Guggenheim-museo Helsinkiin

[Trenchtown]

Mutta Kiasman lukujen valossa aika epärealistiselta tuntuisi.

Kuten myös Guggenheimin Berliinin museota esimerkkinä ajatellen. Nykyään suljettu, 15 vuotta toiminut museo taisi kerätä sinä aikana vajaat pari miljoonaa silmäparia. Varmaan aluksi on kävijöitä riittänyt runsaammin, mutta ei tuosta vuotta kohden tule sellaisia lukuja, joita Guggenheim -hemmot esittävät Helsingin kohdalla.

 

[Johannes]

Berliinissä oli erittän vaatimaton Guggenheim, Unter Den Lindenillä 900m2 Deutsche Bankin vuokratiloissa, jota ei voi mitenkään pitää kunnollisena vertailukohtana mahdolliselle Helsingin G-museolle. Kun kävelee talon ohi, niin siitä ei kykene edes arvaamaan, että tila ei ole pankin konttori, vaan siellä oli Guggenheim.

 

[Daespoo]

Vasemmistoliitosta tai demareista en muista kenenkään julkisesti kannattaneen tätä hanketta. .

Asiasta vastaava apulaiskaupunginjohtaja on demareiden pahamaineinen Ritva "Tavjan perhetuttu" Viljanen joka on ollut hyvinkin positiivinen tämän G:n suhteen.

 

[jussi_j]

Asiasta vastaava apulaiskaupunginjohtaja on demareiden pahamaineinen Ritva "Tavjan perhetuttu" Viljanen joka on ollut hyvinkin positiivinen tämän G:n suhteen.

Olenkohan kuullut ikinä tämän Ritvan nimeä minkään positiivisen asian yhteydessä? En ainakaan muista.

Tietenkin hän on käynyt uudessa maailmassa tutustumassa G:n tarjoiluihin tämän asian tiimoilta, mutta onkohan nuo menneet G:n vai HKI:n budjetista? Ottaen huomioon, että kaupunginhallitus on jo päättänyt unohtaa G:n, pistää ihmettelemään millä mandaatilla toi käyttää edes työaikaansa tuohon. Toisaalta lienee kaupungin etu, että tuo rouva on mahdollisimman pitkällä asioita joissa voisi aiheuttaa muuta haittaa.

 

[Daespoo]

Tuohon kävitavoitteeseen ei kukaan täysijärkeinen usko. Lisäksi on aika mielenkiintoista miten Guggenheim antoi rakennukselle kustannusarvion ennen arkkitehti-kilpailutusta. Tai voihan olla että tämän kilpailun yksi rajoitus on tuo annettu kustannusarvio mutta miten arkkitehdit tai Guggenheim pystyy arvioimaan kustannukset ennen rakennussopimusten tekoa, en tiedä.

Jos Helsingin Kokoomus kannattaa tätä uuttakin yritystä niin se vain vahvistaa uskoani siihen ettei Espoon pidä missään nimessä lähteä sekoilemaan Helsingin kanssa kuntaliitoksien osalta. Helsinki on poliittisesti täysin sekaisin.

 

[Daespoo]

Tietenkin hän on käynyt uudessa maailmassa tutustumassa G:n tarjoiluihin tämän asian tiimoilta, mutta onkohan nuo menneet G:n vai HKI:n budjetista? Ottaen huomioon, että kaupunginhallitus on jo päättänyt unohtaa G:n, pistää ihmettelemään millä mandaatilla toi käyttää edes työaikaansa tuohon. Toisaalta lienee kaupungin etu, että tuo rouva on mahdollisimman pitkällä asioita joissa voisi aiheuttaa muuta haittaa.

Joo, Viljanen ja ilmeisesti pari muutakin (Pajunen mahdollisesti) ovat reissanneet useamman kerran New Yorkissa Guggenheimin tiimoilta. Saisikohan jostain Helsingin kaupungin kirjaamosta heidän matkalaskunsa nähtäväksi?

 

[Tadu]

Saisikohan jostain Helsingin kaupungin kirjaamosta heidän matkalaskunsa nähtäväksi?

Saa. Heillä on lain mukaan 2 viikkoa aikaa toimittaa nämä tiedot (4 viikkoa jos tietojen löytäminen vaatii oliko se nyt poikkeuksellisia toimia).

 

[Trenchtown]

Berliinissä oli erittän vaatimaton Guggenheim...

Tämä on kyllä totta. Vaan olen taipuvainen uskomaan, että Berliini on uskomattoman paljon houkuttelevampi paikka, kuin Helsinki, joka osaltaan kompensoisi tilojen vaatimattomuutta. Tämä fiilis voi toki olla myös perisuomalaista itsensä potkimista.

En jaksa uskoa, että museo käsitteenä ja/tai sen arkkitehtuuri saisi puolta miljoonaa Guggenheim -turistia Helsinkiin vuosittain, ellei sitten Bilbaon esimerkkiä noudattaen onnistuta rakentamaan jotain täysin poikkeuksellista. Ja siltikin Espanja (Baskimaa) on jonkin verran houkuttelevampi vaihtoehto, kuin Helsinki. Tai ainakin minulle on.

 

[Johannes]

Kävin Bilbaon Guggenheimissa syyskuussa 2011 ja siellä pääsylippu oli osa hotellipakettia. Hotellin respasta saimme voucherit, joilla pääsimme museoon, kun saavuimme hotelliin ensimmäisen kerran. Museon taideantia olen jäävi arvostelemaan, kun en ole oikein sen puolen asiantuntija, mutta Gehryn suunnitelema rakennus-kokonaisuus on upeaa nähtävää ja Jeff Koonsin taide tuo myös oman leimansa Bilbaon Guggenheimiin.

Bilbao on lisäksi kaupunkina samanlainen syrjäkylä Euroopassa kuin Helsinki. Kaupungeissa on jopa metrot ja asukkaina omalaatuisia ihmisiä, joita Bilbaossa sanotaan baskeiksi ja Suomessa suomalaisiksi ihmisiksi. Helsingin pitää toistaa Bilbaon menestys, jos tänne rakennetaan Guggenheim-museo.
Guggenheim-museo – Wikipedia Klikatkaa linkistä Bilbaon museon esittelly.

Itse suhtautuisin avoimin mielin G-porukan hankkeeseen, kunnes ne haluavat meiltä julkista rahaa. Sitten on mietinnän vuoro ja päätösten, ei vielä. Jos ne maksavat suunnitteluvaiheen ja arkkitehtien kisan, niin tehköön työtään. Vältetään kaikki juridinen sitoutuminen hankkeeseen sinne saakka, kun niillä on valmis sapluuna, jonka esittävät kaikelle kansalle ja poliitikoille virkamiehineen.

 

[Kisapuisto]

Tuohon kävitavoitteeseen ei kukaan täysijärkeinen usko. Lisäksi on aika mielenkiintoista miten Guggenheim antoi rakennukselle kustannusarvion ennen arkkitehti-kilpailutusta. Tai voihan olla että tämän kilpailun yksi rajoitus on tuo annettu kustannusarvio mutta miten arkkitehdit tai Guggenheim pystyy arvioimaan kustannukset ennen rakennussopimusten tekoa, en tiedä.

Kustannusarvio voi olla hyvinkin jo suurinpiirtein tiedossa, jos tämän arkkitehtikilpailun voittajakin on jo etukäteen tiedossa. Sehän ei olisi mitenkään uutta.

Helsingin pitää toistaa Bilbaon menestys, jos tänne rakennetaan Guggenheim-museo.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Guggenheim-museo_(Bilbao)

Sori mutta tuolla linkin takana ei kyllä ole mitään.

 

[Trenchtown]

Sori mutta tuolla linkin takana ei kyllä ole mitään.

Näyttää osoitteen lopusta puuttuvan ratkaiseva sulku. Tässä toimiva linkki.

 

[Kisapuisto]

Näyttää osoitteen lopusta puuttuvan ratkaiseva sulku. Tässä toimiva linkki.

Kiitti. Toivoin tuolta löytyvän jotain dataa siitä, että kuinka paljon ihmisiä Bilbaon Guggenheimissa kävi, kun se avattiin ja kuinka paljon siellä käy nyt, mutta ei ollut. En nopeasti löytänyt googlellakaan. Sen sijaan New Yorkin Guggenheimissa ennätysvuosi oli 2009, jolloin siellä kävi 1,3 miljoonaa kävijää. Suomen Guggenheimin jatkuva kävijätavoite olisi siis karkeasti puolet siitä, mikä on New Yorkin vastaavan yhden vuoden ennätys.

edit. Bilbaon Guggienheimissa näyttää käyneen vuonna 2011 n. 960 000 ihmistä.

 

[Johannes]

Guggenheim on vielä sellainen hanke, että kävijät ovat turisteja, eikä mitään oikeita taide-ihmisiä. Nyt ei oikeastaan pitäisi kuunnella taiteen asintuntijoita, vaan ajatella koko hanketta Helsingin elävöittämisen näkökulmasta. Uskokaa pois, kilpailu turisteista kiristyy maailmalla koko ajan ja Helsingin houkutukset tällä hetkellä ovat kevyet. Guggenheim ei ole ainoa keino houkutella turisteja Helsinkiin, mutta itse suosittelisin tutkimaan case-G:n, kun itse maksavat arkkitehtien kisan. Mennään sinne saakka mukaan, johon asti ilmaiseksi päästään. Kun tulee pätösten aika, niin sitten me kiristetään ruuvia, niin pitkälle kuin halutaan, koska Helsinki ei tarvits nimenomaan Guggenheim-museoa, mutta kaupunki tarvitsee lisää vetovoimaa kisassa turisteista.

 

[Radiopää]

os esimerkiksi kuvataiteilijoista ja heidän apurahojensa myöntäjistä tehtäisiin kattava listaus, niin huomattaisiin että porukka koostuu merkittävältä osaltaan vanhoista kommunisteista, jopa taistolaisista, sekä nuoremmista enemmän tai vähemmän julkivasemmistolaisista toimijoista. Taiteiden rahanjaon sisäsiittoisuutta on käsitelty mm. Nykypäivä-lehden laajahkossa artikkelissa pari vuotta sitten. Nykypäivä on toki Kokoomuksen jäsenjulkaisu, mutta ei tällaisesta aiheesta olisi voinut saada juttua läpi missään Helsingin Sanomissakaan, koska lehden kulttuuritoimitus on pahasti punehtunut.

Ei kai se ole vasemmistolaisten taiteilijoiden vika, ettei oikeistolaisista löydy riittävästi luovia ihmisiä. Olivat he sitten kuvataiteilijoita, muusikoita, teatterialan ihmisiä tai arkkitehtejä, ei ole sattumaa että luovuus ilmenee useammin vasemmistolaisessa kuin oikeistolaisessa arvomaailmassa elävien ihmisten keskuudessa. Samasta syystä oikeistolaisissa on enemmän rikkaita, sillä heille maallinen mammona on helpompi käsittää kuin luovuutta. Cheek ei ole paskaa poliittisen ajattelunsa vuoksi, vaan "luovan" tuotoksensa.

Minusta Helsingin ei pitäisi päättää mistään muusta kuin museolle varatusta paikasta, sillä kyseiseen hankkeeseen ei pitäisi laittaa yhtään julkista rahaa. Maksettiinko McDonald'sille aikoinaan julkista rahaa, jotta pystyttäisivät kioskinsa Suomeen? Guggenheim on taidemaailman McDonald's ja Hard Rock Cafe.

 

[varjo]

Ei kai se ole vasemmistolaisten taiteilijoiden vika, ettei oikeistolaisista löydy riittävästi luovia ihmisiä. Olivat he sitten kuvataiteilijoita, muusikoita, teatterialan ihmisiä tai arkkitehtejä, ei ole sattumaa että luovuus ilmenee useammin vasemmistolaisessa kuin oikeistolaisessa arvomaailmassa elävien ihmisten keskuudessa. Samasta syystä oikeistolaisissa on enemmän rikkaita, sillä heille maallinen mammona on helpompi käsittää kuin luovuutta. Cheek ei ole paskaa poliittisen ajattelunsa vuoksi, vaan "luovan" tuotoksensa.

Toisaalta onko tuossa sitten juuri sekin puoli että oikeistolaiset taitelijat, kuten Cheek, pystyvät tekemään tuottavaa taidetta joka synnyttää verotuloja ja rahoittaa itse itsensä. Sen sijaan vasemmistolainen taide on mahdollista vain jos joku muu (valtio) maksaa lystin koska kukaan muu ei ole valmis maksamaan taiteen tuotoksista ;)

 

[Radiopää]

Toisaalta onko tuossa sitten juuri sekin puoli että oikeistolaiset taitelijat, kuten Cheek, pystyvät tekemään tuottavaa taidetta joka synnyttää verotuloja ja rahoittaa itse itsensä.

Jokainen taitelija haluaisi elättää itsensä ilman apurahoja ym. tukia se on selvä. Suomi nyt vain on liian pieni maa elättääkseen itsensä täysillä pelkällä taiteella tai Cheesin tapauksessa "taiteella". Juipin tekemä äänituotos on lisäksi sellaista, että se kestää vain hetken ja kohta on uusi tuote, jota soitetaan ja markkinoidaan. Se on oikeistolaisuutta. Vasemmistolainen ja oikeistolainen taide eroaa useasti siten, että ensiksi mainitut tekevät sitä sielullaan, jälkimmäiset sieluttomuudellaan.

 

[Freddie Freeloader]

Vasemmistolainen ja oikeistolainen taide eroaa useasti siten, että ensiksi mainitut tekevät sitä sielullaan, jälkimmäiset sieluttomuudellaan.

Tuohan nyt on silkkaa paskaa.

 

[varjo]

Tuohan nyt on silkkaa paskaa.

Noh, trollaustahan tuo vain.

Mutta juuri siksi niin hauskaa ahdistusta.

 

[Freddie Freeloader]

Noh, trollaustahan tuo vain.

Mutta juuri siksi niin hauskaa ahdistusta.

Ei, kyllä se on silkkaa paskaa.

 

[Geezer]

Jokainen taitelija haluaisi elättää itsensä ilman apurahoja ym. tukia se on selvä. Suomi nyt vain on liian pieni maa elättääkseen itsensä täysillä pelkällä taiteella tai Cheesin tapauksessa "taiteella". Juipin tekemä äänituotos on lisäksi sellaista, että se kestää vain hetken ja kohta on uusi tuote, jota soitetaan ja markkinoidaan. Se on oikeistolaisuutta. Vasemmistolainen ja oikeistolainen taide eroaa useasti siten, että ensiksi mainitut tekevät sitä sielullaan, jälkimmäiset sieluttomuudellaan.

Oikeisto tekee taidetta, vasemmisto puolestaan tuottaa vain propagandaa.

 

[Valioyksilö]

Mennään sinne saakka mukaan, johon asti ilmaiseksi päästään.

Ilmaiseksi? 2,5 miljoonaa dollaria helsinkiläisten rahaa on jo mennyt guggiksien kahvitteluun eli selvitystyöhön, joka on jo sinällään hyvää liiketoimintaa Guggenheimille. Linkki sopimukseen:

http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginhallitus/Suomi/Esitys/2011/Halke_2011-01-17_Khs_02_El_L02/30E93E1F-FE5F-4902-8166-64F4BDB70CE2/Sopimus_Guggenheim_-museon_perustamismahdollisuuks.pdf

Mun mielestä 2,5 miljoonaa ei ole ilmaista ja siinäkin on 2,5 miljoonaa liikaa. Sanoinko jo 2,5 miljoonaa?

 

[TDM]

Ei kai se ole vasemmistolaisten taiteilijoiden vika, ettei oikeistolaisista löydy riittävästi luovia ihmisiä. Olivat he sitten kuvataiteilijoita, muusikoita, teatterialan ihmisiä tai arkkitehtejä, ei ole sattumaa että luovuus ilmenee useammin vasemmistolaisessa kuin oikeistolaisessa arvomaailmassa elävien ihmisten keskuudessa. Samasta syystä oikeistolaisissa on enemmän rikkaita, sillä heille maallinen mammona on helpompi käsittää kuin luovuutta. Cheek ei ole paskaa poliittisen ajattelunsa vuoksi, vaan "luovan" tuotoksensa.

Minusta Helsingin ei pitäisi päättää mistään muusta kuin museolle varatusta paikasta, sillä kyseiseen hankkeeseen ei pitäisi laittaa yhtään julkista rahaa. Maksettiinko McDonald'sille aikoinaan julkista rahaa, jotta pystyttäisivät kioskinsa Suomeen? Guggenheim on taidemaailman McDonald's ja Hard Rock Cafe.

No voi että. Eikö se ole nyt oikeata taidetta? Ihme nillitystä, miksi tätä Guggenheimia ei voi ajatella investointina, johon voidaan käyttää julkista rahaa. Tavoitteena viihtyisämpi Helsinki, kiinnostava kohde, lisää turisteja sekä yleistä viihtyvyyttä. Ehdotetulla paikalla on nyt parkkipaikka. Sepä vasta oivaa tilankäyttöä.

Suhteellisuus karannut tästä keskustelusta jo aikaa sitten. Kohta joku sanoo että lapsiperheiden ja vanhusten ja veteraanien ja luonnonsuojelijoiden asiat kuntoon ennen kuin mitään investointeja guggiksiin. Voi vittu.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ei kai se ole vasemmistolaisten taiteilijoiden vika, ettei oikeistolaisista löydy riittävästi luovia ihmisiä. Olivat he sitten kuvataiteilijoita, muusikoita, teatterialan ihmisiä tai arkkitehtejä, ei ole sattumaa että luovuus ilmenee useammin vasemmistolaisessa kuin oikeistolaisessa arvomaailmassa elävien ihmisten keskuudessa. Samasta syystä oikeistolaisissa on enemmän rikkaita, sillä heille maallinen mammona on helpompi käsittää kuin luovuutta. Cheek ei ole paskaa poliittisen ajattelunsa vuoksi, vaan "luovan" tuotoksensa.

Mitenkään en saata uskoa, että esimerkiksi luovuus ja ilmaisukyky olisivat ihmisillä ominaisuuksia, joiden esiintymistodennäköisyys riippuisi poliittisesta kannasta. Jos tästä on tieteellistä ja kriittisen tarkastelun kestävää näyttöä, niin katsotaan asiaa sitten uudestaan. Siihen saakka tulkitsen näkemystäsi vääränlaiseen kausaalitulkintaan perustuvana mielipiteenä. Ikään kuin tuuli johtuisi siitä, että puut heiluvat.

Sen sijaan väitän, että vasemmistolaisesti ajattelevilla on ollut erityistä alttiutta hakeutua määrätynlaisille aloille, eikä pelkästään taidealoille. Olenkohan lukenut jostakin M.A. Nummisen kirjasta, että hänen aikoinaan ja vähän myöhemminkin Helsingin yliopiston sosiologian pääaineopiskelijoista kommunistien ja kansandemokraattien osuus vaihteli arviolta 80-90 prosentin paikkeilla.

Sama alttius koskee myös ei-sosialisteja, ja heidän kohdallaan mm. kauppatieteiden opintoja. Harva tulipalokommunisti haikailee ekonomin papereita, kyllä niitä tavoittelee keskimäärin vähän toisenlainen väki. Esko Seppänen on kyllä kauppatieteiden kandidaatti ja ekonomi, mutta hän saikin varsinaisen tartunnan kesken opintojensa.

Taideapurahojen jakautuminen pitkälti vasemmistolaisille, toistan, on ensisijaisesti seurausta siitä, että vanhat kommunistit ja laitavasurit jakavat lähinnä omilleen. Tämä on ihan selvä ja yleisesti tunnettu asia, eikä vinoutunut rahanjako tarkoita mitenkään sitä, että vasemmistolaisuus tekisi jostakusta hyvän taiteilijan. Tai toisaalta huonoakaan. Kuvataiteissa tilanne on kylläkin johtanut siihen, että moni tunnustaa väriä koska tällä pääsee paremmin kiinni apurahoihin. Tällaista oivalluskykyä en vielä pitäisi Radiopään hehkuttamana "luovuutena", paremminkin joko opportunismina tai ihan vaan mukautumisena olosuhteisiin.

 

[Johannes]

Ilmaiseksi? 2,5 miljoonaa dollaria

Täsät eteenpäin voi tutkia niin paljon kuin haluaa, kun se ei maksa mitään veronmaksajile ja järjestää G-rahoituksella sen arkkitehtien suunnittelukisan. Ei mennyttä elämää voi muuttaa, vaikka myönnän, että noin 1,85 miljoonaa euroa kuluja vuodelta 2011 oli paljon rahaa (=$2.5m).

En kannata Guggenheim-museota, mutta kannatan asian perusteellista selvittämistä yksityisillä rahoilla.

 

[varjo]

Nohnoh, eihän nyt kaupunki ihan koko lystiä maksanut
"Esittelijä toteaa, että kaupunki on neuvotellut kahden maamme
kulttuurielämää merkittävästi tukevan rahaston Suomen
Kulttuurirahaston ja Svenska kulturfondenin kanssa osallistumisesta
selvitystyön rahoittamiseen. Suomen Kulttuurirahaston hallitus on
4.1.2011 päättänyt osallistua hankkeen rahoittamiseen 500 000 eurolla.
Svenska kulturfondenin hallitus tulee 18.1.2011 päättämään
osallistumisestaan hankkeen rahoittamiseen."

Mutta rahaa tuokin, tosin sen verran taas itse kyllä hyväksyn että ei kaupunki mitenkään mitään saa aikaiseksi jos joskus tällaisiakaan projekteja ei tutkittaisi. Jos projekti olisikin ollut edukkaampi, niin tuo perustyöhön käytetty 2,5 M USD ei nyt siinä konkurssissa ja brändiarvon nostossa tuntuisi paljoa.