Jokerit KHL:ssä vai Liigassa, kumpi mieluisampi?


  • Äänestäjiä
    468
  • Poll closed .

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Liigassa
Junnuja jos haluaa mennä kattomaan niin ne pelit on myös jo alkanut. Sinne vaan mukaan katsomaan huippuluvaavia junnuja. Miesten pelit on sitten erikseen.
Liikuttavan kömpelöä maalitolppien siirtelyä. En puhunut, että haluaisin mennä katsomaan junnupelejä, vaikka niitäkin on vuosien varrella kertynyt määräänsä enemmän. Ymmärrän hyvin, ettet halua vastata siihen, kuinka monta junioria on noussut edustukseen KHL-aikana. Sitä taas en ymmärrä miksi joku ilakoi asiasta toteamalla, että "Kyllä harmittaisi pelata liigassa tänä vuonna kun katsoo nykyistä Jokereiden pelaajaluetteloa. Tuosta luettelosta tuskin moni ukko pelaisi silloin Jokereissa."
 
Noin!

Stadin kundi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mun mielestä KHL:n tasoisessa liigassa pelipaikka pitää ansaita eikä saada vain meriitillä "huippulupaava junnu". Mun ilakointi puhtaasti johtuu siitä että paperilla meillä on nyt niin tasokas joukkue että muussa sarjassa ei olisi lähimainkaan mahdollista saada. Toki jos olisimme Liigassa niin voisimme peluuttaa junnuja mielinmäärin ja kasvattaa niitä pelaajista sitten huipuiksi tosiiin KHL, NHL tai muihin keski-euroopan joukuisiin mutta kuinka mielekästä se sitten olisi? Ei mulle ainakaan olisi.
 
"Alamme edistyä - asiat menevät huonommaksi hitaammin."

DR_J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Lampard
Junnuja jos haluaa mennä kattomaan niin ne pelit on myös jo alkanut. Sinne vaan mukaan katsomaan huippulupaavia junnuja. Miesten pelit on sitten erikseen.
Yksi kannattamisen peruskiviä (ainakin itselleni) on se, että näen oman junnuputken läpi kulkeneita pelaajia edustuksessa. Se, jos mikä lämmittää mieltä ja saa tuntemaan ylpeyttä omasta seurastaan. Jokerit ei tällainen ole ollut enää vuosiin, vaan tie junnuista edustukseen päätettiin tukkia siirtymällä pelaamaan Venäjälle. Samalla tuhottiin yksi Suomen parhaista junioripoluista, joka on tuottanut vuosien varrella huippupelaajia tasaiseen tahtiin. Parhaat junnut ovat tietenkin siirtyneet Jokereista Pohjois-Amerikkaan, mutta heidän uriansa on ollut hienoa seurata ja kehua kavereille kuinka Jokerikasvatti iski taas viime yönä pari häkkiä.

Nykyään näitä fiiliksiä ei saa. Koko seura on sieluton palkkasoturilauma ja oma junnutuotanto ajettu lähestulkoon kokonaan alas. Tästäkin saamme kiittää erästä purjehtijaa, jolta puuttuu leuka.
 
Lauttasaari.

ardou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1988
Mä en ymmärrä tätä haikailua, että liigassa nähtäisiin junnuputken läpi tulevia pelaajia? Koska viimeksi Liiga-aikana noin kävi? Teräväinen taitaa olla vika oma junnu, joka ansaitsi meillä pelipaikan. Lindell, Korpisalo, Lindbohm, Hännikäinen yms. meidän junnuista breikkaisi aivan muualla. Ei meillä liigassakaan sen isommin annettu mahdollisuuksia.
 

Stadin kundi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
. Koko seura on sieluton palkkasoturilauma ja oma junnutuotanto ajettu lähestulkoon kokonaan alas. Tästäkin saamme kiittää erästä purjehtijaa, jolta puuttuu leuka.
Juu, pahaltahan tuo näyttää kun A-junnuissa Jokerit sijalla 4. kaksi pinnaa jäljessä paalusta kun esim Hifk on sijalla 13. Tosin kausi on aika keskeneräinen vielä ja paljon kerkeää tapahtumaan. Lisäksi ilman tuota leuatonta henkilöä Jokereita ei välttämättä olisi nykyisin olemassakaan vaan kirjoiteltaisiin nykyisin enempi tuonne ifk-puolen palstalle...
 
"Alamme edistyä - asiat menevät huonommaksi hitaammin."

Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Carter Hart + muu Flyers
Ei meillä liigassakaan sen isommin annettu mahdollisuuksia.
Annettiin kyllä, mutta osalla tuli katto vastaan omien taitojen suhteen tai sitten rooli jäi liian pieneksi Jokereissa, joten isompaa peliaikaa piti hakea muualta. Nykyään ei juurikaan näy junnuja rosterissa kuin aivan poikkeustapauksissa (tai Räsäsen tapaan puremassa tuppia penkillä), mutta muuten kyllä nuo A:sta lähtökohtaisesti jonnekin muualle ponnistavat.

Vaikka nykyinen sieluton palkka-armeija ei itseäni niin suunnattomasti häiritse kuin joitakin muita, niin kyllä sitä entistä enemmän tyydytystä saisi omien junnujen onnistumisista nimenomaan edustusjoukkueessa ja näiden kehittymisestä. Ja lasken siis tähän ne junnut, jotka ovat lähes koko junioripolun käyneet Jokereissa. Ehkä vielä joku päivä!
 
Pöö

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En itsekkään tykkää kauheasta määrästä ulkkareita, mut sieluton palkka-armeija puheet on täyttä paskaa. Jokerit on Suomessa ainoa joukkue kellä on näin paljon jatkuvuutta joukkueessa. Mukavahan se tietenkin olis kun kausien välillä vaihtus 80% pelaajista.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
En itsekkään tykkää kauheasta määrästä ulkkareita, mut sieluton palkka-armeija puheet on täyttä paskaa. Jokerit on Suomessa ainoa joukkue kellä on näin paljon jatkuvuutta joukkueessa. Mukavahan se tietenkin olis kun kausien välillä vaihtus 80% pelaajista.
Kyllähän jatkuvuutta tavoittelee jossain määrin melkein jokainen jengi. Mutta liiga on siitä heikossa asemassa, että jos olet vähääkään liian hyvä, niin paremmat sarjat kutsuu. Liian huonoja voi koittaa kehittää, mutta se on aina arpapeliä jossain määrin. Tää on realiteetti, minkä kanssa seurojen on pakko elää ja sopeuttaa omaa toimintaansa sarjan tasoon ja tilanteeseen.

Tää on yks ehdottomia plussia KHL:ssä.
 
VÄLIKAUSI!

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Liigassa
Yksi kannattamisen peruskiviä (ainakin itselleni) on se, että näen oman junnuputken läpi kulkeneita pelaajia edustuksessa. Se, jos mikä lämmittää mieltä ja saa tuntemaan ylpeyttä omasta seurastaan. Jokerit ei tällainen ole ollut enää vuosiin, vaan tie junnuista edustukseen päätettiin tukkia siirtymällä pelaamaan Venäjälle. Samalla tuhottiin yksi Suomen parhaista junioripoluista, joka on tuottanut vuosien varrella huippupelaajia tasaiseen tahtiin. Parhaat junnut ovat tietenkin siirtyneet Jokereista Pohjois-Amerikkaan, mutta heidän uriansa on ollut hienoa seurata ja kehua kavereille kuinka Jokerikasvatti iski taas viime yönä pari häkkiä.
Samat fiilikset lainauksesta.

Hieman eri mieltä silti Harkimon osuudesta. Hjalliksella oli oma merkittävä roolinsa siinä, että Jokereiden junnutuotanto puski ensin Jokereille ja sitten maailmalle Teräväistä, Lindelliä, Korpisaloa, Pulkkista yms. Itselläni ei ollut aikanaan KHL siirrossa kovinkaan negatiivisia tuntemuksia, pikemminkin positiivisia liittyen nimenomaan siihen, että Jokereilla oli mahdollisuus hankkia riveihinsä laadukkaampia pelaajia, siirtyä kilpailemaan tasokkaampaan sarjaan ja resurssien kasvaessa uskoin sokeasti myös siihen, että junnutoiminta kehittyy entisestään. Uskoin tosissani siihen, että Jokereilla olisi mahdollisuus ottaa isompi rooli Suomikiekon kehittämisessä ja että siirto KHL:ään nimenomaan olisi Suomikiekon etu. Uskon, että Hjalliksella oli tähän myös vilpitön halu ja aito usko. Ja näinhän koko KHL meille myytiin.

Sitten tuli Krimin kriisi ja kaikki muuttui. Tähän Hjallis ei tietenkään ollut varautunut ja edelleen uskon vakaasti, ettei olisi Jokereita kaupannut Krimin kriisin aikana tai sen jälkeen. Mutta summasummarum paljon hyvää sai Hjallis Jokereissa aikaiseksi ja businessmiehenä aivan yliarvostettu Hjallis ei osannut varautua kunnianhimossaan siihen, että Arena tulisi lopulta olemaan Jokereiden kompastuskivi.

Määräysvalta rahoitusvastuun myötä Jokereissa siirtyi pakotetoimenpiteiden piiriin kuuluneille ja Putinin judokaveruuden ansiosta omaisuutensa rakentaneille Rotenbergeille ja Timchenkolle, jotka pyörittivät Jokereita veroparasiitiyhtiöidensä kautta. R. Rotenbergin kolmoisrooli Jokereiden, SKA:n ja Venäjän jääkiekkoliitossa tarkoitti sitä, että tärkeysjärjestyksessä Jokerit jätettiin viimeiseksi, jota vieläpä haluttiin alleviivata maalilaulupelleilyillä, SKA:n fanikrääsän myymisellä Arenalla sekä vieraspukukoppien maalaamisella. Uusi isäntä halusi näyttää, että hän voi Jokereiden kustannuksella tehdä ihan mitä vain ja lopuksi tanssia aitiossaan SKA:n tehdessä maalin Jokereiden verkkoon ja silti riittää niitä, jotka ihastelevat pelin tasoa ja hokevat KHL:n slogania. En muista että mitään vastaavaa tai yhtä aliarvioivaa ja nöyryyttävää on koskaan tehty millekään toiselle seurajoukkueella maailmassa. Mulle riitti siinä vaiheessa ja oli aika lopullisesti nostaa kytkintä tuosta pelleilystä ja kusipäisyydestä.

Krimin kriisiä seurasi kattava valikoima Venäjän vastenmielisiä, kansainvälisiä sopimuksia ja lakeja rikkovia toimia aina maleisialaiskoneen alasampumisesta oppositiovaikuttajien myrkyttämisiin ja salamurhiin. Riippumattomassa mediassa on syntynyt selvä näkemys ja konsensus siitä, että KHL on yksi instrumentti Venäjän pehmeän vaikuttamisen keinovalikoimassa. Sen tehtävänä on edistää Venäjän vihamielistä, uhkailevaa, uuskonservatiivista ja väkivaltaista näennäisdemokratiaa, sen geopoliittisia pyrkimyksiä sekä kleptokratiaan perustuvan ja ihmisoikeuksista piittaamattoman yhteiskuntajärjestyksensä valtaeliitiin intressejä. KHL:n tehtävä on olla sekä mielipideilmaston iskunvaimentimena että toimia Venäjän maajoukkueen edunvalvojana, Lisäksi sen kristallinkirkas poliittinen rooli ei pitäisi jäädä kenellekään epäselväksi, ei edes niille jotka jaksavat hokea mantraansa ettei politiikka ja urheilua voi sotkea keskenään, kun muistaa mitä Putin on KHL:stä todennut: "se on hanke, joka antaa meille mahdollisuuden vakavasti pohtia yhtenäisen humanitäärisen tilan palauttamista entisen Neuvostoliiton alueella". Toisena motiivina KHL:lle on Putinin blogissaan kertoma tarve Venäjän jääkiekon suuruuden – Punakoneen mahdin – palauttamiselle.

Se, että Jokerit on ostettu ruplapinolla tämän toiminnan ja punakoneen mahdin palauttamisen pelinappulaksi on perseestä. Mutta vielä enemmän perseestä on se, että jotkut näkevät vain pelin tason ja käyttävät sitä hengästyttävän heppoisena argumenttinaan joka ikään kuin pesisi kaiken paskan pois. Ei pese ja historia tulee sen todistamaan ennemmin tai myöhemmin. Siitä pitää huolen jatkossakin se, että ihmiset ovat globaalisti yhä valveutuneempia ja vastustavat diktatuuria ja ihmisoikeusrikkomuksia yhä järjestelmällisemmin. Ja juuri siitä syystä yhtälö KHL ja Jokerit ei tule toimimaan pitkässä juoksussa.

Jos se nyt ylipäätään on koskaan toiminutkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Noin!

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Päähä kohdistunut taklaus. Liian vaikeaa lukea uutinen?
Olen melko varma, että KHL:ssäkin on joskus harjoituspelissä kolissut päähän.

Runkosarjassa ainakin Hishonilta, Mäeltä ja Jormakalta on taklattu vintti sammuksiin tässä KHL-vuosien varrella. Lundin joutui lopettamaan uransa kahden peräkkäisen päätöötin takia. Mäenalanen oli viime kaudesta suurimman osan telakalla pipipään takia.

Joka sarjassa noita tulee.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Olen melko varma, että KHL:ssäkin on joskus harjoituspelissä kolissut päähän.

Runkosarjassa ainakin Hishonilta, Mäeltä ja Jormakalta on taklattu vintti sammuksiin tässä KHL-vuosien varrella. Lundin joutui lopettamaan uransa kahden peräkkäisen päätöötin takia. Mäenalanen oli viime kaudesta suurimman osan telakalla pipipään takia.

Joka sarjassa noita tulee.
Kyllähän Liigassa kolisee ns. normaalia enemmän. Ero johtunee siitä, että liigan kärkipelaajan ja alempien ketjujen perustaso ja rutiini on räikeän eri tasolla. Körkiketjujen pelaajat ovat monesti oikein kelpo tasoa, mutta kun alemmista ketjuista löytyy kokemattomia koohottajia, joiden kuuluisi melata Suomi-sarjaa, Mestistä tai A:n SM:ää, niin valitettavasti näitä kolhuja tulee.

Perusongelma lienee siis Liigan tason epätasainen lasku, jonka seurauksena tulee mm. näitä enemmän.

"Normaalia enemmän" viittaa ihan dataan, kun näitä on vertailtu esim. KHL:n ja Liigan välillä.
 
VÄLIKAUSI!

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Kyllähän Liigassa kolisee ns. normaalia enemmän. Ero johtunee siitä, että liigan kärkipelaajan ja alempien ketjujen perustaso ja rutiini on räikeän eri tasolla. Körkiketjujen pelaajat ovat monesti oikein kelpo tasoa, mutta kun alemmista ketjuista löytyy kokemattomia koohottajia, joiden kuuluisi melata Suomi-sarjaa, Mestistä tai A:n SM:ää, niin valitettavasti näitä kolhuja tulee.
NHL:ssä kolisee harjoitusotteluissa myös ja joskus kunnolla. Sanoisin syyn olevan muujalla kuin epätasaisessa ja heikossa pelaajamateriaalissa. NHL:ssä ja Liigassa on ehkä aidompi tilaisuus ottaa paikka joukkueesta, ja se ehkä näkyy enemmän. Muutenkin NHL:ssä ja Liigassa taklataan enemmän kuin KHL:ssä, joten tilastot tulisi suhteuttaa siihen.

Perusongelma lienee siis Liigan tason epätasainen lasku, jonka seurauksena tulee mm. näitä enemmän.
Tähän en usko, vaan kyse on pikemminkin yllä mainitsemistani syistä.

"Normaalia enemmän" viittaa ihan dataan, kun näitä on vertailtu esim. KHL:n ja Liigan välillä.
Rangaistuskäytännöt eivät ole yhtenäiset. Se kanattaa ensin yhtenäistää ja vasta sitten vertailla. Sama töötti Liigassa on helpommin 5+20 kuin NHL:ssä tai KHL:ssä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Vaikka nykyinen sieluton palkka-armeija ei itseäni niin suunnattomasti häiritse kuin joitakin muita, niin kyllä sitä entistä enemmän tyydytystä saisi omien junnujen onnistumisista nimenomaan edustusjoukkueessa ja näiden kehittymisestä. Ja lasken siis tähän ne junnut, jotka ovat lähes koko junioripolun käyneet Jokereissa. Ehkä vielä joku päivä!
Junnuasia on mielenkiintoinen. Ne jotka ovat pitempään Jokereita seuranneet tietävät, että SM-liigassa oli hyviä vuosia ja huonoja vuosia. Yksi surkea ajanjakso kesti ulkomuistista jotain 7-8 vuotta, jona aikana yksi Jokerien junnu sai kunnon peliajan pitempään edustuksessa. Leo Äikäs totesi tuolloin, että Jokerit kasvattaa pelimiehiä maakuntajoukkueille ja ottaa sieltä keskivertopelaajia tilalle. Äikäs piti tätä suurena virheenä.

Kuten se olikin. Me kaikki pidimme sitä virheenä. Tilanne on nyt samanlainen. Haaste laittaa tie kuntoon edustukseen asti on entistä vaikeampi. Silloin SM-liigassa tilannetta korjattiin ehkä parhaiten Kekäläisen toimilla. Jotain samanlaista olisi hyvä saada uudelleen, koska kun katsoo KHL-ajan rostereita, muutamia aivan turhia tapauksia on vahvistuksina.

Jokerien A ja siitä alaspäin toimii, mutta silta edustukseen ei toimi. Nyt on päävalmentaja, joka ei kierrätä edes väsynyttä rosteria ja anna ns. turhissa otteluissa nuorille tilaa isolla peliajalla.

Tarvittaessa voin eritellä myöhemmin tarkemmin, nyt ei aika anna enempää myöten.
 

jundebooY

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilya Kovalchuk
Kenenkö mielestä ei olisi nyt makiaa katsella perjantai-iltana Jokerit - HIFK peliä Sub Tv:ltä, seuraten omia junnuja ja käyden koko aamupäivän töissä tulisia väittelyä siitä että Jokerit vie?!
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kenenkö mielestä ei olisi nyt makiaa katsella perjantai-iltana Jokerit - HIFK peliä Sub Tv:ltä, seuraten omia junnuja ja käyden koko aamupäivän töissä tulisia väittelyä siitä että Jokerit vie?!
Olisihan se ihan makiaa, mutta kun se Liiga ei oo pelkkää perjantai-iltojen Jokerit - IFK pelejä.

Nyt katsoisin mieluummin Jokerit - SKA -peliä, kun ei ihan pikku rähinöistä aloiteta poliisitutkintoja ja laiteta porukkaa suihkuun. Puhumattakaan puhtaiden taklausten kabinettipelikielloista.
 

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kenenkö mielestä ei olisi nyt makiaa katsella perjantai-iltana Jokerit - HIFK peliä Sub Tv:ltä, seuraten omia junnuja ja käyden koko aamupäivän töissä tulisia väittelyä siitä että Jokerit vie?!
Olisihan se ihanaa. Liigaan Jokerit mun mielestä kuuluisi, mutta näin nyt ei näytä tapahtuvan ihan lähiaikoina. Toivottavasti vielä joskus. Ikävä on pelejä HIFK:ta, Kärppiä tai vaikka SaiPaa vastaan. Mutta näillä mennään sanois Virmasenkin Masa.

Saataiskohan Masa muuten vielä duuniin meille. Saataisiin vähän väriä touhuun, kun julistettaisiin mestarijengiä jossain töölön torilla parin "has been" hankinnan johdolla?
 
Suurin ongelma on se, että ei ole ongelmia, on vain ratkaisuja.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy