pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Tällaista tämä suomalaisuus on. Juntit ja populistit päättää mitä Stadissa saa olla. Itse kannatan museon rakentamista vaikka tuskin siellä tulisin käymään. Sanoihan Lipponenkin Helsinkin Gardenin olevan barbaarinen hanke.
Helvetti, kun se on juuri tämä. Miksi ihmiskunta tekee kaikesta loputtoman väännön. En ole menossa enkä kutsu ulkomaalaisia ystäviäni, mutta mitä väliä sillä on, jos siellä on joku pytinki.

Jos tarvitsee jotain johonkin rakentaa, niin ensiksi ehtinyt sitten. First come, first served. Kukaan ei hyödy palaverihuoneissa pyöritettävistä papereista. Paitsi suomalainen paperiteollisuus toisaalta.

Sinänsä, kun meillä on tuo amerikkalainen hakupalvelu käytössä, niin saattaisihan joku kai eksyä Stadiin tuon takia. Paljonko meinasivat lipuista vaatia.
 
"So never mind the darkness we still can find a way"
- Axl Rose

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kyllähän Guggenheimia on pitänyt esillä demarien voimakas tuki. Joka kerta kun hanke on lyöty kanveisiin, Eero Heinäluoma on aloittanut uuden painostuskierroksen. Suosittelen lukemaan aiheesta kiinnostuneille mm. Axa Sorjasen hyvän raportin Suomen Kuvalehdestä. Siinä tulee hyvin esille se, miten Guggenheimia on Helsinkiin junailtu ja ketkä ovat siihen sitouneet.
Noh, kyllähän tämä on ensisijaisesti Helsingin kokoomuksen ja tiettyjen ns. sivistysdemarien (Heinäluoma, Viljanen jne) hanke. Jos kok ei lämpeäisi tälle niin koko museo olisi kuopattu lopullisesti jo kauan sitten.

Helsingin kokoomus on muutenkin aatteellisesti täysin rappiolla.
 
"Kaikki eduskunnassa toimivat puolueet eivät edusta kaikkia suomalaisia."

Nm. heavy, 27.12.2015

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Noh, kyllähän tämä on ensisijaisesti Helsingin kokoomuksen ja tiettyjen ns. sivistysdemarien (Heinäluoma, Viljanen jne) hanke. Jos kok ei lämpeäisi tälle niin koko museo olisi kuopattu lopullisesti jo kauan sitten.

Helsingin kokoomus on muutenkin aatteellisesti täysin rappiolla.

Samaa mieltä, mutta seison kyllä sen takana, että ilman demarien huippunimien tukea, Guggenheim ei putkahtaisi aina uudelleen ja uudelleen käsittelyyn. Helsingin kolmas merkittävä ryhmä, vihreät, ajaa sekin varauksin Guggenheimia. Tässä yksi heidän rahoitusmalleistaan linkkinä ja sen alla tekstinä:

Vihreiden kanta Guggenheim Helsinki -museoon ja tontinvaraukseen | Helsingin vihreät

Rakennus saadaan mahdutettua tulevan 10 vuoden investointiraamiin vain luopumalla jostain isosta liikenneinvestoinnista, esimerkiksi Kehä I:n monitasoliittymästä, johon varattu kymmeniä miljoonia.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Helvetti, kun se on juuri tämä. Miksi ihmiskunta tekee kaikesta loputtoman väännön.
Hyvä avautuminen, paljon samaa mitä itse ajattelen tästä. Paljonko on mennyt jahkailuun ja paperien pyörittelyyn rahaa, liikaa siihen nähden että se ei tuo sitä yhtäkään lisäturistia tänne. Vittu olisivat heti rakentaneet pytingin niin olisi säästynyt siltä byrokratiaan ja valituksiin kuluvilta ajalta ja rahalta, turha kiistää etteikö Stadin Guggiksesta puhuttaisi ja kirjoiteltaisi maailman kulttuuripiireissä, kyllä Guggis sen verran iso brändi on että hiukka enemmän tuo populaa/fyffee tänne kuin Kiasma tai se Kehä ykkösen uusi monitasoliittymä. Käyhän täällä muutenkin kesässä varmaan toistasataa loistoristeilijää, harva tajuaa sitä kuinka paljon stadi oikeasti vetää populaa tänne ympäri maailman, kyllä meillä olisi vielä isompiinkin kuvioihin mahdollisuus jos vain osattaisiin vetää oikeista naruista ja tehdä keskustasta vieläkin haluttavampi siltä osin mitä näkyy siinä "Helsinki- mainosflaijerissa".
Nyt vatvomisen ja setelien polttelun jälkeen on hölmö tilanne, rahaa jo palanut, mitään ei ole saatu takaisin. Jos haluaisi saada takaisin niin pitäisi rakentaa se pytinki, alkaa kuulostaa jo länsimetrolta joka tuplaa hintansa mitä ihmeellisimmistä syystä ja missä kaikki tuntuu tulevan isossa hankkeessa kaupungille yllätyksenä.

_
 
”Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa.”
-Alexander Stubb 1.11.2011 Pohjoismaiden neuvoston (PN) kokouksesta.-

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En vastusta Guggenheimia, jos esimerkiksi Nalle ja muut tärähtäneet maksavat pytingin rakentamisen ja takaavat väistämättömät toimintatappiot, ylläpitokustannukset ja lisenssimaksut omistaan. Ei pitäisi olla ongelma, jos kerran tulee ihan vitusti turisteja.
Heh heh.
 
JHag: Mutta ilkeyttä HIFK:ssa ei ole pätkääkään, ei myöskään kovuutta alakerrassa.

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
JOKAINEN Helsingin pormestari haluaa pääkaupunkiin oman muistomerkkinsä.

Frenckell sai Olympiastadionin ja kisat. Ja hyvä niin. Se oli tärkeää Suomelle ja Helsingille.

Pajunen ostaa meidän rahoilla Salomonin kusetusbunkkerin. Toivottavasti tekevät sen elementeistä. Voidaan roudata seuraavaan typerysten hallinnoimaan kaupunkiin sitten kun Alepasta on aika jättänyt.

Seuraava osoite on luultavasti joku toinen Suomen kaupunki. Näin ääliöitä ja sumutettavia poliitikkoja ei löydy kuin Suomesta.
 
Hyvin toimiva avanne on paljon parempi kuin huonosti toimiva peräsuoli - Ylen aamutohtori 11.3.2015

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Helsinki olisi siis valmis maksamaan perustamiskustannuksista kuten rakentaminen 80 miljoonaa euroa. Kuten aiemmin totesin, tässä Guggenheim-lypsyssä on mukana Kokoomuksen lisäksi Helsingin suurpuolueiden valtakunnallinen johto sekä kepuloisista mm. ministeri Rehn. Tämä oli helposti havaittavissa, jos luki aiheesta edes muutaman puolueettoman ja analyyttisen kirjoituksen. Hankkeen esittelee demari Viljanen ensi maanantaina. Vihreiden Helsingin valtuustoryhmän pomo Kivekäs pitää Guggenheimia järkevänä, jos samalla vahvistetaan Helsingin omaa kulttuurikenttää. Esimerkiksi SK:n jutun kirjoittanut Axl Sorjanen totesi, että Vihreiden Guggenheim-kanta on poliittisen lahjonnan tulosta. Demareista Pajamäki on kriittinen, mutta häneen verrattuna isokenkäinen Heinäluoma lobbaa hanketta.

Yllä olevan vuoksi Guggenheim nousee niin kauan käsittelyyn, kunnes se ymmärretään hyväksyä.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tähän selvästi kytkeytyy jotain mitä ei rivikansalaisille kerrota. Muutos tuli sopivasti SUPOn maakauppauutisoinnin jälkeen. Guggenheim on jenkkiprojekti niin samalla tulee luonnollisesti turvatakuut koska eihän jenkkipytinkiä voida pommittaa seuraamuksitta, sama kuvio kuin googlen konesalien kanssa haminassa. Ollaan jenkkien vasallivaltio, luonnollisesti.

_
 
”Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa.”
-Alexander Stubb 1.11.2011 Pohjoismaiden neuvoston (PN) kokouksesta.-

Malla

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - ei sen enempää
Iltapäivälehdet otsikoivat näköjään näyttävästi, että "Guggenheim toteutuu ilman valtion rahaa".
Kuitenkin esitystä kun lukee pidemmälle: " valtio rahoittaisi museon käyttötaloutta enintään 1,3 miljoonan euron tuella vuodessa".
Onko valtio luvannut tällaista tukea vai onko tama vain toivelistalla?
Järjetöntä!
 
\\\"Hunajata, hunajata..\\\" ♥

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jaa, että 80 miljoonaa rakentamiseen kaupungilta. Sehän on vain abouttiarallaa 126 euroa per helsinkiläinen vauvasta vaariin. Kiitos nyt tästäkin aikaisesta jouluylläristä. Ja tietysti käyttökustannukset päälle, jotka lasketaan arvatenkin miljoonissa per vuosi. Kiitos.
 
JHag: Mutta ilkeyttä HIFK:ssa ei ole pätkääkään, ei myöskään kovuutta alakerrassa.

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Jaa, että 80 miljoonaa rakentamiseen kaupungilta. Sehän on vain abouttiarallaa 126 euroa per helsinkiläinen vauvasta vaariin. Kiitos nyt tästäkin aikaisesta jouluylläristä. Ja tietysti käyttökustannukset päälle, jotka lasketaan arvatenkin miljoonissa per vuosi. Kiitos.
Jos uskot, että toi 80 milliä tulee riittämään olet seinähullu. Todellinen osuus on 2-7 kertainen ja sitten nuo vuosittaiset kulut päälle.

No toivottavasti vastuussa olevat poliitikot saivat edes hyvät voitelurahat. Jotenkin luulen, että joku vihreiden edustaja tyytyi vain punkkupulloon, jota voi lipittää kavereiden kanssa Kalliossa.
 
Trump

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tämä yhäti ja alati jatkuva Guggenheim-junttaaminen kertoo maamme demokraattisen päätöksentekojärjestelmän tämän hetkisestä rappiosta. Hanke on törmännyt seinään niin Helsingin kaupunginhallituksessa kuin maan hallituksen budjettiriihessä, mutta sama junttaaminen jatkuu. Epäilemättä tuo rakennetaan. Ja sitten ällistyttävänä yllätyksenä tulee se, että rakennuskustannukset on rankasti aliarvioitu ja kävijämäärät rankasti yliarvioitu. Seurauksena taloudellinen katastrofi, johon julkinen sektori joutuu lapioimaan tolkuttomasti rahaa, jotta museo nousee ja pysyy hengissä.
 
"Suomella ja Turkilla on samat perustavanlaatuiset demokraattiset arvot." - ulkoministeri Timo Soini

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Liverpool. Tool —— hämyt
Helsinkiin on tulossa ehkä museo ja kansa raivoaa. Timo Soinilla on nyt mahdollisuus kerätä irtopisteitä.
Toivottavasti hanke onnistuu ja stadin kiinnostavuus lisääntyy.
 
Olen syvästi turhautunut siitä, etteivät kaikki ihmiset ymmärrä, että olen oikeassa.

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Tämä yhäti ja alati jatkuva Guggenheim-junttaaminen kertoo maamme demokraattisen päätöksentekojärjestelmän tämän hetkisestä rappiosta. Hanke on törmännyt seinään niin Helsingin kaupunginhallituksessa kuin maan hallituksen budjettiriihessä, mutta sama junttaaminen jatkuu. Epäilemättä tuo rakennetaan. Ja sitten ällistyttävänä yllätyksenä tulee se, että rakennuskustannukset on rankasti aliarvioitu ja kävijämäärät rankasti yliarvioitu. Seurauksena taloudellinen katastrofi, johon julkinen sektori joutuu lapioimaan tolkuttomasti rahaa, jotta museo nousee ja pysyy hengissä.
Mukavaa olla joskus erkun kanssa samaa mieltä.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter
Täydellinen tuki täältä Turusta Guggenheim -museon rakentamiselle Helsingin kaupungin ja yksityisten rahoittajien kustantamana. Vielä kun Soini pitää lupauksensa, että valtion rahaa museoon ei käytetä. Mielelläni tulen käymään vuosittain museossa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihmettlen sitä, että kun kaupungin päättävät elimet (valtuusto ja hallitus) on molemmat tyrmänneet aikeet jo aiemmin, niin millä eväillä apulaiskaupunginjohtaja jatkaa neuvotteluja. Ymmärrän kyllä, että miksi Viljanen niitä jatkaa, mutta onko se edes laillista? Kukas kaupungin yksittäisen virkamiehen toiminnan laillisuutta valvoo?
 
- Jussi_j

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lexaa
Helsinkiin on tulossa ehkä museo ja kansa raivoaa. Timo Soinilla on nyt mahdollisuus kerätä irtopisteitä.
Toivottavasti hanke onnistuu ja stadin kiinnostavuus lisääntyy.
Olen kanssasi samaa mieltä. Lähtökohtaisestihan Suomessa ollaan jokaista hanketta vastaan. Etenkin jos se koskee Helsinkiä. Koirat haukkuu ja karavaani kulkee!
 
"Ekonomien varsinkin voi leikata tuntuvastikin. Rahan teko ylipäänsä on täysin turhaa hommaa, sillä rahaa on aina sama määrä ja se vain kiertää - eivät siis tee yhtään mitään produktiivista." -ijuka

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ihmettlen sitä, että kun kaupungin päättävät elimet (valtuusto ja hallitus) on molemmat tyrmänneet aikeet jo aiemmin, niin millä eväillä apulaiskaupunginjohtaja jatkaa neuvotteluja. Ymmärrän kyllä, että miksi Viljanen niitä jatkaa, mutta onko se edes laillista? Kukas kaupungin yksittäisen virkamiehen toiminnan laillisuutta valvoo?
Näin ei ole. Kaupunginhallitus on päättänyt vuonna 2012, ettei Helsinki lähde silloiseen mukaan, mutta tuoreemmasta esityksestä, joka on muodoltaan erilainen ei ole tehty päätöksiä. Ainoastaan puolueet ovat neuvotelleet budjettineuvotteluissa siitä, ettei valtio ole lähdössä (silloisen tiedon mukaan) mukaan hankkeeseen. Uusia, sisällöltään erilaisia valmisteluja on aika lailla vapaa oikeus tehdä.
 
JOE E. TATA! \o/

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuvailemattomat linkit
Mielestäni tämä nykyinen ehdotus on varsin hyvä. Tässä mallissa vain Helsinki osallistuu kustannuksiin, eikä imatralaisten tarvitse maksaa penninpyörylää Helsingin uudesta matkailuvaltista. Malli on ok, nyt sitten toteuttamaan.
 
"Pelaajien lähteminen seurasta loppui tähän päivään. Pari pelaajaa voisi lähteä, mutta hekään eivät lähde. Ja kaikki nuoret pelaajat pysyvät meillä." -9.12.2015

Kiitos Blegi 2015-2016.

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Wille Rydman - Olen viettänyt Kööpenhaminan istunnon... | Facebook

Rydmanin analyysi uudesta Guggenheim-esityksestä:
Olen viettänyt Kööpenhaminan istunnon viimeistä päivää pitkälti lueskellen uusimpaan Guggenheim-ehdotukseen liittyviä papereita. Ne sisältävät useampiakin erikoisuuksia, jotka on syytä nostaa esille, kun niihin ei toistaiseksi näy kiinnitetyn huomiota.

Ensinnäkin museoinvestoinnin suuruudesta ja sen rahoituksesta. Lehdistötiedotteen mukaan arvioidut rakentamiskustannukset ovat 130 miljoonaa euroa. Tämä luku antaa kuitenkin hieman alimitoitetun kuvan museoinvestoinnin todellisesta suuruudesta. Guggenheim-työryhmän omassakin muistiossa museoinvestoinnin rahoitustarve _ensimmäisille_ 20 vuodelle arvioidaan 155,4 miljoonaksi euroksi.

Lukujen epäsuhta johtuu siitä, että investointikustannuksiin lasketaan ensinnäkin Guggenheimin emosäätiölle maksettava 18,4 miljoonan euron ”lisenssimaksu”. No tämän ”lisenssimaksun” ovat lupautuneet maksamaan yksityiset rahoittajat, joten jätetään se tässä yhteydessä huomiotta.

Mutta investointikustannuksiin lasketaan siis myös lainan korko, joka oletetaan olevan 1,5% ja aiheuttavan korkokuluja seitsemän miljoonan euron verran ensimmäisten 20 vuoden aikana. Tähän kannattaa pysähtyä. Kyse on tosiaan LAINASTA.

Uudessa esityksessä kaupunki sitoutuu kustantamaan museon rakennuskustannuksista _rakentamisvaiheessa_ (huomatkaa tämä!) enintään 80 miljoonaa euroa. Sen lisäksi esityksessä kaupunki TAKAA Guggenheim-tukisäätiön ottaman LAINAN, jossa kaupungin takausvastuu olisi ”enintään 35,5 miljoonaa euroa”. Tämä laina on siis tarkoitus maksaa takaisin yksityisin varoin, mutta ilmeisesti tämän verran yksityistä rahoitusta edelleen puuttuu. Korkeintaan on sitoumuksia vastata tulevan lainan takaisinmaksusta. Kuitenkin tämä laina on laskettu mukaan, kun esimerkiksi Helsingin Sanomat raportoi, että ”Guggenheim Helsingin Tukisäätiö on kerännyt yksityistä rahoitusta 66,4 miljoonaa euroa”. Siis ikään kuin tuollainen summa olisi jo kasassa.

Mutta nyt herääkin sitten lisäkysymyksiä. Jos Guggenheim-tukisäätiö ei kykenekään suoriutumaan ottamastaan lainasta – eli jos luvatun yksityisen rahoituksen keräämisessä tuleekin ongelmia – takausvastuussa on Helsingin kaupunki ja helsinkiläinen veronmaksaja. Ottaen huomioon, että lainassa on ehkä jopa 30 vuoden takaisinmaksuaika (ja joka tapauksessa yli 20 vuoden takaisinmaksuaika), niin nähdäkseni on hyvin mahdollista, että veronmaksajan takausvastuu realisoituu.

Lisää erikoisia piirteitä: Guggenheim-tukisäätiön lainan takaisinmaksu on tarkoitus toteuttaa siten, että Guggenheim-tukisäätiö maksaa vuosittain 1,65 miljoonan euron vuokraa. Vuokran suuruus on määritetty vastaamaan tulevia lainanhoito- ja lyhennyskuluja.

Siis hetkinen? Museo rakennetaan pääsääntöisesti kaupungin rahoilla. Tukisäätiön ottaman lainankin takaa veronmaksaja. Lisäksi lainan lyhennykset ja korot – siis osa investoinnista – on verhottu "vuokraksi". Käytännössä siis tukisäätiö ei ilmeisesti maksaisi LAINKAAN vuokraa kaupungille, vaan se ”vuokra”, jota tukisäätiö maksaa, menisi tosiasiallisesti siis vain investointiin otetun lainan maksuun. Lainan, jonka takaajana on veronmaksaja.

Ja mistä nämä tukisäätiön rahat, joilla maksetaan ”vuokraa”, joka siis tosiasiassa on veronmaksajan takaaman lainan maksamista, edes tulevat? Guggenheim Helsingin Tukisäätiö ilmoittaa keräävänsä nämä tulot mm. lipputuloilla ja valtion vos-järjestelmän mukaisella tuella. Siis mitäs nyt taas? ”Yksityistä” lainaa, jonka helsinkiläinen veronmaksaja takaa, maksetaan siis osittain takaisin niin ikään veronmaksajan pussista. Että sellaista yksityistä rahoitusta.

Outoudet eivät kuitenkaan lopu siihen, että veronmaksaja maksaisi valtaosan rakennuskustannuksista ja takaisi yksityisen säätiön investointia varten ottaman lainan, jota maksetaan takaisin osittain niin ikään veronmaksajan rahoilla. Tämän LISÄKSI Helsingin kaupunki vastaisi myös kiinteistön hoito- ja ylläpitokustannuksista. Kiinteistön vuotuinen tilakustannus Helsingin kaupungille olisi arviolta noin 6,5 miljoonaa euroa vuodessa (sisältäen sitoutuneen pääoman koron, rakennuksen poistot, tontinvuokran ja kiinteistön ylläpitokustannukset). Kannattaa huomata, että kaupunki ei perisi Guggenheimilta siis myöskään tonttivuokraa.

Sopimus, joka Guggenheimin emosäätiön kanssa tehdään, tehdään 20 vuodeksi. Tuohon mennessä helsinkiläisen veronmaksajan takaama laina ei ole kokonaisuudessaan maksettu takaisin edes siinä tapauksessa, että rahoitussitoumuksista on pidetty kiinni. Ja tässä tulee taas mukaan jekku: 20 vuoden jälkeen emosäätiön kanssa on tehtävä uusi sopimus. Sen ehdot voivat tietysti olla ihan mitä vain. Ja jos sopimusta ei synny, loppuu ilmeisesti myös tukisäätiön lainanmaksu, sillä vain ”MIKÄLI museotoiminta jatkuu, tulee Guggenheim Helsingin Tukisäätiö jatkamaan lainan lyhennystä ja lainan hoito- ja korkokuluja vastaavaa vuokran maksamista kiinteistöosakeyhtiölle”. Eli kääntäen: jos Helsinki EI 20 vuoden kuluttua suostu Guggenheimin uusiin sopimusehtoihin, realisoituu veronmaksajan lainantakausvastuu jälleen.

Museon potentiaaliset elinkeinovaikutukset perustuvat oletuksiin, joita ei käytännössä mitenkään voi todentaa. Ne siis myös jäävät olettamuksiksi. Se, mitä voidaan analysoida konkreettisemmin ja vähemmän uskonvaraisesti, on tehtävän investoinnin suuruus. Siinä veronmaksajan tosiasialliset vastuut ovat paljon isommat kuin mitä julkisuudessa on esitetty. Tämä hanke ei herätä luottamustani – ei prosessin eikä sisällön puolesta.

Tiivistettynä:
Museon potentiaaliset elinkeinovaikutukset perustuvat oletuksiin, joita ei käytännössä mitenkään voi todentaa. Ne siis myös jäävät olettamuksiksi. Se, mitä voidaan analysoida konkreettisemmin ja vähemmän uskonvaraisesti, on tehtävän investoinnin suuruus. Siinä veronmaksajan tosiasialliset vastuut ovat paljon isommat kuin mitä julkisuudessa on esitetty. Tämä hanke ei herätä luottamustani – ei prosessin eikä sisällön puolesta.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Leijonamiehistö
Helsinkiin on tulossa ehkä museo ja kansa raivoaa. Timo Soinilla on nyt mahdollisuus kerätä irtopisteitä.
Toivottavasti hanke onnistuu ja stadin kiinnostavuus lisääntyy.
Tässä tapauksessa kansa raivoaa ihan aiheesta, koska Stadin Guggenheimille on vaikea löytää järjellistä perustetta. Jo se surullisenkuuluisa kävijätavoite on yhtä utopistinen asia kuin Jaakko Rissasen Hart-voitto, eikä Guggenheim-nimen vetovoima ole muuallakaan ollut kummoinen. Bilbaossakin porukkaa kiinnostaa lähinnä rakennus, ei brändi.
 
Tämä allekirjoitus tukee Marcin Koluszia.

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Olen kanssasi samaa mieltä. Lähtökohtaisestihan Suomessa ollaan jokaista hanketta vastaan. Etenkin jos se koskee Helsinkiä. Koirat haukkuu ja karavaani kulkee!
Minäkin kannatan taidemuseota Helsinkiin helsinkiläisten kustannuksella. Toivotaan että karavaani kulkee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy