Haluaisitko Jokerien pelaavan Liigassa vai KHL:ssä?

[McMulligan]

Tuossa on vain sellainen pieni ongelma, että "jos raha ja politiikka jätetään syrjään ja keskitytään urheiluun", Jokerit ei pelaa KHL:ssä. Jokerit pelaa KHL:ssä politiikan ja rahan takia. Jos ne jätetään pois, mitään resursseja ei jää jäljelle urheilua varten.

Sanotaanko ehkä vielä askel eteenpäin tuosta, että mikäli politiikka pidettäisiin syrjässä ja keskityttäisiin urheiluun, ei koko KHL:ää olisi alunperinkään olemassa. Näinollen ei olisi myös KHL-Jokereitakaan. Sekä KHL kuin myös sen seurauksena KHL-Jokerit ovat täydellisesti politiikan tuotosta ja urheilu on siinä sivussa vain yksi halutun politiikan mahdollistajista. Ei toisinpäin. Ja raha tulee Venäjällä politiikan luokse silloin, kun politiikka sitä tarvitsee.

 

[Cobol]

Sanotaanko ehkä vielä askel eteenpäin tuosta, että mikäli politiikka pidettäisiin syrjässä ja keskityttäisiin urheiluun, ei koko KHL:ää olisi alunperinkään olemassa. Näinollen ei olisi myös KHL-Jokereitakaan. Sekä KHL kuin myös sen seurauksena KHL-Jokerit ovat täydellisesti politiikan tuotosta ja urheilu on siinä sivussa vain yksi halutun politiikan mahdollistajista. Ei toisinpäin. Ja raha tulee Venäjällä politiikan luokse silloin, kun politiikka sitä tarvitsee.

Täysin totta. Jotenkin on tunne, että KHL päättyy pian. Sen tilalle tulee Venäjän mestaruusliiga. Mutta samanlaista ounastelin muutama vuosi sitten, ja pieleen meni.

 

[Cobol]

Varmaan näin. Ajattelin asiaa lähinnaä seuran ja kannattajan näkökulmasta, politiikkaa pelaavat muut tahot. Tällä pallonkulmalla KHL:n tasoinen sarja näyttää onnistuvan vain pönkittämällä, muut yritelmät on jääneet aika vaisuiksi.

CHL voisi olla jatkossa kovempi sarja. Sen tulevaisuus on avoinna, joten vaikea sanoa. CHL taitaa tehdä rahaa omistajilleen eli se pyörii ainakin osin voitollisesti.

 

[Sämppäri]

Otsikon ketjuun en ota kantaa, mutta edellisiin keskusteluihin kyllä.

Kohelohan on perustettu poliittisin perustein, mutta miksi nykyisin valtion rahoitusta vähennetään kausi kaudelta, ja miksi seurojen halutaan pyörivän omillaan viiden vuoden kuluttua, jos KHL on Venäjän tärkeä pehmeän vallankäytön väline edelleen? Ainakin mun järki sanois, että lyödään lisää fyrkkaa tähän juttuun ja näytetään hauista, eikä varsinkaan vähennetä. Tuskin tuo olisi kovin iso pisara meressä Venäjän valtion budjetista. Nyt sen sijaan KHL halutaan "irti" valtiosta. Miksi näin? Viisaammat vastatkoot.

 

[wilco]

mutta miksi nykyisin valtion rahoitusta vähennetään kausi kaudelta, ja miksi seurojen halutaan pyörivän omillaan viiden vuoden kuluttua, jos KHL on Venäjän tärkeä pehmeän vallankäytön väline edelleen? Ainakin mun järki sanois, että lyödään lisää fyrkkaa tähän juttuun ja näytetään hauista, eikä varsinkaan vähennetä. Tuskin tuo olisi kovin iso pisara meressä Venäjän valtion budjetista. Nyt sen sijaan KHL halutaan "irti" valtiosta. Miksi näin? Viisaammat vastatkoot.

Eli valtion rahoituksen vähentäminen tarkoittaa sitä, että määrätään oligarkki rahoittamaan seuraa. Toisin sanoen, mikään ei muutu kuin joidenkin laput silmillä kulkevien mielissä.
Ole hyvä.

Että silleen...

 

[Walkin]

Otsikon ketjuun en ota kantaa, mutta edellisiin keskusteluihin kyllä.

Kohelohan on perustettu poliittisin perustein, mutta miksi nykyisin valtion rahoitusta vähennetään kausi kaudelta, ja miksi seurojen halutaan pyörivän omillaan viiden vuoden kuluttua, jos KHL on Venäjän tärkeä pehmeän vallankäytön väline edelleen? Ainakin mun järki sanois, että lyödään lisää fyrkkaa tähän juttuun ja näytetään hauista, eikä varsinkaan vähennetä. Tuskin tuo olisi kovin iso pisara meressä Venäjän valtion budjetista. Nyt sen sijaan KHL halutaan "irti" valtiosta. Miksi näin? Viisaammat vastatkoot.

Eikö tuota ole kansan syvissä riveissä ihmeteltykin, että miksi jääkiekkoon pumpataan valtion rahaa? Ja vielä nykyisin Suomeen Jokereihin. KHL ei ole myöskään onnistunut tehtävässään levitä länteen kun ainoastaan Jokerit tarttui lonkeroihin. NHL:ää ei haasteta millään joten on varmaan vain parempi hillitä kuluja ja pyrkiä olemaan Euroopan kovatasoisin sarja.

 

[Sämppäri]

Eli valtion rahoituksen vähentäminen tarkoittaa sitä, että määrätään oligarkki rahoittamaan seuraa. Toisin sanoen, mikään ei muutu kuin joidenkin laput silmillä kulkevien mielissä.
Ole hyvä.

Että silleen...

Nykyisinhän tämä on näin. Oligarkkien omistavat yhtiöt sponssaavat joukkueita ja yhtiöt saa valtiolta jotain kautta sen rahan/hyödyn. Tai sitten valtion omistamat yhtiöt sponssaavat tappiot. Jompsinkumpsin. Miksi valtion raha halutaan molempia kautta pois kuvioista, jos tarkoitus on edelleen täysin poliittinen?

Että silleen...

 

[SirKepola]

Ei päivääkään tällä foorumilla, kun @Sämppäri vääntää KHL:sta jotain ihme kaunisteltua tarinaa. Varmaan aika rankka rooli, kun pitää jokaisesta asiasta muutamassa päivässä (tai jopa tunneissa) vääntää äkkiä täydestä paskasta jotain ihan vastakkaista.

Toivottavasti edes saat hommasta jotain korvausta, koska onhan tuo "työnä" suhteellisen rankkaa touhua.

 

[Cobol]

Eikö tuota ole kansan syvissä riveissä ihmeteltykin, että miksi jääkiekkoon pumpataan valtion rahaa? Ja vielä nykyisin Suomeen Jokereihin. KHL ei ole myöskään onnistunut tehtävässään levitä länteen kun ainoastaan Jokerit tarttui lonkeroihin. NHL:ää ei haasteta millään joten on varmaan vain parempi hillitä kuluja ja pyrkiä olemaan Euroopan kovatasoisin sarja.

Venäjällä sama tilanne on muussakin urheilussa. Jalkapallossa palkkoja on leikattu ja summat (siis kokonaisuutena) ovat paljon suuremmat kuin kiekossa. Palkkojen leikkaaminen saattaa jopa nostaa tasoa, niin paljon löysää on isketty keskinkertaisille ulkomaalaisille ja heikoille venäläisille.

 

[McMulligan]

Miksi valtion raha halutaan molempia kautta pois kuvioista, jos tarkoitus on edelleen täysin poliittinen?

Että silleen...

Oligarkit ja valtio siellä kuitenkin edelleenkin maksavat KHL:n kulut, vaikka miten sanoisivat, että haluaisivat pienentää kulujaan. Myös, kuten monesti jo mainittu aikaisemmin, mitä et näytä vieläkään sisäistävän on se fakta, että Putin on itsekin maininnut KHL:n olevan poliittinen väline. Siitä on aika hankala lähteä kiistämään asiaa ja väittämään jotain muuta.

Olen valmis muuttamaan näkökantaani KHL:stä Venäjän politiikan työkaluna heti, kun Putin tekee julkisesti selvän pesäeron KHL:n ja politiikan välille, valtio/oligarkit lakkaavat nykymuodossaan rahoittamasta tuota propagandakoneistoa ja sarja pyörii normaalien markkinatalouden ehtojen mukaisesti. Siihen asti puheet "valtion rahan pienentämisestä" ovat vain puheita.

Missä muuten on ollut Venäjän puolella puhetta, että KHL halutaan "irti" valtiosta? Onko tuo tullut KHL:n johtohenkilöiltä sekä poliitikoilta ja oligarkeilta, jotka ovat kytköksissä myös KHL:ää koskeviin päätöksiin, vai onko kyseessä vain jonkun "ynnämuut" henkilön oma näkökanta?

 

[Sämppäri]

Ei päivääkään tällä foorumilla, kun @Sämppäri vääntää KHL:sta jotain ihme kaunisteltua tarinaa. Varmaan aika rankka rooli, kun pitää jokaisesta asiasta muutamassa päivässä (tai jopa tunneissa) vääntää äkkiä täydestä paskasta jotain ihan vastakkaista.

Toivottavasti edes saat hommasta jotain korvausta, koska onhan tuo "työnä" suhteellisen rankkaa touhua.

Ahaa. Siis luen KHL:n tiedotteen asiasta, että sarjassa halutaan valtion rahasta eroon ja sitten kysyn täältä viisaammilta, että miksi näin on, jos tarkoitukset on pelkästään poliittiset. En seuraa politiikkaa, enkä ymmärrä politiikkaa, joten kysyn sitä seuraavilta asiasta täältä.

Miten mä oon nyt vääntäny jostain paskasta jotain muuta? Oot säkin aikamoinen tapaus. @Moderaattorit vois jo puuttua näihin hyökkäyksiin.

Missä muuten on ollut Venäjän puolella puhetta, että KHL halutaan "irti" valtiosta? Onko tuo tullut KHL:n johtohenkilöiltä sekä poliitikoilta ja oligarkeilta, jotka ovat kytköksissä myös KHL:ää koskeviin päätöksiin, vai onko kyseessä vain jonkun "ynnämuut" henkilön oma näkökanta?

En nyt tahdo löytää sitä KHL:n omaa tulevaisuuden stragediasuunnitelmaa, missä mainittiin, että tiettyyn vuoteen mennessä valtion rahoitusta pitäisi olla vain tietyn verran ja kaupallisten tulojen pitää saavuttaa tietty taso. Mutta siis ihan Kohelon oma stragedia on, että sarjaa yritetään kaupallistaa ja valtion raha saada minimiin. Itse en näe tuossa järkeä, jos tarkoituksena on poliittinen leveily.

 

[Cobol]

Kohelohan on ja poliittisin perustein, mutta miksi nykyisin valtion rahoitusta vähennetään kausi kaudelta, ja miksi seurojen halutaan pyörivän omillaan viiden vuoden kuluttua, jos KHL on Venäjän tärkeä pehmeän vallankäytön väline edelleen?

Ei tähän vastausta taida kukaan Venäjän päättäjien ulkopuolella tietää. Oma arvaus on, että KHL halusi laajentua länteen ja ottaa CHL:n paikan (eri muodossa, tosin). Tästä myös SKA:n Venäjän jääkiekkoliiton 1. vpj Roman Rotenberg puhui, kun oli myös Jokerien taustalla. Samoin KHL:n silloinen johto. Joka kesä, kuten muistat... Hyökkäys Ukrainaan ja Salisburyn myrkytykset tuhosivat tämän tien. Länsimaiden jääkiekkoliitot eivät antaneet lupaa KHL:n laajentumiselle alueelleen.

Kuvaavaa sekasortoiselle toiminnalle oli, että KHL:n johto neuvotteli Lontoon KHL-joukkueesta samaan aikanaan kun venäläiset iskivät. Entinen venäläinen sotilastiedustelija Sergei Skripal ja hänen tyttärensä Julia myrkytettiin Salisburyssa. On selvää, että sen jälkeen neuvottelut katkesivat. KHL:n johto nosti katkenneet neuvottelut jopa julkisesti esille kertoen politiikan tulleen väliin.

Nyt kun KHL on Venäjän suunnitelmien mukaan katsoen torso, mikä sen merkitys enää on Venäjälle? Huippujoukkueiden esiintyminen lännessä ja läntisten Venäjällä ei toteutunut. Vaikea sanoa mitä venäläiset miettivät, mutta heidän projektinsa epäonnistui, osin Venäjän omien aggressiivisten toimien vuoksi.

KHL ei kuitenkaan irtoa Venäjän valtiollisesta politiikasta, vaan jatkaa niiden tavoitteiden toteuttamista, joita sille on uudessa tilanteessa annettu. Aika näyttää, mitä ne ovat. KHL:n pyrkimys taloudelliseen itsenäistymiseen ei onnistu ilman ehkä noin 30-50 kertaa suurempia tv-rahoja. Niitä ei ole mistään tulossa. Muutaman miljoonan jakaminen vuosittain ei riitä edes alkupaloiksi. Ja lipun hintoja on vaikea nostaa Venäjällä.

 

[Sämppäri]

KHL:n pyrkimys taloudelliseen itsenäistymiseen ei onnistu ilman ehkä noin 30-50 kertaa suurempia tv-rahoja. Niitä ei ole mistään tulossa. Muutaman miljoonan jakaminen vuosittain ei riitä edes alkupaloiksi. Ja lipun hintoja on vaikea nostaa Venäjällä.

Totta. Miltei mahdoton nähdä taloudellisen itsenäisyyden tapahtuvan. Tiettyyn pisteeseen asti voi onnistua, mut tuskin kokonaan.

Noista muista kirjoittamistasi jutuista tulee mieleen, että joko venäläiset on helvetin tyhmiä tai sitten itse en vaan ymmärrä. KHL:ssä on pelkkiä itäblokin maita + Jokerit. Miten ne kuvittelee, et sarjan pehmeä vallankäyttö toimisi ja mihin suuntaan? En vaan voi käsittää. Käsittäsin jos tilanne olisi se, että sarjassa olisi enemmän länsimaita mukana venäläisten rahoittamana. Sillonhan se olisi selvä kun pläkki.

 

[Cobol]

Totta. Miltei mahdoton nähdä taloudellisen itsenäisyyden tapahtuvan. Tiettyyn

Noista muista kirjoittamistasi jutuista tulee mieleen, että joko venäläiset on helvetin tyhmiä tai sitten itse en vaan ymmärrä. KHL:ssä on pelkkiä itäblokin maita + Jokerit. Miten ne kuvittelee, et sarjan pehmeä vallankäyttö toimisi ja mihin suuntaan? En vaan voi käsittää. Käsittäsin jos tilanne olisi se, että sarjassa olisi enemmän länsimaita mukana venäläisten rahoittamana. Sillonhan se olisi selvä kun pläkki.

Eihän Suomi alkuun ollut edes ns. listalla, jos oikein muistan. Mutta tuli siinä vaiheessa kun Kummola näki Vehasen verkkarit ja käänsi takkinsa. KHL:n rooli oli suunnitelmissa aivan jotain muuta, mitä sitten toteutui. Olen aiemminkin todennut, että Jokerien rooli on painottunut tämän takia Venäjälle. Jokereita kelpaa esitellä: on suhteet länteen kunnossa. Mutta venäläisittäin Jokerit on sellainen entisen Venäjän osan seura. Ei siis ihan aito länsiseura.

Kyllä mä luulen, että käsität yllä olevan hyvin. Kuten senkin, että Venäjän KHL-projekti epäonnistui. Nyt eletään Venäjältä katsoen epäonnistumisen jälkeistä aikaa ja seuraillaan, saako Venäjä jotain uutta aikaiseksi. Navalnyin myrkyttäminen tuhosi viimeisenkin mahdollisuuden KHL:ltä. Jos oli Saksaan edes hieman vielä mahdollisuuksia ja Pariisiin kanssa, ne torpattiin ja niiden osalta ovi suljettiin.

Hyvää tuossa on paljon. Jokerit oli ainoa seura, joka joutui länsimaista Venäjän verkkoihin. Muut pelastuivat. Ja Jokerienkin aika taitaa olla loppumassa, koska KHL-projekti on Venäjän omilla toimilla ajettu täysin kiville. Mitä Jokereilla enää tekee KHL:ssä?

 

[SirKepola]

Totta. Miltei mahdoton nähdä taloudellisen itsenäisyyden tapahtuvan. Tiettyyn pisteeseen asti voi onnistua, mut tuskin kokonaan.

Kyllä. Menee ihan samaan kategoriaan kuin se, että tyyliin vähintään kerran vuodessa joku saa täällä foorumilla päähänsä, että muutaman vuoden päästä Jokeritkin pyörii KHL:ssa omalla rahoituksella eikä oligarkkien rahoja tarvita enää. On uutta strategiaa ja uusia isoja yhteistyökumppaneja minkä avulla tuo vuosittainen 10-15 miljoonan ero saadaan kurottua kiinni. Lipputulotkin kasvavat valtavasti, kun lippujen hinnat tuplataan, mutta silti kansa vaeltaa hallille katsomaan laadukasta lätkää viikosta toiseen.

 

[Sämppäri]

Kyllä mä luulen, että käsität yllä olevan hyvin. Kuten senkin,

Kyllä kyllä, mutta miksi silti työntää tolkutonta määrää valtion rahaa epäonnistuneeseen projektiin, jos tarkoitus on sama. Koko paketti meni aivan reisille, niin kuvittelisin myös että KHL loppuisi ja Superliiga (?) palaisi.

 

[Cobol]

Kyllä kyllä, mutta miksi silti työntää tolkutonta määrää valtion rahaa epäonnistuneeseen projektiin, jos tarkoitus on sama. Koko paketti meni aivan reisille, niin kuvittelisin myös että KHL loppuisi ja Superliiga (?) palaisi.jen

Samaa olen jonkun vuoden kuvitellut. Saas nähdä, oisko Superliga. Nythän Venäjän vastuut ulkomaisista seuroista on lähellä nollaa. Seurojakin on enää vähän. Vaikuttaa siltä, että ulkomaisten seurojen osalta projektia ajetaan jollain aikataululla alas. Neuvostoliiton ulkopuolisia seuroja on kaksi, ja niistäkin toinen on pelannut jo viime kauden loppupuolelta alkaen Venäjällä.

 

[Lapajäähän]

Ei taas liity varsinaisesti otsikkoon, mutta missä ketjussa @Cobol puhuit siitä, että Suomi, Ruotsi, Tanska, Norja, Saksa, Sveitsi, Ranska, Tshekki, Slovakia jne. Euroopan suuret jääkiekkoliitot ilman Venäjää ja Valko-Venäjää voisi perustaa oman liiton, ja pelata esim. MM-kisat keskenään?

Siinähän olisi hyvä pohja mm. Liiton alaiselle huippusarjalle tyyliin "CHL", johon pääsee edellisten kausien parhaat ja siellä puhutaan isosta rahasta.

 

[Cobol]

Ei taas liity varsinaisesti otsikkoon, mutta missä ketjussa @Cobol puhuit siitä, että Suomi, Ruotsi, Tanska, Norja, Saksa, Sveitsi, Ranska, Tshekki, Slovakia jne. Euroopan suuret jääkiekkoliitot ilman Venäjää ja Valko-Venäjää voisi perustaa oman liiton, ja pelata esim. MM-kisat keskenään?

Siinähän olisi hyvä pohja mm. Liiton alaiselle huippusarjalle tyyliin "CHL", johon pääsee edellisten kausien parhaat ja siellä puhutaan isosta rahasta.

Tuskin toteutuu, mutta onhan Venäjän korruptio ja poliittinen tilanne sellainen, että se haittaa eurooppalaisen kehittämistä. Omat kisat ja oma polku voisi toimia paremmin.

 

[Lapajäähän]

Nii, sitä tässä mietinkin, että esim. Suomi, Ruotsi, Tshekki ja Slovakia voisivat lyödä hynttyyt yhteen, ja pistää aloille tällaisen.

Kaikesta huolimatta Venäjästä olisi hyvä olla urheilullisesti erossa ja miten paljon kansainvälinen jääkiekko menettäisi rahaa, jos Venäjä ei olisi osana sitä? Tuskin paljoa tai sellaisia määriä, etteikö siirtoja voisi tehdä.

Nämähän on nyt vaan meidän pohdintaa täällä, eikä koskaan tule tapahtumaan, koska varsinaisia ongelmia ei ole ja jääkiekko voi lajina suhteellisen hyvin.

E. Unohdin lainata @Cobol'n viestin tähän.

 

[Logan]

Veikkaan aika monen haluavan Jokereiden pelaavan mieluummin Liigassa kun KHL:ssä. Itse olen kohelo pelejä käynyt katsomassa ja ihan mielellään, mutta kun vastustajat ei oikeastaan herätä mitään ajatuksia vaan lähinnä yksittäiset pelaajat niin eipä siitä sen enempää muisteltavaa jää.

Mua häiritsee tämä katkeruus mikä näkyy tällä palstalla. Uskomatonta, siis onko toi jollekki ottanu noin koville kun ei puhuta Jokeri-faneista. En kyllä ymmärrä sitäkään miten joku "100% Anti-KHL" mies jaksaa täällä päivittäin seurata asiaa, mutta hyvä jos toisaalta joukkue vielä kiinnostaa.

Liiga puolella jos samoja viestejä menis kirjottamaan toisen joukkueen ketjuun ni pelikiellot paukkuis.

---------------------

Ehkä tämä Jokeri-palsta on sitten paikka missä saa purkaa pahan olonsa. Näin SaiPaa kannattavana ei ole yllätys että Jokerit ottaa koville (lue Eero Tauru).
------------

Itse ottasin Jokerit suoraan Liigaan takaisin. Ei siinä mitään kumarrella vaan Liiga voi paremmin Jokereiden kanssa kun ilman. Kattokaa NHL:stä miten tehdään rahaa ja sitte tulkaa jauhamaan näistä Suomi-sarjan kautta juttuja.

 

[Espen]

Ei Jokerit tule koskaan suomalaisiin sarjoihin palaamaan.

Kannattajien kannattaisi pistää pystyyn samat talkoot kuin Wimbledon FC:n kannattajat tekivät sen jälkeen kun seura myytiin Milton Keynesiin. Muutamassa viikossa oli uusi edustusjoukkue Wimbledon AFC, joka on 9.sarjatasolta noussut sittemmin 3.korkeammalle sarjatasolle.

AFC Wimbledon – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Jokerit-2 vanavedessä ei tarvitsisi käyttää aikaansa tässä ketjussa ja Jokerit hautautuisi ajan myötä venäläisiin liigoihin.

 

[Target]

Noista muista kirjoittamistasi jutuista tulee mieleen, että joko venäläiset on helvetin tyhmiä tai sitten itse en vaan ymmärrä. KHL:ssä on pelkkiä itäblokin maita + Jokerit. Miten ne kuvittelee, et sarjan pehmeä vallankäyttö toimisi ja mihin suuntaan? En vaan voi käsittää. Käsittäsin jos tilanne olisi se, että sarjassa olisi enemmän länsimaita mukana venäläisten rahoittamana. Sillonhan se olisi selvä kun pläkki.

Luulen että mieliteko Jokereiden ulkoistamiselle on varsin suuri, mutta samalla Vladimirin pitäisi tunnustaa että vituiksi meni tämäkin. Tuohon ei taivuta, vaan ohjeistetaan oligarkkeja sponsoroimaan joukkuetta.
Odotetaan jännityksellä Putinin seuraavaa vaalivoittoa 2024. Mihin silloin pitää kehittää jonkinnäköistä konfliktia? Johonkin, se on 99% varma. Mielenkiinto täyty saada pois vallitsevista epäkohdista. 2. maailmansodassa taistelleiden (jo kuolleiden) äänestysprosentti tullee olemaan huikeat 70.

 

[Jack Daniel's]

Ei Jokerit tule koskaan suomalaisiin sarjoihin palaamaan.

Kannattajien kannattaisi pistää pystyyn samat talkoot kuin Wimbledon FC:n kannattajat tekivät sen jälkeen kun seura myytiin Milton Keynesiin. Muutamassa viikossa oli uusi edustusjoukkue Wimbledon AFC, joka on 9.sarjatasolta noussut sittemmin 3.korkeammalle sarjatasolle.

AFC Wimbledon – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Jokerit-2 vanavedessä ei tarvitsisi käyttää aikaansa tässä ketjussa ja Jokerit hautautuisi ajan myötä venäläisiin liigoihin.

Tämä olisi urheiluromantikon näkökulmasta katsoen se paras mahdollinen vaihtoehto. Mutta löytyykö hankkeelle vetäjiä? Tästähän oli joku viritelmä KHL-aikakauden alussa, mutta se kostautui lopulta pienen piirien hupitoiminnaksi.

Eiköhän Oy taputella kasaan jossain vaiheessa ja Jokerit ry. jatkaa Suomi-Sarjassa. Mitä pikemmin, sen parempi!

 

[Stadin kundi]

Kyllä harmittaisi pelata liigassa tänä vuonna kun katsoo nykyistä Jokereiden pelaajaluetteloa. Tuosta luettelosta tuskin moni ukko pelaisi silloin Jokereissa.