker]

Ei toivoakaan. Sanoisin, että lähes kaikki, ellei jopa kaikki entiset UJ:t ovat ehdottoman KHL-vastaisia. Suurin osa boikotoi KHL-Jokereita teemalla "ei senttiäkään ryssän taskuun", joten tämä skenaario on jo senkin puolesta mahdoton.

Täytyy sanoa, että aika monta naamaa on tuolta tullut nähtyä peleissä tälläkin kaudella. Aikansa kutakin.

 

[Giroux]

Ehkä yhteen matsiin voitaisiin tehdä kuitenkin poikkeus, teemalla Jokerit pois ryby omistuksesta tms.. Kunnon aggressiivinen hulina vaan päälle katsomossa.

Olisi kyllä hienoa, rinkelit ja kaikki mukaan vielä. Tai miksei samantien alkaisi irroittelemaan hallin irtaimistoa niin kuin ennen wanhaan oli tapana.

Ja miten perustelisitte itsellenne sen, että ostaisitte liput likaisen Putinin propagandakoneiston tuottamaan jääkiekko-otteluun? Eikö se olisi vastoin kaikkia teidän ajatuksia.

Ja ei, en ole pro-KHL enkä anti-KHL. Ärsyttää vaan nämä "fanit", jotka nostavat itsensä muiden yläpuolelle

 

[Walkin]

Tuntuu (piti boldata tuo) siltä, että suurin osa KHL-Jokerien kannattajista on liittynyt palstalle KHL-aikakaudella (tai ainakin nämä nimimerkit ovat ne äänekkäimmät täällä). Ne, jotka olivat seuran kannattajia jo ennen KHL:ää tuntuvat olevan puolestaan KHL:ää vastaan. Tämmöisille nimimerkeille - jotka ovat KHL-aikana ryhtyneet seuran kannattajiksi - ei Jokerien historia ja juuret merkitse mitään vaan se täältä kuuluisa "pelintaso" on se juttu. Sitten taas ne jotka ovat pidempään seisoneet mukana Jokerien matkassa kokevat, että seurasta ei ole muuta kuin kuoret jäljellä, ja todeltahan se tuntuu kun tuota menoa katsoo. Näin tämä tuntuu menevän, poikkeuksia toki on molempiin suuntiin joten ei tarvitse tulla huutamaan hep.

Itse haluaisin Jokerien pelaavan Liigassa, ihan jo se junnutuotanto jos saataisiin lähellekään samaa tasoa mitä se parhaimmillaan oli niin olisi suomikiekolle hyväksi.

 

[Clubittaja]

Kovin tutuilta kuulostaa nämä kaksi uusinta, äskettäin palstalle saapunutta pro-khl veijaria(en voi olla ainoa joka näin ajattelee). Mutta edelleen tämä ketju on ihan ehtaa popparikamaa.

Tämä. Muutenkin näitä monia pro-KHL nimimerkkejä yhdistää seuraavat asiat:

- Heikko kirjoitustaito; paljon yhdyssanavirheitä, isot kirjaimet väärässä paikassa, pilkutus on pielessä ja teksti on epäselvää.
- Kritiikkiin ei vastata ollenkaan. Vasta-argumentit sivuutetaan kylmästi ilman vastausta ja omaa eeposta jatketaan jossain toisessa topicissa.
- Jos KHL:ään suuntautuvaan kritiikkiin vastataan, niin se tapahtuu Liigan kimppuun hyökkäämällä. Vaikkei Liigaa olisi neljään sivuun mainittu koko keskustelussa.

Etenkin näiden tuoreimpien tapausten kohdalla on melko selvää, ettei ihan puhtaat punakeltaiset jauhot todellisuudessa ole pussissa. Joko jäljet vievät johonkin idiootti-böndelle tai Pietariin.

e. Ja @Walkin yllä myös sivusi samaa asiaa. Juuri tuo "pelin tason" aivot narikassa-kehuminen voidaan helposti liittää listaani.

 

[douppi]

Venäjän liigassa ei ole mestaruuden suhteen mitään toivoa ja muutenkin täysin korruptoitunut sarja. Sitä paitsi Helsingin Jokereiden päätarkoitus on pelata Suomen mestaruudesta, ei Venäjän.

Jees, enkä kyllä hyvällä tahdollakaan usko siihen, että vaikka se KHL-mestaruus sitten tulisi teille kerran tai toisenkin, niin vaikuttaisi juuri mihinkään. Peleissä voisi olla iloisesti porukkaa maailman ääristä (jotka eivät oikeasti tiedä kiekosta hevonvittuakaan), mutta mites ne omat fanit tai jotain? Tuskin tosiaan on edes ikäkysymys, jos kerran eteläpäädystä parikymppisiä faneja on jäänyt pois.

Tämä siis yleisesti, ei sinulle PunaKelta :)

 

[Sämppäri]

pro-KHL nimimerkkejä

Mä en vaan ymmärrä että mikä siitä tekee pro-KHL nimimerkin, jos kokee KHL:än olevan tällä hetkellä parempi paikka kun Liigan. Eilen kun katteli Liigaa, niin piti ihan taas ihmetellä, että kuka tuohon näivettyneeseen, mitäänsanomattomaan sarjaan haluaa tällä hetkellä takaisin. Ihan ilman provoilua tai trollailuja, kyllä mä haluaisin Jokerit "entiseen" Liigaan, nykyiseen en voisi niin sanoa, varsinkin kun tuolla mennään koko ajan väärään suuntaan. Vaikka rantaruotsalaisia vastaan olisikin/oli mahtava pelata, niin eipä ne muut pelit enää loppuvaiheessa kauheita hurraahuutoja aiheuttanut Liigassa, mitä nyt pari TPS peliä saattoi olla.

Liiga kuntoon niin mikäs siinä.

- Jos KHL:ään suuntautuvaan kritiikkiin vastataan, niin se tapahtuu Liigan kimppuun hyökkäämällä. Vaikkei Liigaa olisi neljään sivuun mainittu koko keskustelussa.

Tottakai, koska sitähän tässä vertaillaan, KHL:ää ja Liigaa, kumpi ois parempi. Täällä monen puheista kumminkin saa semmosen käsityksen et Liiga on paras sarja maailmassa, ilman mitään ongelmia ja puutteita, taso on kovaa ja pelaajien imu on valtavaa.

KHL:ssäkin on ongelmansa, ja itse en ole todellakaan mikään Venäjän ystävä, päinvastoin, mutta ei se sitä tarkoita et mun pitäs olla kannattamatta Jokereita, tai haluta Jokerit pelkän Venäjä argumentin turvin Liigaan.

 

[Mike]

Tuntuu (piti boldata tuo) siltä, että suurin osa KHL-Jokerien kannattajista on liittynyt palstalle KHL-aikakaudella (tai ainakin nämä nimimerkit ovat ne äänekkäimmät täällä).

Voi myös olla, että osa kävi nämä samat keskustelut viisi vuotta sitten eivätkä ole enää kiinnostuneita jaagaamaan asiasta.

 

[charger]

Kovin tutuilta kuulostaa nämä kaksi uusinta, äskettäin palstalle saapunutta pro-khl veijaria(en voi olla ainoa joka näin ajattelee). Mutta edelleen tämä ketju on ihan ehtaa popparikamaa.

Itsekin tullut tätä ketjua lueskeltua viime aikoina. Huvittavaa tosiaan, että näitä uusia nimimerkkejä pompsahtelee tänne kuin sieniä sateella. Hieman pistää kyllä epäilyttämään nämä tarkoitusperät...

 

[joceri]

Eilen kun katteli Liigaa, niin piti ihan taas ihmetellä, että kuka tuohon näivettyneeseen, mitäänsanomattomaan sarjaan haluaa tällä hetkellä takaisin.

Mitä nyt tuossa näivettyneessä, mitäänsanomattomassa sarjassa on viime vuosien aikana pelannut mm. sellaisia kavereita kuin Aho, Laine, Rantanen, Barkov, Kapanen ja Teräväinen.
KHL:stä ponnistaneet tähtipelaajat ovat olleet aika vähissä, lähinnä tulee mieleen näitä iäkkäämpiä "uppoavan laivan" jättäviä venäläisiä: Kovalchuk, Radulov, Panarin...Pistepörssin kärjessä näyttäisi olevan viime kaudella Liigaa pelannut pakki.

Nämä kovasti hehkutetut KHL:n huippupelaajat ovat lähinnä AHL-jyriä tai eurostaroja tyyliin Juuso Puustinen.

 

[MR8]

Kovin tutuilta kuulostaa nämä kaksi uusinta, äskettäin palstalle saapunutta pro-khl veijaria(en voi olla ainoa joka näin ajattelee). Mutta edelleen tämä ketju on ihan ehtaa popparikamaa.

Olen pettynyt että nämä kakkosnikit ovat päässeet ennen niin järjestelmällisen tiukan JA-seulan läpi..

 

[Sämppäri]

Mitä nyt tuossa näivettyneessä, mitäänsanomattomassa sarjassa on viime vuosien aikana pelannut mm. sellaisia kavereita kuin Aho, Laine, Rantanen, Barkov, Kapanen ja Teräv

Kyllä, Liigasta on ponnistanut ilahduttava määrä nuoria pelaajia, se onkin niitä harvoja hyviä asioita.

Pistepörssin kärjessä näyttäisi olevan viime kaudella Liigaa pelannut pakki.

Ja John Klinbergikään ei pärjänny Jokereissa Liigassa, mut hyvinhän tuo vetää änärissä.

Nämä kovasti hehkutetut KHL:n huippupelaajat ovat lähinnä AHL-jyriä tai eurostaroja tyyliin Juuso Puustinen.

Niin, tämä kommentti kertoo paljon jääkiekkotietämyksestäsi ja siitä miten paljon olet rostereita katsellut.

Ja semmonenkin vielä, KHL seurat pystyy maksamaan semmosia palkkoja ja tarjoamaan hyvää peliä, että sieltä harvoin lähdetään NHL:ään hakemaan paikkaa kaksisuuntaisella sopimuksella, niinkun esim Liigasta tehdään. Siellä pelaa suuri määrä pelaajia tälläkin hetkellä jotka pärjäis täysin myös NHL:ssä, ja pelasivatkin siellä viimekaudella. Eikä KHL:ää ja Liigaa voi reilusti verrata että miten sieltä ponnistetaan. Toinen on todella vaativa sarja johon hyvät pelaajat enimmäkseen siirtyvät pelaamaan tai pysyvät siellä (esim juurikin tuon palkkatason takia KHL:stä harvoin lähdetään tavoittelemaan epävarmaa paikkaa NHL:stä kaksisuuntaisella sopimuksella), ja toinen on kasvattisarja josta hyvät pelaajat haluavat pääsääntöisesti pois.

 

[V-G-]

Siellä pelaa suuri määrä pelaajia tälläkin hetkellä jotka pärjäis täysin myös NHL:ssä, ja pelasivatkin siellä viimekaudella.

Mikä on suuri määrä ja viitsisitkö luetella nämä pelaajat, jotka "täysin pärjäisivät" NHL:ssä? En nimittäin ihan hirveän montaa NHL-tasoista pelaajaa KHL:ssä ole nähnyt.

Eikä KHL:ää ja Liigaa voi reilusti verrata että miten sieltä ponnistetaan.

Harvallepa pelaajalle KHL on mikään unelmien täyttymys, vaan pikemminkin kakkosvaihtoehto johon on pakko tyytyä. Liiga on tietenkin kasvattajasarja, eikä kukaan siellä varsinaisesti kuvittelekaan pelaavansa maailman tasokkainta peliä.

Se, että KHL-seurat maksavat etenkin näille venäläisille second class -staroille isoa liksaa jotteivät he lähtisi kokeilemaan siipiään NHL:ssä, ei nyt ihan varsinaisesti tee KHL:stä sen houkuttelevampaa, siis pelillisesti. Sen vetovoima perustuu ainoastaan poliittisesti ohjattuihin rahavirtoihin.

 

[DTremens]

Minun maailmassa tuo on juurikin sitä. Kun lukee noita tekstejä tulee mieleen uhmaiässä oleva lapsi. Profiilin mukaan kyseessä on kuitenkin lähes 40 mies. Ei minuakaan kaikki asiat miellytä KHL:ssä, mutta näen tässä myös paljon hyvää. Sinä ja muut ovat toista mieltä ja siihen teillä on oikeus.

Minun maailmassa kovimmat fanit on niitä joille ei ole muuta vaihtoehtoa kuin täyttä tunnetta, joko vihaa tai rakkautta. Kyseinen käyttäjä kuuluu juuri tähän ryhmään. Ja koska tätä Jokereiden KHL-versiota ei pysty kukaan "vanha" kannattaja 100% rakastamaan, jää tälaiselle ihmiselle jäljelle vain mahdollisuus vihata. Ei todellakaan ole kyse mistään uhmaiästä, vaikka hieman hassua ulosantia pukkaisikin. Jos tuntee yhdenkään tällaisen ihmistä ymmärtää kyllä hyvin, vaikka ei itse samalla tunneskaalalla liikukaan.

Oma kiinnostus on tällä hetkellä samaa luokkaa kuin NHL lempparini Red Wingsin seuraaminen. Mielenkiintoa joo ja viihdettä, muttei mitään tunteen paloa tätä KHL-versiota kohtaan. Harvoin edes pelejä telkkarista katsoo. Voimia @-Ville- kyllä Jokerit vielä jossain muodossa tai reinkarnaatiossa palaa juurilleen. KHL ei ole ikuiseksi rakennettu ja joskus se aina Putleristakin jättää.

 

[Jack Daniel's]

Täytyy sanoa, että aika monta naamaa on tuolta tullut nähtyä peleissä tälläkin kaudella. Aikansa kutakin.

Eli lähes kaikki on siis aika lähellä totuutta. Omaa silminnäkijähavaintoa ei ole, koska kuulun itsekin siihen boikotoija-osastoon. Nimimerkiltä DTremens hyvää luonnehdintaa yllä!

 

[Cobol]

Positiivista, että laskevat katsojaluvut on huomioitu myös KHL:n keskuskomiteassakin, kun aihe siellä on nostettu esiin, josta mm. Sasha Huttunen kirjoitti. Toivottavasti ymmärtävät vetää siellä ainoat ja oikeat johtopäätökset. Ja mitä tulee äänestykseen ja sen prosentteihin tässä ketjussa niin otos on riittävän suuri siihen ettei virhemarginaali tuo siihen olennaista muutosta.

Vaikka toimitusjohtaja Jukka Kohonen trollaa tälläkin aiheella tapansa mukaan, perussyy on typerä ajatus olla myymättä ale-hintaisia lippuja tämän kauden alussa. Ensimmäiset kotiottelut meni aiempaa kalliimpien lippujen hinnoilla, ja tämä karkotti väkeä. Nyt kun Jokerien peliin on ollut saatavissa lippuja alle HIFK:n hinnoin parkkimaksuineen, väki on edes vähän palaillut katsomoon. Katsojamäärä kertoo vain sen, että runkosarjassa Jokerien on hinnoiteltava liput alle HIFK:n hinnoittelun, jotta joku väsynyt nobody-jengi jostain Venäjältä katsojia enemmälti kiinnostaa.

Alennuksia tarjoavat mm. Jokerit pakettina ja yksittäisinä otteluina (noin 50 % alennus molemmissa), Veikkaus yksittäisissä otteluissa (50 % alennus) sekä Veikkaus parkkimaksuissa (100 % alennus) loka-marraskuussa. Kaikki edut voimassa edelleen, ja osa vastaavista toki päättynytkin. Jännästi oli Moberg oikeassa Jokerien tarpeesta myydä 50 % lippuja. Muistaakseni tämä koski jollain prosentilla myös jo pelattua SKA-ottelua lopussa. Seuraavat SKA-ottelut ovat nekin jo alennuksessa.

Jokerien kannalta järkevää havahtua faktoihin. KHL toki ihmettelee, mutta tietää tasan tarkkaan, miksi lippujen hintoja alkuun nostettiin ja kenen painostuksesta.

Jonain päivänä Jokerit on taas stadilainen jengi. South will rise again.

Tämä riippuu erityisesti mm. siitä, kuinka hyvin Venäjä onnistuu ujuttamaan ydinvoimalansa (34 %) Suomeen. Kielteisessä tapauksessa uskon KHL-Jokerien tarun päättyvän lähes välittömästi.

Ja osion uudet tai tekstistä päätellen uusvanhat KHL-kirjoittajat: nuo ovat näkemykseni ja nämä ilman velvollisuutta kommentoida minulle tagiinkaan laitettua tekstiä.

 

[Hera80]

Niin, jos pysähdytään hetkeksi ja rauhassa keskitytään kysymykseen "haluaisitko Jokerien pelaavan liigassa vai KHL:ssä?", niin vastaus on ilmiselvä. Liigassa. On tullut hyvin selväksi, ettei KHL tuonut mukanaan mitään hyvää ajatellen Jokereita organisaationa. Mutta tilanteen ollessa mikä on, kannetetaan sitten niitä KHL:ssä. Maanantaina taas hallille, come on Jokerit!

 

[Sämppäri]

Mikä on suuri määrä ja viitsisitkö luetella nämä pelaajat, jotka "täysin pärjäisivät" NHL:ssä?

Suuri määrä nimenomaan kun verrataan muihin NHL/AHL:än ulkopuolisiin sarjoihin.
En näe ongelmaa miksi esim seuraavat pelaajat eivät mahtuisi pelaamaan/pärjäisi jossain NHL joukkueessa:
David Desharnais
Nikolay Kulemin
Kris Versteeg
Nail Yakupov
Pavel Datsjuk
Paul Postma
Nikita Gusev
Cody Franson
Nick Shore
Klas Dahlbeck
Jannik Hansen
Vadim Shipachyov
Viktor Antipin
Alexei Emelin

Sit on näitä rajatapauksia joista osa VOISI pärjätä NHL:ssä , muunmuassa
Teemu Pulkkinen
Yohann Auvitu
Jyrki Jokipakka
Ville Pokka
Curtis Valk
Eric Gelinas
Patrick Wiercioch
Niklas Jensen
Brian O'Neill
Sami Lepistö
Iiro Pakarinen
Linus Omark
Philip Larsen
Teemu Hartikainen
Alexander Burmistrov
Miro Aaltonen
Marek Hrivik

Listoista luultavasti puuttuu paljonkin nimiä mitä en tiedä, mut suunnilleen tuolla tavoin nään asian

Harvallepa pelaajalle KHL on mikään unelmien täyttymys, vaan pikemminkin kakkosvaihtoehto johon on pakko tyytyä.

Ei tietenkään ole mikään unelma, kuka niin on väittänyt? NHL on tottakai se sarja mihin kaikki pyrkii, siellä on ylivoimaisesti kovin taso ja eniten rahaa. NHL:ään kun ei pääse tai ei saa itselleen sopivaa pakettia, niin yleensä sit tulee KHL. Tottakai se on kakkosvaihtoehto johon pitää tyytyä. Eikai ykskään pelaaja oo sanonu että mun tavoite ja unelma on pelata täällä mahdollisimman pitkä ura, kun on siis pelannut jossain NHL:än ulkopuolisessa sarjassa.

Sen vetovoima perustuu ainoastaan poliittisesti ohjattuihin rahavirtoihin.

Kyllä, niinkun jokaisessa sarjassa raha määrää vetovoiman. NHL:ssä sitä on ylivoimaisesti eniten, joten siellä on ylivoimaisesti kovimmat pelaajat ja suurin vetovoima, KHL:ssä toiseksi eniten = toiseksi kovimmat pelaajat, SHL/NLA kolmanneksi eniten jne.

 

[Target]

Harvallepa pelaajalle KHL on mikään unelmien täyttymys, vaan pikemminkin kakkosvaihtoehto johon on pakko tyytyä. Liiga on tietenkin kasvattajasarja, eikä kukaan siellä varsinaisesti kuvittelekaan pelaavansa maailman tasokkainta peliä.

En lähtisi aliarvioimaan liigaa tuolla laskentatavalla. Jos 2. on pakko tyytyä, niin mitä ajattelee pelaaja joka joutuu pelaamaan 6-7. tasolla. Tuosta taso-kasvattajavertauksesta saa sen kuvan, ettei kyseessä ole kilpaurheilusta.

 

[Walkin]

@sämpylä89, itse asiassa suurin osa listaamistasi pelaajista ovat juuri semmoisia joiden käyrä on vahvasti alaspäin ollut ja ovat tippuneet NHL-vauhdista pois viime vuosina. Parhaimpina esimerkkeinä Kulemin, Emelin, Hansen, Franson ja Versteeg. Alemmassa listassasi on puolestaan kasa pelaajia jotka pyrkivät sinnikkäästi hakemaan paikkaansa, mutta tuloksetta (tai tuloksena ylös-alas liikettä). Pulkkinen nyt varmaan se tunnetuin esimerkki.

 

[Sämppäri]

ämpylä89, itse asiassa suurin osa listaamistasi pelaajista ovat juuri semmoisia joiden käyrä on vahvasti alaspäin ollut ja ovat tippuneet NHL-vauhdista pois viime vuosina.

Voi olla, ja eihän mun mielipide tarkoita että se olis faktaa. Perustin mielipiteeni vaan siihen kun olen nähnyt noidenkin pelejä viime vuonna/vuosina NHL:ssä, ja ihan ne siellä mun mielestä pärjäs hyvin, vaikka käyrä olisikin ollut laskeva joillakin.

Alemmassa listassasi on puolestaan kasa pelaajia jotka pyrkivät sinnikkäästi hakemaan paikkaansa, mutta tuloksetta (tai tuloksena ylös-alas liikettä).

Tämän vuoksi kirjoitinkin että voisi pärjätä. Nää on kumminki tavalla tai toisella tasonsa osoittanut, että niistä voi jossitella.