Guggenheim-museo Helsinkiin

[Action Bronson]

Paras argumentti minkä luin jostain oli, että jos vastustat Guggenheimia kannatat parkkipaikkaa.

Tämä lienee palstan ifk-faneilta opittua. Huikea argumentti kyllä.

 

[-pasi-]

Minä en ainakaan pidä luotettavana sellaista markkinatutkimusta, joka pitää Guggenheimia jonain kassamagneettina. Melkoista toiveajattelua, että joku valitsisi Helsingin matkakohteeksi vain jonkun taidemuseon nähdäkseeen.

Varmasti tämmöisiä ihmisiäkin voi olla, mutta jos miettii että vaikka 10 000 turistiakin tulisi vuodessa pelkästään tämän takia (sekin varmaan yläkanttiin) ja jokainen jättäisi maahan vaikka 500 euroa niin eihän tuostakaan tule edes miljoonaa kasaan kaupungille.

Kävijäämärä ekoilla vuosina realistinen odotusluku taitaa olla joku 200 000 kävijää tai ainakin isoimman rynnistyksen jälkeen, näistä kaikki ei kuitenkaan maksa edes pääsymaksua. Kasaan tulee lipputuloja ehkä 2miljoonaa joista suurin osa taitaa mennä säätiölle. Toki jonkin verran kotimaan matkailuakin tulisi, mutta kuinka moni 200 000 ihmisestä lopulta on edes pääkaupunkiseudun ulkopuolelta. Rakentaminenkin olisi todennäköisesti joku halvin hikinen alihankkija joiden rahat katoaa ulkomaille. Ottaen huomion asiat mitenpäin tahansa niin mikään rahasamppo tuo ei ole ja Helsinki varmaan saa rahansa satojen vuosien aikana jos rakennus pysyy pystyssä ja kävijöitä riittää. Toki kaikkea ei voi rahassa mitata mutta puoltavista kommenteissa taitaa olla tuo rahallinen vaikutus isoimpia. Ottaen kuitenkin tosiaan huomioon että tuo on todella hyvällä sijainnilla että tulisi siihen mitä tahansa niin helsinki saisi hyvät rahat sen sijaan että nyt joutuvat kokonaan maksumiehiksi.

 

[Lystikäs]

Asiasta kolmanteen... Kiinnostaisiko teitä hankkia itsellenne uusi nimimerkki? Myyn omaa kuuluisaa Lystikäs-brändiäni vaivaisella 20e lisenssimaksulla kuukaudessa. Pudotin hinnan 30 eurosta, joten saatte heti säästöä kolmanneksen. Lisäksi kolmanneksen tuosta lisenssimaksusta hoitaa yksityinen Lystikäs-tukisäätiö, joka lainaa sinulta tuon kymmenen euron summan, sinun omaa takaustasi vastaan. Joten sinulle jää todellisuudessa maksettavaksi vain 10 euroa kuussa. Mitätön kuukausi hinta, jolla ei saa edes 12 euron hampurilaista.

Lystikäs-nimimerkkejä on tarjolla vain rajoitettu määrä. Mitä nopeampi olet, sen paremman järjestysluvun saat. Vielä on tarjolla mm. Lystikäs2, Lystikäs3 ja Lystikäs4. Esimerkiksi portugalilaisella jääkiekkofoorumilla Lystikäs-nimimerkkiin vaihtanut kirjoittaja huomasi lukijakuntansa lisääntyneen huomattavasti. (Kaikki tietää varmaan mitä Berliinissä kävi, mutta se ei ollut nimimerkin vika, Berliini on tuppukaupunki.)

Hankkiessanne itsellenne Lystikäs-nimimerkin saatte automaattisesti lisää mielipiteittesi lukijakuntaa. On arvioitu, että tämä nimimerkki tuo sinulle näkyvyyttä lisää 50 000 lukijaa päivässä. Tämän nimimerkin oikeamielinen maine tuo mielipiteillesi automaattisesti lisäarvoa. Enää ei myöskään tarvitse muodostaa omaa mielipidettä mihinkään, voit aina lainata Lystikäs-nimimerkin ainoaa oikeaa suhtautumista asioihin. Olet samalla aina automaattisesti oikeassa. Ja ihmisten tulviessa lukemaan mielipiteitäsi jääkiekosta, he myös kiinnostuvat muista mielipiteistäsi. Ehkä haluavat vuokrata sinulta huoneen yöksi, jolloin pääsevät kuuntelemaan mielipiteitäsi livenä, jolloin lisenssimaksu on maksanut itsensä takaisin hetkessä. Mielipideturismia.

Tiedän mitä ajattelet. Miksi en ostaisi noilla lisenssimaksuilla vaikka kirjaa, sivistäisi itseäni tekemällä omista mielipiteistäni pysyvästi parempia? No... Miksi tekisit niin, kun voit vähemmällä vaivalla lainata mielipiteesi minulta. Ihmiset, jotka vastustavat brändiäni ovat joko jääräpäisiä puskasuomalaisia tai kommareita. Ethän halua olla kommari?

 

[Klose16]

Joo. Kyllä.

Jossain joku mainitsi, että vaikka arvoisa Guggenheimi suistuisi päin helvettiä Hellsingin loskassa, niin ainahan meillä on valmis arvorakennus paikallaan! Ehdotankin, että tuossa vääjäämättömässä tapauksessa ratkaistaan heti pääkaupunkiseudun asunnottomien tilanteet.
Meillä on tilaa, unelma jne.

 

[KotkaSydän]

Paras argumentti minkä luin jostain oli, että jos vastustat Guggenheimia kannatat parkkipaikkaa.

Väärin! Mikään ei voita vanhaa kunnon "imipivaara"-argumenttia. Nyt myös kaikki Guggenheimia vastustavat vasemmistolaiset toverimme on saatu mukaan impivaarajengiin. Jokunen onkin jo hädissään yrittänyt irtisanoutua Impivaarasta. Vastustavat muka "rationaalisin", eikä ollenkaan tunteellisin ja esim. jenkkifobiaan perustuvin perusteluin. Se ei kuitenkaan onnistu, sillä Guggenheim on väistämätöntä ja välttämätöntä kehitystä sekä Helsingille, että koko Suomelle. Se tuo lisää työpaikkoja ja piristää taloutta. Jos et tätä usko, olet taantumuksellinen impivaaralainen.

 

[Salama15]

Keskustelua käydään tasolla Guggis vaiko eikö, mielestäni keskustelua pitäisi käydä siitä, kenellä olisi vaihtoehtoista kulttuuri- ja vapaa-aikaideaa €200'm:lle?

 

[kamrat]

Keskustelua käydään tasolla Guggis vaiko eikö, mielestäni keskustelua pitäisi käydä siitä, kenellä olisi vaihtoehtoista kulttuuri- ja vapaa-aikaideaa €200'm:lle?

Niin, Helsingissähän on kansainvälisestikin tunnustettu uhanalainen kulttuuriympäristö menossa parhaillaan lihoiksi. Että sellainen kulttuurikaupunki pohjimmiltaan. Tuolla rahalla tätä kohdetta pyöritettäisiin ja kehitettäisiin 100 vuotta.

 

[Fat Cat]

Keskustelua käydään tasolla Guggis vaiko eikö, mielestäni keskustelua pitäisi käydä siitä, kenellä olisi vaihtoehtoista kulttuuri- ja vapaa-aikaideaa €200'm:lle?

Eiköhän esimerkiksi Eliel Saariselta ja Alvar Aallolta jäänyt useampikin suunnitelma papereihin, siitä vaan valitsemaan ja toteuttamaan. Olisi mielestäni aika cool projekti.

 

[Tadu]

Jopa Jörn Donner tyrmää Guggenheimin ja haukkuu hanketta kannattaneet Kokoomuksen ja RKP:n edustajat.

Jörn Donner latasi HBL:ssa suorat sanat museohankkeesta – Guggenheim on suuri puhallus - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[opelix]

Jopa Jörn Donner tyrmää Guggenheimin ja haukkuu hanketta kannattaneet Kokoomuksen ja RKP:n edustajat.

Jörn Donner latasi HBL:ssa suorat sanat museohankkeesta – Guggenheim on suuri puhallus - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Eiköhän tämä ollut tässä. Kivekäs käänsi kelkkansa ja nyt Donner. Jörkalla on suuri vaikutus kulttuuripiireissä.

..parin vuoden päästä uusi vedätysyritys.

 

[Erkka Lapanen]

Oreckilta taas hyvää läppää:
Suurlähettiläs Oreck: Helsingin pitäisi muistaa Saarisen perintöä, kun Guggenheimista päätetään | Mielipide | HS

 

[Klose16]

Oreckilta taas hyvää läppää:
Suurlähettiläs Oreck: Helsingin pitäisi muistaa Saarisen perintöä, kun Guggenheimista päätetään | Mielipide | HS

No onko se suunnitelma nyt verrattavissa Saarisen Gateway Archiin, Dullesin lentokenttään tai Sydneyn oopperataloon? Minulle siitä tuli mieleen hieno kirjasto.
Maailmassa on niitä muutamia, mainitkaa kuuluisimmat?

 

[Action Bronson]

”Aina kun ajattelen Guggenheimia, se tuo mieleen start up -yrityksen. Siinä on niin paljon hyviä puolia. Se olisi taloudellisesti järkevä. Se toisi Suomea esiin ja tarjoaisi myös suomalaisille taiteilijoille mahdollisuuksia”, Ahtisaari sanoo.

Joskus tämäkin mies oli tolkuissaan.

 

[-pasi-]

”Aina kun ajattelen Guggenheimia, se tuo mieleen start up -yrityksen. Siinä on niin paljon hyviä puolia. Se olisi taloudellisesti järkevä. Se toisi Suomea esiin ja tarjoaisi myös suomalaisille taiteilijoille mahdollisuuksia”, Ahtisaari sanoo.

Joskus tämäkin mies oli tolkuissaan.

Olisi kyllä sinällään ihan hyvä kuulla näiltä jotka tuota taloudellisesti järkevä juttua toistaa että mistä se järkevyys siihen tulee. Sen ymmärrän ettei kaikkea taidetta ja kulttuuria voi mitata rahassa, mutta jos puhutaan puhtaasti rahasta ja tuotoista. Kuitenkaan käsittääkseni tässä ei puhuta mistään uniikista kohteesta johon miljoonia turisteja tulisi ulkomailta katsomaan.

 

[Jussih]

Vähemmän koulutetut ovat keskimäärin typerämpiä kuin enemmän koulutetut. Myös rikkaat ovat älykkäämpiä kuin köyhät.

Kyllä, tämänhän huomaa jo siitä, ketkä keskimäärin äänestävät vasemmistopuolueita.

 

[Byvajet]

Kyllä, tämänhän huomaa jo siitä, ketkä keskimäärin äänestävät vasemmistopuolueita.

Kasvua ja kehitystä kannattava politiikka on kaikkein irrationaalisinta, koska sitä ei rakenneta vuosisatoja ja vuosituhansia varten vaan nykyhetken materiaalisten hyötyjen maksimointiin pyrkien. Se ei pyri ratkaisemaan ongelmia vaan luomaan niitä.

En pidä tällaista ongelmien luomista älykkäänä vaan pikemminkin lyhytnäköisenä typeryytenä. Monet oikeistolaiset vaikuttavatkin varsinaisilta housuun kusijoilta. Hetken lämmittää, mutta pysyviä ratkaisuja resurssipulan ratkaisemiseen ja luonnon itseisarvon vaalimiseen ei ole. On kehitystä, kilpailua ja kasvua toitottava uskonnollinen julistus, josta puuttuu järki niin kuin uskonnollisesta julistuksesta yleensäkin puuttuu.

Tärkeää olisi saada pallolla väkimäärä alas, eliniät lyhyiksi ja materiaalinen elintaso tuhotuksi, jos maailmaa on tarkoitus rakentaa tuleville sukupolville ja huomioida myös luonnon itseisarvo. Nykyinen tie on järjen perusteella tuhon tie.

 

[Radiopää]

Kyllä, tämänhän huomaa jo siitä, ketkä keskimäärin äänestävät vasemmistopuolueita.

Oliko tämä sinun antisi keskusteluun, vai löytyykö vielä jotain yhtä asiarikasta? @Byvajet taas toi esiin pohdintoja niin kuin fiksuilla oikeistolaisilla on tapana.

Guggenheim-myönteisten mainoskampanjan parkkipaikkaan viittaava lause "on se nätti – mitä sitä taiteella pilaamaan" tiivistää hyvin puolustelijoiden aatteen hanketta kohtaan. Maksetaan mainostoimistolle siitä, että se luo mielikuvan, jonka mukaan hankkeen tarkoitus olisi taide. Ja minusta kun taiteesta ei ole juurikaan puhuttu. Ja miksi puhuttaisiin, jos Guggenheim on kulttuuriministerillekin pelkkä turismihanke.

Huominen on Helsingille mielenkiintoinen päivä, sillä vaikka kysymys on vain yhdestä rakennuksesta ja hankinnasta, on se periaatekysymyksenä sellainen, joka pysynee esillä kuntavaaleihin asti. Jotkut vihreät saattavat pelata itsensä huomenna ulos seuraavasta valtuustosta.

 

[Zamboni]

Nyt nuo bisnesmiesten hallinnoimien säätiöiden 15 miljoonaa ovatkin paljastuneet lainaksi. Itse olin siinä uskossa, että tuo on saatu lahjoituksena tähän hommaan. No eipä tässä tosiaan taida olla enää muuta rahaa kiinni kuin jokaisen helsinkiläisen kohdalle lankeava oma pieni osuus.
Säätiöiden Guggenheimille lupaama tukipotti onkin laina eikä lahjoitus | Yle Uutiset | yle.fi

 

[erku]

Vielä kerran Guggesta! - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Jyrki Lehtolalta ihan osuvaa läppää Guggenheim-hankkeen tiimoilta. Seuraava kappale on oma suosikkini:

"Guggenheim. Se kun meillä historiamme kautta on tämä halu mennä makaamaan alastomana, rahatukko suussa maahan, jotta aito länsimaalainen koskisi meitä edes ottaessaan sen rahatukon itselleen."

 

[Aurinkotuuli]

Väärin! Mikään ei voita vanhaa kunnon "imipivaara"-argumenttia. Nyt myös kaikki Guggenheimia vastustavat vasemmistolaiset toverimme on saatu mukaan impivaarajengiin. Jokunen onkin jo hädissään yrittänyt irtisanoutua Impivaarasta. Vastustavat muka "rationaalisin", eikä ollenkaan tunteellisin ja esim. jenkkifobiaan perustuvin perusteluin. Se ei kuitenkaan onnistu, sillä Guggenheim on väistämätöntä ja välttämätöntä kehitystä sekä Helsingille, että koko Suomelle. Se tuo lisää työpaikkoja ja piristää taloutta. Jos et tätä usko, olet taantumuksellinen impivaaralainen.

@KotkaSydän; jos Gugge ei iske Heimiin edes taiteilijoiden ja taiteen suosijoiden Berliinissä, miten se voisi iskeä Pohjolan Valkeassa Kaupungissa (väärin: ei Oulu)? Guggenheimin kannattavuuteen projektina ja matkailun lisääjänä suhtaudun samalla tavoin cum grano salis kuin 1960-luvun vitsissä Saimaan kanavaan as follows; Milloin Saimaan kanava kannattaa? - Talvella, kun se on jäässä....

 

[Tuamas]

Hesari oli näköjään ottanut pro-Guggis kannan raflaavalla vastakkainasettelulla. Kuvassa oli parkkipaikka vs. Guggenheim-rakennus. Olisikohan vaikka kaavakuva siitä, miten rahavirrat kulkevat veronmaksajien taskusta toisaalle ollut oikeampi kuva ongelman laadusta. Harvempi vastustaa Guggenheimia per se tai taidetta ylipäätänsä – vastustus kohdistuu pääasiassa rahoitusmalliin, jossa erityisesti helsinkiläisiä veronmaksajia kupataan.

Olisi se nyt isompi yllätys jos Hesari ei ottaisi pro-Guggis kantaa, kun omistajat kuitenkin ovat vahvasti pro-Guggis.

 

[Jussih]

Oliko tämä sinun antisi keskusteluun, vai löytyykö vielä jotain yhtä asiarikasta?

Antini keskusteluun on se, että tässä nimenomaisessa asiassa olen Helsingin vassarien kanssa samaa mieltä. Guggenheim on suuren luokan kusetus ja hankkeessa markkinoitu yksityinen pääoma on A. naurettavan pieni osuus kuluista ja B. piilotettua julkista tukea, sillä kyse on yksityisen säätiön lainarahasta, jota takaamaan haetaan Helsingin kaupunkia (= jos vessa palaa, kukaan ei ota taloudellista vastuuta, vaan se kaatuu veronmaksajille). Onnellista on se, että Guggenheim on amerikkalainen kusetus, muuten vasuritkin kannattaisivat sitä ja läpimeno olisi taattua. Nyt on pienen pieni mahdollisuus että järki voittaa ja ko. konkurssikoppi jää rakentamatta.

Jos Guggis (toivottavasti ei) kuitenkin rakennetaan, ennustan, että näyttelyjen sisältö jää taiteellisesti helvetin vaatimattomaksi ja vuotuinen kävijämäärä n. 100 000 tienoille.

Niin, ja Radiopää, olen satunnaisesti samanmielisyydestä vasureiden kanssa edelleen vahvasti samaa mieltä Winston Churchillin kanssa vasemmiston äänestämisestä.

 

[Klose16]

Helsingin kaupunginvaltuusto äänestää tänään Guggenheimista. Toivotan tsemppiä ja viisautta läsnäoleville.

Jatkohan menee sillä tavalla, että ...

... jos hanke menee tällä(kin) kertaa nurin, G - yhdessä Viljasen ja Pajusen kanssa - alkaa valmistautua seuraavaan kierrokseen. Mihinkään muualle G ei edes yritä, koska kaikkialla muualla näytetään suoraan ulko-ovea. Helsingissä onnistuminen on joka tapauksessa "kinthaalla", kuten Lapissa sanotaan.

Lisäksi Kreeta Karvala Iltalehdessä ja anonyymi pääkirjoitustoimittaja Hesarissa kutsuvat hylkäävää päätöstä sisäänpäinkäpertymisen, ahdasmielisyyden ja putinismin voitoksi.

... jos hanke hyväksytään valtuustossa, G:n taloudellisten hyötyjen hehkuttaminen loppuu kuin seinään. Eihän niihin kukaan oikeasti usko. Hullut kävijämääräennusteet ja tuotto-odotukset ovat vain liukaste, jolla G on tarkoitus saada tungettua päätöksentekijöiden kurkusta alas.

Sen sijaan myönteisen päätöksen jälkeen edellä mainitut tahot ryhtyvät vaatimaan kansallista yhtenäisyyttä demokraattisen päätöksen taakse. Kaikkien vastuullisten keskustelijoiden tulee yhdessä pohtia, miten G:stä saataisiin menestystarina.

Myönteinen päätös kuuluisi tässä kyllä juoneen...

 

[Steegil]

Myönteinen päätös kuuluisi tässä kyllä juoneen...

Kyllähän toi tulee menemään läpi. Haluankin vain tietää, että kuinka paljon se voitelu maksoi.

 

[BlackWolf]

Kyllähän toi tulee menemään läpi. Haluankin vain tietää, että kuinka paljon se voitelu maksoi.

Vähemmän kuin ne tienaa sillä, kato ei nekään ihan tyhmiä ole.

Hesarin keskusteluihin oli joku kirjoittanut, että tämä yksityinen raha mitä hankkeelle on "annettu" olisi sekin lainaa ja se laina tulisi näiltä parilta säätiöltä. Onkohan tälle olemassa mitään totuuspohjaa siis jo annetuissa selvityksissä? Koska sittenhän tämä on vielä huikeampi tapaus kuin luulinkaan, koska sitä yksityistä rahaa olisi siis tasan 0 euroa kasassa.