Haluaisitko Jokerien pelaavan Liigassa vai KHL:ssä?

Jokerit KHL:ssä vai Liigassa, kumpi mieluisampi?


  • Äänestäjiä
    468
  • Poll closed .

macnevis

Jäsen
Suosikkijoukkue
...
Kyllä ainoa realistisesti näkemäni mahdollisuus liigaan paluuseen on KHL-Jokerien kuoppaaminen ja ry:n alla nouseminen alasarjojen kautta takaisin kukoistukseen. Tuo olisi oman näkemykseni mukaan huomattavasti mielekkäämpi tapa palata kuin jokin kabinettien kautta suhmuroitu paluu.
Tuo olisi hienoa! Kuitenkin jokerisydämmen omaavaa porukkaa löytyy paljon niin samanlaisen ”liikkeen” luominen, kuin Kiekko-Espoolla on, onnistuisi varmasti ja divareista ponnistaessa saataisiin mahtava yhteisöllisyys luotua. Varmasti siinä aikaa kuluisi, mutta itse olisin mukana tukemassa.
 

-Ville-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit kotimaan kiekkokaukaloissa | 100% ANTIkhl
Voisiko olla ideaa kerätä esim.vanhat UJ:n gosset kasaan johonkin matsiin, ja katsomossaa kunnon hulina päälle, että ryssä touhu ei vetele?

Parhaassa tapauksessa seuralle (rotalle) kunnon sakot, ja nössö Kohonen saisi taas lisää itkun aihetta.
Äärimmäisen hienoa ja kunnioitettavaa jos/kun näin on. Kunpa tämä asenne tarttuisi vielä mahdollisimman moneen muuhunkin.

Ehkä yhteen matsiin voitaisiin tehdä kuitenkin poikkeus, teemalla Jokerit pois ryby omistuksesta tms.. Kunnon aggressiivinen hulina vaan päälle katsomossa.

Siitä voisi ryssä media sitten kirjoitella laskeneiden yleisömäärien lisäksi, kuinka venäläisvastaiset huligaanit riehuivat Jokereiden matsissa..
Ajatuksissasi on kyllä perää ja samanmoisia fiiliksiä tullut itsellekin. Tämä vain on aihe joka vaatisi aivan todella paljon aikaa ja vaivaa tekijöiltä. Nyt pitää heti kättelyssä jättää laskuista pois UJ-gosset, tämän pitäisi siis olla ns. maanläheisempi, laajalla rintamalla aktiivisesti operoiva instanssi (yhdistys?) jonka lähtökohtana on (lain rajoissa!) pyrkiä vaikeuttaa KHL-Jokerien toimintaa ja levittää kansalle tietoa, ettei tuon venäläisen seuran tukeminen ole cool.

KHL-Jokerien yhteistyökumppanien valistamista siitä millaisen tahon kanssa pelehtivät ja pyrkimyksiä vaikuttaa noiden välisiin toimiin, vaikutusta lipunostajiin ja ylipäätänsä saada kaikkialla läpi sitä ajatusmallia, että KHL-Jokerien taustalla on niin rumia asioita, ettei se ole tälle kansalle enää fine, että KHL-sirkusta pyöritetään tässä sivistyneessä länsivaltiossa.

Aktiivisia tekijöitä tarvittaisiin paljon, henkilöitä joilla jo valmiiksi suhteita medioihin, yrityksiin, muihin faneihin (ja näitähän on paljon). Varmaan sanomattakin selvää, että olisin tässä mukana yhtenä puuhamiehenä, mutta löytyisikö tälle lisää tilausta?
 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Menee vähän offtopiciks, mut tuossa Liiga skenaariossa tuo kokoonpano olis kyllä todella mielenkiintoinen. Tosin realistisesti ajateltuna, kaikkien Lepän, Kivistön, Nellin, Osalan ja Moseksen pitäminen olisi aikalailla mahdottomuus niillä resursseilla. Niemi, Anttila, Ikonen + esim Lepistö, ois enemmän realistista.
Itse kaavailisin tuon johonkin neljän millin hoodeille.

250k - 400k - 350k
200k - 70k - 85k
250k - 220k - 180k
100k - 80k - 90k

450k - 220k
100k - 220k
130k - 70k

350k
Kakkosveskari: 130k
= 3 945 000

Eli jättäisi rotaatioon joku 250k mikäli ajatus olisi huidella 4,2m budjetilla.

Eihän tämä tule toteutumaan, mutta kusisin hoonungia jos onnistuisi.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jarmo Kekäläinen & Elias Pettersson
mutta kahdelle viimeiselle kierrokselle pääsevät tyypillisesti aika samat joukkueet
Niin siis konferenssifinaaliin ja finaaleihin? Tuo NHL:n edellinen kausi oli vähän poikkeuksellinen ja sitä ei toki tiedetä onko tässä nyt uusi trendi syntymässä (olisin sen kannalla) mutta historiahan osoittaa, että ei tuonkaan suhteen näiden kahden sarjan osalta ole hirveästi eroa. KHL:ssä on edellisen 10 kauden aikana ollut 12 (48%) joukkuetta finaaleissa ja vastaavasti sitten NHL:ssä tuo lukema on 13 (43%) joukkuetta. KHL:ssä on toki ollut vielä keskimäärin vähemmän joukkueita joten vertailu on vähän hankalampaa. Karkeasti joku 25 jengiä tuolla on keskimäärin ollut per kausi? Sen mukaan laskin tuon ja NHL taas 30 joukkueen mukaan.

Konferenssifinaaleissa on vain Tampa ja Penguins ollut kolmella edellisellä kaudella ollut konferenssifinaaleissa mikä tarkoittaa siis 10 (32%) eri joukkuetta, vastaavasti KHL:ssä on ollut 7 (25%) eri joukkuetta edellisen kolmen kauden aikana. Vertailu on aika vaikeaa kun noita jengejä lähtee tuolta kokoajan pois niin otin vähän rajatumman otannan.

Liigahan on näköjään suorastaan edelläkävijä kun finaaleissa on ollut 10 eri joukkuetta viimeisen 10 kauden aikana ja joukkueita on pääsääntöisesti ollut 14. Onkohan nuo uudet nousijat ainoita joukkueita jotka eivät olisi pronssista käyneet kauhomassa?

Tässä muuten kokoonpano ensi kaudelle kun paluu Liigaan tapahtuu. Saa laittaa muistiin.
Ois kyllä kova porukka. Taitais tulla konkurssi vaan heti ekalla kaudella. :D
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
@aessi En ihan tarkkoja lukuja jaksa kausittain kurkkia, mutta pääasiassahan noita KHL-joukkueita on ollut (ainakin Jokereiden aikana) 30 tai lähemmäs 30. Sitä voi sinänsä kierrellä miten vain, mutta KHL:n kärkijoukkueet, eli SKA, TsSKA, Lokomotiv, (Dynamo Moskova), Kazan, Omsk, Ufa ja Magnitogorsk ovat aika selkeästi edellä muita. Toisinaan tuolla seassa häärii yllättäjiä, kuten nyt Automobilistit ja toisinaan Jokerit, Sibir jne. mutta noilla 7-8 joukkueella on ne realistiset mahdollisuudet menestykseen joka vuosi. Loput sinnittelevät.

NHL:ssä joukkueet käyvät läpi suhdanteita. Viime vuosien dominoivimmat joukkueet Blackhawks, Kings ja vaikka Bruins joutuvat menemään läpi rebuild- tai retool-vaiheita ja sama on pian edessä myös Capsillä, Pensillä, Sharksilla ja Boltsilla. Piakkoin tuolta nousevat uudet ykkösjoukkueet, kuten jo nyt selkeästi näkyy Leafsin kohdalla. Heittopusseja koko liigassa on ihan muutama, pahimpana Coyotes, eikä parhaan ja huonoimman joukkueen ero ole mitenkään aivan tavaton, ei ainakaan parin-kolmen kauden otannalla. (On fiksua pitää mielessä, että joku contender-tason joukkue voi hyvin pyyhkiä yksittäisellä kaudella lattiaa joukkueella joka on juuri aloittanut uudelleenrakennuksen).

Liiga on pirun tasainen, mikä on tunteen kannalta hienoa. SaiPa voi aivan hyvin pelata nappikauden ja taistella paikasta finaalissa, samoinhan teki jo KalPa. Veikkaan, että Sport, Jukurit ja KooKoo pystyvät suunnitelmallisella ja ammattimaisella kasvatustyöskentelyllä ja taloudenpidolla nousemaan yllätysvalmiiden joukkueiden joukkoon.

Ois kyllä kova porukka. Taitais tulla konkurssi vaan heti ekalla kaudella. :D
Konkka tai konkkaronkka. Olihan tuo kieli poskessa näppäilty, mutta periaatteessa jotain tuon suuntaista voisi n. neljällä millillä saada.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mistäs tuo neljä (4) miltsiä on tullut?

Olisko tämä sitten Hjallis vol. 2 jr Joel vetämässä pelaajahankintoja ja tota rataa... ;=D

Eikös Liiga aikoina Jokereiden pelaajabudjetti ollut jotain 3,X Meuroa ja nyt sitten raunioista noustaisiin ja yht´äkkiä pelaajabudjetti kasvaisi?

Aika korkealentoista juttua tällä hetkellä...
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jarmo Kekäläinen & Elias Pettersson
@aessi En ihan tarkkoja lukuja jaksa kausittain kurkkia, mutta pääasiassahan noita KHL-joukkueita on ollut (ainakin Jokereiden aikana) 30 tai lähemmäs 30. Sitä voi sinänsä kierrellä miten vain, mutta KHL:n kärkijoukkueet, eli SKA, TsSKA, Lokomotiv, (Dynamo Moskova), Kazan, Omsk, Ufa ja Magnitogorsk ovat aika selkeästi edellä muita. Toisinaan tuolla seassa häärii yllättäjiä, kuten nyt Automobilistit ja toisinaan Jokerit, Sibir jne. mutta noilla 7-8 joukkueella on ne realistiset mahdollisuudet menestykseen joka vuosi. Loput sinnittelevät.
Jos tuo 10 kauden otanta otetaan mukaan niin lukema on kyllä jotain tuota 25 jengin luokkaa. Pitihän se sitten mennä tarkistamaan ja näköjään tarkka lukema on keskimäärin 26.1 joukkuetta per kausi. Mut siis ihan vain pelkästään finaaleja vertailemalla lukemat olivat aika samanlaisia.

NHL:ssä joukkueet käyvät läpi suhdanteita. Viime vuosien dominoivimmat joukkueet Blackhawks, Kings ja vaikka Bruins joutuvat menemään läpi rebuild- tai retool-vaiheita ja sama on pian edessä myös Capsillä, Pensillä, Sharksilla ja Boltsilla. Piakkoin tuolta nousevat uudet ykkösjoukkueet, kuten jo nyt selkeästi näkyy Leafsin kohdalla. Heittopusseja koko liigassa on ihan muutama, pahimpana Coyotes, eikä parhaan ja huonoimman joukkueen ero ole mitenkään aivan tavaton, ei ainakaan parin-kolmen kauden otannalla. (On fiksua pitää mielessä, että joku contender-tason joukkue voi hyvin pyyhkiä yksittäisellä kaudella lattiaa joukkueella joka on juuri aloittanut uudelleenrakennuksen).
Toisaalta nuo mainitsemasi jengit ovat pysyneet pinnalla jo aika pitkään, vaikea myös ennustaa miten palkkakatto tulee vaikuttamaan ja semmoiset jengit joiden aika piti jo olla ovat tehneet paluun ja pysyneet pinnalle, esim. Pens ja Sharks. Mistä sitä tietää vaikka Hawksikin alkaisi taas kukoistamaan. Sitten taas kun katsotaan noita joukkueita jotka ovat oleet pidempään ilman jatkoonpääsyä playoffeissa niin ei suunta hirveästi valoisammalta näytäkkään pl. Toronto. Tulevaisuutta on toki vaikea ennustaa ja mielestäni NHL on kehittynyt kokoajan tasaisemmaksi, mutta mielestäni silti se tasaisuus on aika näennäistä ja etenkin kun mietitään aina niitä joukkueita joilla on realistiset mahdollisuudet kannua nostella niin lukema on aika pieni. Vegasin kaltaiset yllätykset ovat äärimäisen harvinaisia ja toisaalta Capitalsia en tähän hyväksy vastaukseksi, koska heidän kohdalla argumentaatio pohjautua lähinnä henkiseen puoleen eikä joukkueen tasoon.

Sen takia siis omasta mielestä 10 kaudelta nuo vertailukohdat on jo ihan hyviä, mutta oletan että NHL tulee muuttumaan reilusti tasaisempaan suuntaan tulevaisuudessa vaikka kannusta ei taistelisikaan kuin ne 5-6 joukkuetta.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Satunnaisen, puolueettoman Hartwall-kävijän fiilis Areenalla peleissä käymisestä:

Jokereiden matsikokemusta vertaisin sirkuksessa/huvipuistossa käymiseen. Show on komea, pelipaidat ovat komeat, valoja, pauketta ja räiskettä riittää. Peli on kieltämättä paikoitellen todella viihdyttävää jääkiekkoa - mutta näin urheiluromantikon harmiksi muodostuu tunne, että mitään yhteyttä esimerkiksi helsinkiläisyyteen ei ole. En koe olevani yli 50-vuotiaan pääkaupunkiseuran ottelutapahtumassa, ja siteet omiin juuriin tuntuvat kovin keinotekoisilta. Yksilöllisiähän nämä - jos halliin riittää väkeä esim showlla ja "pelin tasolla", niin eihän se minulta ole pois.

En osaa sanoa, mistä tämä tunne tulee, mutta se on hyvin vahva.

Kärjistettynä sanottuna tuntuu, että kaikki valot, showt ja maailmanluokan viihde-elementit ovat olemassa vain, että mahdollisimman moni ei tuntisi, että sydän on ontto.

---

Muutama lausahdus vielä tuosta pelin taso -argumentista, kun sitä tasaiseti täällä käsitellään.

Ymmärrän, että etenkin nuorempi sukupolvi kokee urheilun viihteenä, ja varmasti pelin taso on monesti yhtä kuin viihteen taso. Minä en kuitenkaan henk kohta pysty ajattelemaan esimerkiksi omaa suhdettani Kärppiin tason kautta. Kärpät edustaa minulle jatkumoa - asiaa, joka syntyi lapsuudessa ja on mennyt mukanani koko elämäni. Hallia, paikkoja, ihmisiä, taustavaikuttajia, kotia ja monia muita tuttuja asioita. Peli on loppujen lopuksi vain tekijä, joka sitoo nuo kaikki yhteen. Kyllä - välillä vituttaa, kun 10 pelaajaa menevät huoravankkureilla toistena perässä. Ja kyllä - välillä urheilu tuottaa fyysistä mielihyvää kun syöttöketjut menevät kohdilleen. Mutta vuosikymmeniä jatkuneen suhteen aikana pelejä tulee ja menee, ei taso voi olla siinä tunteessa määrittävä tekijä. Muutoin suhde olisi katkennut viimeistään Kärppien ollessa kakkosdivarissa.

Yllämainittu teksti pyöri Kärppien ympärillä, mutta ajatus varmasti välittyy kaikille, jotka kokevat ajattelevansa samoin. Mikäli esimerkiksi Kärppä-säätiö (Oulun Kärpät OY:n pääomistaja) möisi osuutensa venäläisille liikemiehille, kokisin että iso osa yllämainituista tekijöistä jäisi historiaan, kuten myös suhde seuraan - koska se, mitä se edustaa, olisi muuttunut.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: ss74

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Veikkauksella on myös HIFK:n sekä muiden Liigaseurojen yksittäisiin peleihin ollut tuo kaksi yhden hinnalla tarjous.
Muuten hyvä, mutta katsopa tarkemmin sitä listaa niistä peleistä - yhtään HIFK:n matsia siellä ei ole vielä ollut, eikä ole ilmoitettu, että olisi tulossakaan.

Viime kaudella ainoa alekampanja oli HIFK:n oma black fridayna. Ja ei sillä - kyllä aleliput kävisi mulle enemmän kuin hyvin.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksi Korhonen painottaa, että media ei ole kirjoittanut mitään Jokereiden alku-show'sta? Ilmeisesti on hieno kun siitä pitäisi uutisoida, mutta kuinka moni käy sen takia matseissa ja kuinka uutisarvoltaan jykevä se on?
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit ,Ottawa, SJK
Pro-khl porukassa taas KHL on suuri ja mahtava (heh) eikä siellä ole mikään pielessä eikä mitään kritisoitavaa.
Ei koske ainakaan minua. Kritiikkiä annetaan silloin kuin siihen on aihe ja sama toisinpäin. Anti-KHL porukassa kaikki on paskaa ja odotetaan muna pystyssä negatiiviisia uutisia joita tänne pääse klikkamaan. Yleistä on se että jos kirjoittaa positiiviseen sävyyn jostain asiasta KHL:stä leimautuu saman tien joksikin "Pietarin trolliksi".

Liigassa kuitenkin olisi mahdollista vaikuttaa asioihin ja pienillä muutoksilla saada siitä aidosti kiinnostava urheilusarja.
Ihan mielenkiintoista olisi kuulla mitä nuo muutokset olisivat? Ensimmäinen lähtökohta tulisi olla joukkuemäärän laskeminen, mutta mitä muuta?


KHL:ssä vaikutusmahdollisuudet ovat olemattomat ja seurat täysin HMV-kamaa.
Liiga-aikoina oli tietysti tunteikkaita vastustajia Hifk, Kärpät ja Tappara. Niiden pelien lähestyessä oli aina jännitystä ilmassa. Muut joukkueet menivät sitten täysin tuohon mainitsemaasi HMV-kamaan. KHL-aikana on tietysti noussut uusia mielenkiintoisia vastustajia ja onhan tuollakin turhia jengejä, mutta minä menen ensijaisesti seuraamaan Jokereita. Olisi oikeastaan hauskaa nähdä jos Jokerit pelaisi ensi kaudella Liigaa miten porukka suhtautuisi noihin otteluihin. Tuskin hirveän moni Jokeri-kannattaja tunnistaisi vastustajasta kovinkaan monta pelaajaa ja sinun logiikalla sehän on HMV-joukkue. Toki joukkueen nimi on tuttu, mutta siinä kaikki. Taitaa monia hiertää eniten se että KHL:ssä ei synny oikein minkäänlaista vastakkainasettelua vastustajoukkueen kannattajien kanssa. Pelin jälkeen väännettäisiin ties mistä asioista ja pelissä puhuttaneista tilanteista. Joillekin se on tärkeä osa lätkäelämää, itselle ei niinkään.
 

-Ville-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit kotimaan kiekkokaukaloissa | 100% ANTIkhl
En osaa sanoa, mistä tämä tunne tulee, mutta se on hyvin vahva.
@Beukeboom, aivan törkeän hienosti niputettu viesti! Teki alkuun mieli lainata koko teksti ja runoilla takaisin koko loppuilta, mutta päädyin nyt vain tuohon pätkään tuossa yllä.

Se on silläviissiin, että tuo tunne, tuo hyvin vahva tunteesi on siksi niin voimakas, että asit ovat juurikin niin kuin ne hienossa niputuksessasi muotoilit.
 

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Mikäli esimerkiksi Kärppä-säätiö (Oulun Kärpät OY:n pääomistaja) möisi osuutensa venäläisille liikemiehille, kokisin että iso osa yllämainituista tekijöistä jäisi historiaan, kuten myös suhde seuraan - koska se, mitä se edustaa, olisi muuttunut.
Tämä se on se minkä kanssa jokainen jo Liiga-aikoina Jokereita kannattanut on joutunut / joutuu kamppailemaan oman pään sisällä. Tuntuuko seura omalta vai ei, huolimatta kaukalon ulkopuolisista, lähinnä ikävistä asioista. Tähänhän ei ole oikeaa vastausta, vaikka asiasta osa jaksaa edelleen täällä vääntää viidettä vuotta puolin ja toisin, vaan ehdottomasti jokaisen henkilökohtainen asia. Itse koen seuran edelleen omaksi ja saan kicksit Jokereista, eli ihan muusta kuin pelin tasosta, valoshowsta tai Putinista.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Tämä se on se minkä kanssa jokainen jo Liiga-aikoina Jokereita kannattanut on joutunut / joutuu kamppailemaan oman pään sisällä. Tuntuuko seura omalta vai ei, huolimatta kaukalon ulkopuolisista, lähinnä ikävistä asioista. Tähänhän ei ole oikeaa vastausta, vaikka asiasta osa jaksaa edelleen täällä vääntää viidettä vuotta puolin ja toisin, vaan ehdottomasti jokaisen henkilökohtainen asia. Itse koen seuran edelleen omaksi ja saan kicksit Jokereista, eli ihan muusta kuin pelin tasosta, valoshowsta tai Putinista.
Näinhän se on, ja ihmiset hakevat urheilusta ja kannattajasuhteesta eri asioita, eri lähtökohdista. Ei tuossa ole oikeata ja väärää.

Keskustelua jatkaakseni - mikä olisi sellainen tapahtumaketju/skenaario, jossa seura ei enää tuntuisi omalta?
 

Raju Erkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport & Vegas Golden knights
Jotenkin veikkaisin, että Jokereilla on nykyään enemmän kannattajia, mutta vähemmän faneja. Itsekin siirryin fanista kannattajaksi aika nopeasti KHL:ään siirtymisen vuoksi. Nykyään enemmän sellainen koko Suomen joukkue tuo on, että aika monelle ei herätä mitään tunteita, vaan kaikkien mielestä ihan kiva jos menestyvät siellä Venäjällä ja joskus kerran kaudessa kiva käydä katsomaan millainen show siellä on hallilla. Ennen Jokerit herätti tunteita muidenkin joukkueiden kannattajissa ja vaikka se oli lähinnä vihaa ja muuta kateutta isosta pelaajabudjetista, niin silti parempi se oli kuin tämä että ketään ei juurikaan kiinnosta. Ja tosiaan ne todelliset Jokerit-fanit tuntuu vähenevän joka vuosi.

Pelaajisto on paperilla todella paljon vahvempi mitä liigassa aikanaan, mutta silti jotenkin ei tule sellaista samanlaista fiilistä edes noista pelaajista tai jos joku uusi hankinta tehdään. Niin moni tuntuu pelaavan vain rahan takia ja siksi että saa pelata Suomessa KHL:n tasoista liigaa, eikä sen takia, että nimenomaan hieno pelata Jokereissa.

Junnujenkin taso laskenut ja kaikki menee mielummin muualle. Omat kasvatit Hännikäinen, Lindell ja muut nämä ketkä NHL:ää pelaa niin muistetaan enemmän liigasta ja seuroista jossa siellä pelasivat eikä Jokeri-kasvatteina. Eipä tuossa joukkueessa ole oikein ketään todellista Jokerit taustaista pelaajaa edes. Sami Lepistö taitaa olla ainoa, kun Tomi Mäki nyt lähinnä vain roikkuu mukana. Suomalaisina joukkueessa joku Jormakka, Manninen, Niemi, Anttila yms. jotka tuollaisia muiden kasvatteja ja EHT-jyriä, jotka ei juuri mitään tunteita herätä, että kovia Jokerit-sydämiä löytyisi.

Lisäksi kaiken päälle vielä se, että KHL on tuollainen venäläisten ja Putinin sarja mikä tappaa viimeisetkin kiinnostukset. Toki ymmärrän, että monelle silti tärkeä seura vielä, vaikka ei tuo enää oikein Jokerit ole edes ainakaan pelaajiston osalta.
 

Museisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Keskustelua jatkaakseni - mikä olisi sellainen tapahtumaketju/skenaario, jossa seura ei enää tuntuisi omalta?
Tätä tulee nykyisin pohdittua melkeinpä päivittäin. Itselleni lopullinen niitti varmaan olisi, jos viimeisetkin siteet seuran historiaan ja suomalaisuuteen katkeaisivat. Käytännössä siis näennäinen 51 % omistus siirtyisi ulkomaille, nykyinen valmennus- ja urheilujohto vaihtuisivat ja vikat omat pojat Leppä, Mäksä ja Stone (lasken tähän väljästi muutaman muunkin) kaikkoaisivat eikä uusia tulijoita olisi näköpiirissä. Tuossa skenaariossa ainakaan hallille ei tulisi enää lähdettyä.

Kyllähän tässä veitsen terällä omalta kohdaltani ollaan menty jo jonkin aikaa, mutta niin kauan kuin Narri-logo vähänkään tuntuu omalta, niin mukana pysytään. Tunne toki on jo nyt jollain tasolla muuttunut intohimosta silkkaan kiinnostukseen. Etenkin junnupuolen alasajo on pitkä miinus koko touhussa.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Liigassa
tekstiä...
Ei lisättävää. Jos listaan plussat ja miinukset niin se menisi jotenkin näin:

+ Pelin taso (paremmat pelaajat + pelin tasoon positiivisesti vaikuttavat sääntötulkinnat)
+ Viasatin tarjonta
+ Näyttävä show

- Oman juniorituotannon/junioripolun heikentyminen
- Venäjän valtion kontrolloimassa sarjassa pelaaminen
- Poliittinen ulottuvuus
- Todellinen ja aito vastakkainasettelun puute (esim. Jokerit-HIFK)
- Yhteisöllisyyden lasku
- Jokeritaustaisten pelaajien vähyys edustusjoukkueessa
- Jokereita rahoittava/omistava instanssi
- Olematon mahdollisuus todelliseen menestykseen

Olen taipuvainen uskomaan, että pro-KHL puolelle plussat ovat niin painavia, että se kääntää heillä vaakakupin painavammaksi kuin miinukset ja sama päinvastoin anti-KHL porukalla.
 

PokerJoker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
Keskustelua jatkaakseni - mikä olisi sellainen tapahtumaketju/skenaario, jossa seura ei enää tuntuisi omalta?
Oli sen verran hyvä kysymys, että täytyi hiukan pureutua tuohon ja vastata myös.

Nykyinen omistajuussuhde on aika kaksipiippuinen asia. Näennäisesti Hjallis on vielä pääomistaja enemmistöosuudellaan, mutta Venäjän oligarkit rahoittavat toimintaa. Aluksi tämä tuntui hirveän mielenkiintoiselta vaikka Venäjän tilanne (ulkopolitiikka, maan sisäisen tilanne) oli vähintäänkin melko hyvin tiedossa jo tuolloin (huomautuksena, että tilanne ei tällä hetkellä ole enää ok, koska tilanne on muuttunut noin maailmanlaajuisestkin paljon). Itselle Hjallis edustaa sitä napanuoraa Jokereiden välillä, joten jos ja kun Hjallis osuutensa myy niin se napanuora katkeaa. Jo nyt on ollut hiukan vaikea perustella etenkin itselle sitä, että Jokerit on helsinkiläinen jääkiekkoseura, jolla on vahvat juuret etenkin Itä-Helsinkiin, josta olen itse alunperin kotoisin ja olen maakuntareissuilun (muutama vuosi Vantaalla) jälkeen palannut juurilleni.

Paljon tietenkin riippuu siitä, että mille taholle Hjallis omistajuutensa myy. Monen mielestä kiinalainen omistajataho ei olisi huono, mutta ihan yhtä lailla moni asia on yhtä huonolla tasolla jopa huonommalla tasolla kuin itäisessä naapurimaassa. Kiinasta on tehty jotenkin sympaattista suurvaltiota siinä missä USA ja Venäjä ovat pahoja. Aluksi ajatus kiinalaisista pääomistajista tuntui ihan hyvältä, koska näin lähtökohtaisesti nykyisistä venäläisomistajista on tullut sellainen vastenmielinen kuva SKA-maali lauluineen Hartwallille ja SKA-fanimyyntipöytineen.

Fakta lienee kuitenkin se, että jos joku suomalainen henkilö siirtyy Jokereiden omistajaksi, meno jatkuu samanlaisena, koska ei kukaan ole niin tyhmä, että ostaisi yrityksen, joka ei voi käytännössä tehdä voittoa koskaan vaikka joka pelissä olisi 20 000 katsojaa. Tai no, suuri suomalaisen urheilun ystävä Mika Anttonen voisi olla ehkä ainoa potentiaalinen ostajaehdokas, mutta toivoin Anttosen puolesta, että kiertää tämän kohteen kaukaa ja jatkaa oikeasti sitä hyvän työn tekemistä Jokereiden suhteen.

Jokerit tuntuisi varmaan itselle ainakin hetken aikaan vielä omalta seuralta vaikka omistajapohja olisi kokonaan ulkomaalainen. Yksi asia, jonka jälkeen Jokerit ei enää tuntuisi missään nimessä enää omalta seuralta on se, että kun Jokereissa ei pelaa enää omia kasvatteja. Joo, jossain jenkeissä sillä ei ole väliä, koska siellä paikallisissa liigoissa on tuo draft-järjestelmä käytössä (futiksesta ja baseballista en ole ihan varma), mutta Suomi on niin pieni maa ja etenkin urheiluseuroilla on niin vahva vaikutus lähialueisiin. Helsingissäkin Liiga-aikoina Jokerit-IFK oli aina ISO juttu. Paikallispelikamppailun jälkeen Metro-lehden kansikuvana oli useaan otteeseen kuva paikallispelistä ja kattava raportti ottelusta. Paikallispelit näkyivät ja niistä kuulu aina niiden ollessa vielä voimissaan. Täten omien kasvattien merkitys on ainakin itselle suuri ja tällä hetkellä niitä omia poikia on se kolme joukkueessa, joten pikkuhiljaa lähestytään sitä tilannetta, että Jokereissa ei pelaa enää omia kasvatteja. Toki moneen muuhun pelaajaan tulee myös samankaltainen tunneside kun pelaa joukkueessa tarpeeksi kauan, mutta se ei ole kuitenkaan ihan sama asia.

Ja jos nyt kolmantena pointtina vetäisi tähän vielä Venäjän. Paljon paskaa Venäjä on tehnyt sinä aikana kun Jokerit siirtyi KHL:ään (ja toki ennen sitäkin) ja ymmärrän oikein hyvin niitä ihmisiä, jotka ovat hylänneet Jokerit KHL-ajan takia. Piti oikein pohtia, että mikä voisi olla sellainen teko, joka saisi minut jättämään Jokereiden seuraamisen kokonaan niin puhutaan ehkä luokkaa WW III:sta, jolloin Jokerit olisi noin muutenkin se pienin murheenkryyni. Tällä hetkellä kun vedän yhdysvaltalaisen pikaruokaketjun mättöä lounaaksi niin tällainen skenario vaikuttaa aika epätodennäköiseltä, mutta you never know. Kohdat yksi ja kaksinä ovat niitä todennäköisempiä ja en tiedä, että jättäisinkö edes noissa tilanteissa seuran seuraamista kokonaan, mutta ainakaan tuolloin Jokerit ei tuntuisi enää Jokereilta. Ei se tämän hetken Jokeritkaan tunnu enää aivan samalta kuin Liiga-aikojen Jokerit.
 

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Keskustelua jatkaakseni - mikä olisi sellainen tapahtumaketju/skenaario, jossa seura ei enää tuntuisi omalta?
Hyvä kysymys. Tunneasiat kun tuppaavat olemaan sellaisia, ettei asioista voi oikein päättää alkavansa tuntemaan jotakin / olla tuntematta. Omalta kohdaltani todettakoon, että kai olen sen verran elinkautisvanki Jokereille, että oikeasti jotakin ikävää pitäisi tapahtua että pystyisin jäämään pois. Esimerkiksi nimeen ja logoon kajoaminen Rotenbergien toimesta, Jokereiden muuttaminen SKA:n farmiksi (ei pitäisi olla mahdollista saman sarjan sisällä mutta KHL:ssä kaikki mahdollista), systemaattinen ja erittäin härski Jokereiden pelillisen menestyksen vaikeuttaminen tuomarityöskentelyllä tai otteluohjelmalla, ovat sellaisia seikkoja mitkä rupeaisivat tuntumaan jo liian pahalta.

Hjalliksen 51% osuudelle edelleen etsitään uutta omistajaa. Jokereiden puolelta on muistaakseni jo keväällä varmistettu, että siihen osuuteen saadaan suomalainen omistaja(t). Mikäli tämä ei kuitenkaan toteutuisi, vaan tilalle tulisi joku venäläinen taho / Rotenbergit ottaisivatkin koko osuuden ja seura olisi virallisesti venäläisten omistama venäläisten omistamassa hallissa, niin tämä skenaariokin rupeaisi olemaan aika karmaiseva yhtälö. Ja ettei kukaan tule sanomaan, niin tiedän kyllä että Jokereiden rahoituksesta jo nykyiselläänkin vastaavat nämä venäläiset pääosin. Ja sikäli pystyvät jotain määrittämäänkin seuran toiminnassa, mutta omasta mielestäni ei häiritsevän paljon. Ovat pysytelleet totaalisessa hiljaisuudessa omistamastaan 49% osuudesta nämä vuodet. Viimeksi olen R.Rotenbergin nähnyt hallilla Jokerit-Ska -ottelussa olisiko vuonna 2015, ja massiivisen buuauskonsertin jälkeen onkin tainnut tajuta olla täysin piilossa asian kanssa.

Eipä tuossa joukkueessa ole oikein ketään todellista Jokerit taustaista pelaajaa edes. Sami Lepistö taitaa olla ainoa, kun Tomi Mäki nyt lähinnä vain roikkuu mukana. Suomalaisina joukkueessa joku Jormakka, Manninen, Niemi, Anttila yms. jotka tuollaisia muiden kasvatteja ja EHT-jyriä, jotka ei juuri mitään tunteita herätä, että kovia Jokerit-sydämiä löytyisi.
Enemmän kieltämättä voisi olla Jokerit-taustaisia pelaajia, mutta melkolailla kaikki KHL-tasoiset ex-Jokerit ovat tasoltaan sitä, että pelaavat rapakon tuolla puolen tai heikommassa sarjassa kuin KHL. Eli on erittäin haasteellista kerätä joukkue, josta vaikkapa edes 40-50%:lla olisi Jokeritaustaa.

Tomi Mäki, Sami Lepistö, Stevie Moses, Tommi Kivistö, (Antti Pihlström). 4-5 Jokeritaustaista pelaajaa Liiga/junnuajoilta sentään löytyy, mikä sekin on ihan ok ottaen huomioon vallitsevat realiteetit. Omista junnuista on hankala nousta suoraan KHL-rosteriin, ja sitä on puitu paljon KHL-vuosien aikana. Varmasti kovakiihkoisinkin "KHL-fani" on sitä mieltä, että tämä junnupolun katkeaminen on perseestä.

Nämä Anttilat ja Jormakat ovat toki alunperin "muukalaisia", mutta ovat kyllä ottaneet paikkansa kannattajien silmissä ja sydämissä. Jokereiden pelaajiston jatkuvuus on ollut Liigaseurat mukaanlukien kärkipäätä viime vuosina, joten mielestäni on ihan hyvät puitteet sille, että yleisö ottaa joukkueen omakseen nyt ja jatkossakin.
 
Viimeksi muokattu:

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Hyviä ja antoisia kommentteja @Jara76 @PokerJoker ja @Museisti .

Kun tuota yhteisöllisyyttä sahaavaa elementtiä on paljon Jokereiden ympärillä mainitsemienne asioiden vuoksi, lisäisin että mielestäni Jokereiden markkinoinnilta on ollut virhe lähteä korniin englanninkieliseen viestintään kampanjoissa. Tuo on jollain tasolla tehnyt entistä selvemmän eron aiempaan - "olemme nyt KHL-Jokerit ja kaikkien seura", sen sijaan että omasta brändistä olisi pidetty kiinni markkinointiviestinnän kautta myös KHL-aikajaksolla. Tähän kun lisää amandaharkimot jne tuntuu, että ollaan itse luotu kuilu 67-14 ja 14-> välillä mitä tulee yhteisökulttuuriin.

En ole hallilla nähnyt, että yleisössä olisi yhtään sen enempää vieraskielistä porukkaa (vierasfanit poislukien) kun aiemminkin, niin miksi I AM WE ARE? Miksi ei selkeästi paikkansa löytänyt ja kannattajien omaksuma minä, me, Jokerit -ilme? Näin yksinkertaistettuna.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Kun tuota yhteisöllisyyttä sahaavaa elementtiä on paljon Jokereiden ympärillä mainitsemienne asioiden vuoksi, lisäisin että mielestäni Jokereiden markkinoinnilta on ollut virhe lähteä korniin englanninkieliseen viestintään kampanjoissa.
Tausta on ymmärtääkseni siinä, että KHL maksoi alkukausina mm. ulkomainonnan. Niissä oli esillä tietenkin KHL ja ne olivat englanniksi. Jokerit haki synenergiaa lanseeramalla samantyyppisen mainonnan myös itse, jolloin Jokerit oli tavallaan esillä jo KHL:n mainonnassa ja ihmiset yhdistivät nämä kaksi kampanjaa ulkoasultaan ja kieleltään toisiinsa. Siis nekin, jotka eivät juuri kiekkoa seuraa tai Jokereista ole kiinnostuneita. Tällä haettiin uusia katsojia. Molempien kampanjoiden toteutuksesta vastasi Jokerit.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joo kuten jo eilen kirjoitin, niin mieluummin liigassa, mutta ei nykyisellä kokoonpanolla. Nelosketju sais jäädä ykkösketjuksi ja Ikonen, Moses ja Mäki, sekä KiVan jätkät. Muut pois maalivahteja myöten. Liigan valtti on kuitenkin tasaisuus ja meidän pitää kunnioittaa sitä huonontamalla nykyistä rosteria radikaalisti. Palataan asiaan asian ollessa ajankohtainen, joskus 2020-luvulla.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuvailemattomat linkit
Kun nyt minäkin kuulun tuohon vanhempaan kannattajakuntaan, niin sallittaneen minunkin ottaa kantaa pikkasen myös tähän kuumaan perunaan; Liiga vaiko KHL? Minulle Jokerit on Jokerit - forever. Minua ei pennin, eikun sentin vertaa kiinnosta joidenkin Villejen tai punakeltojen itkut. Jos kaveria ei kiinnosta Euroopan paras lätkä, niin so what. Onhan siellä Nordiksella varmaan penkit tyhjillään, kuten oli Areenassakin harvinaisen monissa liigapeleissä, niin sinne vaan katsomaan kahvakiekkoa. Se ei ole meiltä jokerikannattajilta pois, ei lainkaan. Villellekin voisin kertoa, että se neuvostoliitto, mikä niin usein tekstissäsi vilisee, lakkasi olemasta jo silloin, kun olit kai vielä pikkupoika. Mikäs sen hienompaa nauttia, kuin hyvästä pelistä, mukavasta showsta ja UJ-vapaasta katsomosta. Liiga-aikoina niitä katsojia löytyi jollain 8000:n keskiarvolla ja nyt KHL-kausilla n. 10000 ja joku vielä kehtaa valitella katsojakadosta. Minun laskuoppini mukaan tuossa on aikamoinen lisä.
Jos nyt on sekä liigan, että KHL:n ja futiksenkin katsojaluvut laskeneet, on se suurimmalta osiltaan siitä syystä, että eri kanavat suoltavat jo niin korkeatasoista pelimatskua, että ne laiskemmat hallilla kävijät ovat ottaneet kotisohvan käyttöön, eivätkä jaksa liikkua halleille.
On se hienoa, kun saa taas huomenna nauttia tästä hyvästä ja kannustaa omaa, sitä rakasta seuraansa, yli 9000 muun kanssa, HIENOA!
Pari viikkoa sitten on liitytty palstalle, sattumaako vai taas uusi yritys trollitehtaalta hillitä kriittistä keskustelua?
 

kiwipilot

Jäsen
Pari viikkoa sitten on liitytty palstalle, sattumaako vai taas uusi yritys trollitehtaalta hillitä kriittistä keskustelua?
Kyseessä oli vanha tuttu nimim. Haukka. Narahti ja sai jo monon kuvan persiiseen. Kova on tuska jossain päin kun pitää jatkuvasti työstää näitä uusi nickejä.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuvailemattomat linkit
Joo, näemmä. Mennyt ohi tuo palstailmoitus, hyvä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös