Greenpeace – aktivismia vai terrorismia?

[Footless]

Sitä pitää kaikkien sietää sananvapauden takia?

Juurikin näin.

Jos rikkovat lakia, saavat siitä rangaistuksen lakien mukaan. Näin toimitaan länsimaissa. Kiinassa sitten toisin.

Sun mielestä ilmeisesti Greenpeace pitäisi julistaa terrorijärjestöksi ja tiensulkijat viedä leireille vaikka Lappiin?

 

[Stonewall]

Sun mielestä ilmeisesti Greenpeace pitäisi julistaa terrorijärjestöksi ja tiensulkijat viedä leireille vaikka Lappiin?

Itsehän en ole mitään leirijuttuja edes piloillani heittänyt. Mutta kyllä mielestäni lainsäätäjä saisi GP:hen jo jotenkin reagoida. Ja vaikka yksittäisen rikkeen kohdalla sakko saattaa olla hyvinkin riittävä rangaistus, niin mielestäni rikkeiden toistaminen osoittaa, ettei ole aikomustakaan ryhtyä noudattamaan lakeja. Tällöin toistuvista rikkeistä pitäisi seurata kerta kerralta astetta kovempi rangaistus. Jos mikään muu ei auta, niin vaikka vankilatuomio, kun muut seuraamukset osoittautuvat riittämättömiksi. Nythän kiusantekoa voi jatkaa huoletta, kun vaan maksaa sakot.

 

[Gentleman]

Empä tiedä. Lait kyllä kieltävät monia Greenpeacen tempauksia (esim yleisen tien sulkemisen tai teollisuusalueelle luvatta tunkeutumisen), mutta koska rikkeistä seuraa vain sakkoja tai yö putkassa, niin todellisuudessahan nyky lait eivät riitä pitämään GP:tä aisoissa. Se on tietenkin totta, että koska rikkeet ovat pieniä, niin kiusanteoksiahan tuo toiminta on lähinnä laskettavissa. Ihmettelen vaan, että miksi periaatteessa pitäisi sietää organisaatiota, jonka toiminta menee juuri sen verran yli lakien määrittelemien normien, että selviävät sakoilla? Eikö tuo haluuttomuus noudattaa yhteiskunnan sääntöjä ole jo aika selvää? Tomintaa ei aiota missään vaiheessa lainmukaistaa. Sitä pitää kaikkien sietää sananvapauden takia? .

Näin asia on valitettavasti, totta kai voidaan keskustella rangaistus-asteikon riittämisestä. Jossa minunkin mielestäni kiusan- ja vahingonteosta annettavia rangaistuksia voisi ylipäätään kiristää.

Näistä asioista vaan keskustelua ja painetta päättäjille.

Se on tietenkin totta, että on meillä isompiakin ongelmia maailmassa kuin itsensä toisiinsa ja milloin mihinkin kahlitsevat hipit. Mediahuomion takia vaan valitettavasti he pääsevät vääristämään faktoja.

Tälle faktojen vääristelylle ja mediapelille taas ei voida juurikin sananvapauden takia tehdä mitään. Valehteleminen ja vääristely kun ovat sallittuja keinoja vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen.

 

[Footless]

Itsehän en ole mitään leirijuttuja edes piloillani heittänyt. Mutta kyllä mielestäni lainsäätäjä saisi GP:hen jo jotenkin reagoida. Ja vaikka yksittäisen rikkeen kohdalla sakko saattaa olla hyvinkin riittävä rangaistus, niin mielestäni rikkeiden toistaminen osoittaa, ettei ole aikomustakaan ryhtyä noudattamaan lakeja. Tällöin toistuvista rikkeistä pitäisi seurata kerta kerralta astetta kovempi rangaistus. Jos mikään muu ei auta, niin vaikka vankilatuomio, kun muut seuraamukset osoittautuvat riittämättömiksi. Nythän kiusantekoa voi jatkaa huoletta, kun vaan maksaa sakot.

Jenkeissähän on hienoja esimerkkejä näistä kolmannesta tuomiosta elinkautinen laeista. En nyt oikeastaan kaipaisi ainakaan Suomeen. Mun mielestä missään olosuhteissa ei mielenosoittamisesta, edes kiusaa tehden, pitäisi ihmistä tuomita vankilaan. Kiinassa sitten nämä.

 

[dana77]

Jos rikkovat lakia, saavat siitä rangaistuksen lakien mukaan. Näin toimitaan länsimaissa. Kiinassa sitten toisin.

Sun mielestä ilmeisesti Greenpeace pitäisi julistaa terrorijärjestöksi

Minun mielestäni järjestö joka tarkoituksella pyrkii toistuvasti rikkomaan lakia on määritelmällisesti rikollisjärjestö. Kyse kun ei ole vahingosta tai erehdyksestä.

Jos ja kun Suomessa on voimassa laki jota joku taho jatkuvasti rikkoo tarkoituksella, niin se tarkoittaa päivänselvästi että siitä langetettavat rangaistukset ovat liian lieviä, ei tästäkään kahta sanaa. Uskoisivat kuitenkin että joku välimuoto löytyy ennen leirejä.

 

[Footless]

Jos ja kun Suomessa on voimassa laki jota joku taho jatkuvasti rikkoo tarkoituksella, niin se tarkoittaa päivänselvästi että siitä langetettavat rangaistukset ovat liian lieviä, ei tästäkään kahta sanaa. Uskoisivat kuitenkin että joku välimuoto löytyy ennen leirejä.

Mitenkäs muuten vaikkapa ylinopeus? Toistuvista ylinopeuksista myös linnaan, jotkuthan toistuvasti ja tarkoituksella ajavat ylinopeutta, tälläkin palstalla sen moni kertoo ihan avoimesti.

Yritin jo aikaisemmin kysellä lisätietoja näistä rikotuista laeista, joita siis on Suomessa toistuvasti rikottu. Olisiko sulla antaa lisätietoa lähteineen näistä lainrikkomuksista joita on jatkuvasti tehty?

 

[verikuut]

Minun käsittääkseni järjestö pyrkii saamaan aikaan lakimuutoksen, toimintatavat vaan sattuvat olemaan rikollisia toistaiseksi. Olisin todennäköisesti itsekin valmis syyllistymään johonkin rikolliseen toimintaan oman arvomaailmani mukaisten etujen ollessa uhattuna.

Jos ja kun Suomessa on voimassa laki jota joku taho jatkuvasti rikkoo tarkoituksella, niin se tarkoittaa päivänselvästi että siitä langetettavat rangaistukset ovat liian lieviä, ei tästäkään kahta sanaa. Uskoisivat kuitenkin että joku välimuoto löytyy ennen leirejä.

No tämä taas voisi ihan yhtä hyvin olla romanit-ketjusta.

Kiina-ilmiötä vaan tänne, kokeillaan vaikka kymmenen vuotta ja katsotaan sitten, että millä lailla jatketaan.

e.

Mitä tulee noihin GP:n rikkeisiin, niin jatkuvastihan saa lehdestä lukea teollisuusalueelle tunkeutumisista ja yleisten teiden katkaisemisista yms. Loviisan edustallahan he häiritsivät törmäilemällä viranomaisveneen toimintaa (mistä sakot saivat) pari kolme vuotta sitten. Parempi kysymys olisikin pyytää luetelemaan niitä GP:n julkisuustempauksia, joihin ei liity rikkeitä.

Onhan tuo nyt jo melkoinen ongelma, jonka kanssa viranomaiset saavat olla varpaillaan. Jatkuvasti, lähestulkoon joka vuosi, keksivät jotain tuhmaa. Vähemmästäkin tulee traumoja.

Ei helvetti, on kai tässä yhteiskunnassa vähän suurempiakin huolenaiheita kuin terroristijärjestö GP.

lihavoin lainauksesta pari kohtaa ihan itse

 

[Stonewall]

Mitenkäs muuten vaikkapa ylinopeus? Toistuvista ylinopeuksista myös linnaan, jotkuthan toistuvasti ja tarkoituksella ajavat ylinopeutta, tälläkin palstalla sen moni kertoo ihan avoimesti.

Kolmesta ylinopeudesta saatu rikesakkohan tarkoittaa ajokortin poistamista määräajaksi. En nyt tiedä missä vaiheessa pitäisi linnaan laittaa, mutta on sekin selvää, että jos joka kerta seuraa vain minisakko, niin ei sillä mitään pelotevaikutusta ole. Toistossa koveneva asteikko olisi tässäkin oikein. En nyt sitten tiedä pitäisikö linnaa heilahtaa juuri kolmen rikkeen jälkeen. Toki jossain vaiheessa mikäli sakot eivät kertakaikkiaan toimi, niin ehdollinen rangaistus saattaisi jo vaikuttaa.

Mitä tulee noihin GP:n rikkeisiin, niin jatkuvastihan saa lehdestä lukea teollisuusalueelle tunkeutumisista ja yleisten teiden katkaisemisista yms. Loviisan edustallahan he häiritsivät törmäilemällä viranomaisveneen toimintaa (mistä sakot saivat) pari kolme vuotta sitten. Parempi kysymys olisikin pyytää luetelemaan niitä GP:n julkisuustempauksia, joihin ei liity rikkeitä.

 

[Footless]

No kyllähän noilla rikkeillä pitäisikin jo rikollisjärjestöksi leimata. Edelleen niitä rikoksia odotellessa.

 

[Stonewall]

No kyllähän noilla rikkeillä pitäisikin jo rikollisjärjestöksi leimata. Edelleen niitä rikoksia odotellessa.

Greenpeacen Suomen sivujen kysymyspalstalta lainattuna:

"Miksi Greenpeacen aktivistit rikkovat lakia?

On totta, että Greenpeacen vapaaehtoiset toisinaan rikkovat lakia
kansalaistottelemattomuuden periaatteiden mukaisesti."
​

Eli miksi järjestö, joka avoimesti myöntää rikkovansa lakia tavoitteidensa ajamiseen, ei olisi rikollisjärjestö?

 

[Footless]

Tuossa nyt kannattaisi kiinnittää huomiota siihen kohtaan "kansalaistottelemattomuuden periaatteiden mukaisesti". Kuitenkin puhutaan vähän eriasteisista teoista kuin noilla oikeilla rikollisjärjestöillä. Googleta vaikka kansalaistottelemattomuus jos ei ole tuttu termi.

Jotenkin mä en osaa tätä "rikollisjärjestöä" nähdä kovin vakavana uhkana yleiselle järjestykselle ja yhteiskunnalle. On tukittu teitä joskus? Tunkeuduttu teollisuusalueille? Törmäilty veneellä jokunen vuosi sitten? Rikollisjärjestön toimintaa? Ihan oikeesti, koita nyt keksiä jotain järkevää pohdittavaa vaihteeksi. WTC-ketju on hyvä, sinne vaan sekaan riehumaan.

 

[Stonewall]

Jotenkin mä en osaa tätä "rikollisjärjestöä" nähdä kovin vakavana uhkana yleiselle järjestykselle ja yhteiskunnalle.

En minäkään pidä GP:tä uhkana yhteiskunnalle. Kiusaahan he vain tekevät. Itselleni kysymys on enemmän periaatteellinen. He ilmoittavat avoimesti rikkovansa lakia tavoitteidensa ajamiseksi. Tavallinen kansalainen ei voi selvitä samanlaisen asian toteamisesta nettisivuillaan, jos vielä käytännössäkin ryhtyy lakia aktiivisesti rikkomaan. Miksi pitäisi antaa sellainen signaali, että meillä on toki lakeja, joita ei saisi oikeastaan rikkoa, mutta niiden rikkomisesta ei seuraa kuitenkaan mitään? Kannatatko sitten teiden tukkimisen ja yksityisalueille tunkeutumisen laillistamista? Turhiahan nuo lait ovat, jos enemmistö niitä vastustaa.

 

[Gentleman]

Tuossa nyt kannattaisi kiinnittää huomiota siihen kohtaan "kansalaistottelemattomuuden periaatteiden mukaisesti". Kuitenkin puhutaan vähän eriasteisista teoista kuin noilla oikeilla rikollisjärjestöillä. Googleta vaikka kansalaistottelemattomuus jos ei ole tuttu termi. .

Tuo kansalaistottelemuuden googlaaminen olisi ihan paikallaan myös osalle GP:n väkeä. Kaukana ovat toimet Gandhista ja Kingistä. Ja ihmisiä ja omaisuutta asetetaan toisinaan tietoisesti vaaraan. Viimeksi nyt Saksassa tämä auton poltto oli aika ikävä temppu. Ei se kiskoihin kiinnittyminenkään mitenkään passiivista ollut.

Toistaiseksi toki GP on vielä murhista ja pahoinpitelyistä pidättäytynyt, mutta liikenteen vaarantaminen on tilillä. Se kuinka vakava asia ne tien yli levitetyt banderollit olivat on tulkinnanvaraista, onnettomuuden aiheuttanut autoilija kuitenkin kertoi lukeneensa niitä kun tömähti. GP tietysti kiisti vastuunsa, joka on kansalaistottelemattomuuden perusteiden vastaista.

Jotenkin mä en osaa tätä "rikollisjärjestöä" nähdä kovin vakavana uhkana yleiselle järjestykselle ja yhteiskunnalle. On tukittu teitä joskus? Tunkeuduttu teollisuusalueille? Törmäilty veneellä jokunen vuosi sitten? Rikollisjärjestön toimintaa? Ihan oikeesti, koita nyt keksiä jotain järkevää pohdittavaa vaihteeksi. WTC-ketju on hyvä, sinne vaan sekaan riehumaan.

Eli kuten yllä kuvasin, toiminta on lähinnä vastuutonta ja piittaamatonta, joko vaaraa ei tiedosteta tai siitä ei välitetä.

Asenne on vaarallinen levitessään. Tietysti, jos ihmisiä loukkaantuu tai kuolee toiminnan seurauksena vain vähän on se isommassa kuvassa pientä mutta surullisia ovat kaikki turhat tapaukset.

 

[dana77]

Mitenkäs muuten vaikkapa ylinopeus? Toistuvista ylinopeuksista myös linnaan, jotkuthan toistuvasti ja tarkoituksella ajavat ylinopeutta, tälläkin palstalla sen moni kertoo ihan avoimesti.

Näiltä otettakoon aluksi kortti pois ja jos ei ajaminen vieläkään lopu, niin sitten kyllä linnaan. Näin tämä menee nytkin eli ei tässä mitään pyörää olla keksitty.

Yritin jo aikaisemmin kysellä lisätietoja näistä rikotuista laeista, joita siis on Suomessa toistuvasti rikottu. Olisiko sulla antaa lisätietoa lähteineen näistä lainrikkomuksista joita on jatkuvasti tehty?

googlaa itse. tuossa kolmen sekunnin tulos:
http://www.greenpeace.org/finland/fi/mediakeskus/lehdistotiedotteet/greenpeacen-aktivistit-tuomitt

 

[Viljuri]

Itse asiassa yksittäiset rikolliset ja/tai rikollisuus yhteiskunnallisena ilmiönä ovat ymmärrettävämpi ja siedettävämpi asia kuin Greenpeacen kaltainen parlamentaarisiin asioihin voimallisesti vaikuttava ulkoparlamentaarinen vaikuttamiskoneisto.

Greenpeacen toiminta EI OLE spontaania kansalaistottelemattomuutta tai sananvapauden harjoittamista siinä mielessä, että Greenpeace harjoittaa aktiivitoimin mielipiteenmuokkausta ja -propagandaa aina ja kaikkialla, organisatorisista lähtökohdista. GP-koneisto onnistuu tätä kautta keräämään maailmanlaajuisesti merkittävän budjetin, mutta vielä tätäkin puolta enemmän se on onnistunut hankkimaan mediapeittoa ja -näkyvyyttä.

Lobbareista Greenpeacen erottaa keskeisesti se, että itse asiat eivät sen toiminnassa "keskustele" keskenään diskursiivisessa prosessissa.

GP-koneisto pyrkii vaikuttamaan populaatiotasolla ihmisten mielipiteisiin ristiriitoja synnyttämällä ja korostamalla, kiusanteon kautta. Maailmankatsomukset ovat yksi asia (jokaisella on omansa), mutta erityinen ongelma syntyy siitä, että tätä "GP-maailmankatsomusta" markkinoidaan asiasisältöjen osalta erityisen epäanalyyttisten menetelmien ja keinojen avulla, teemalla: "Ne isot merinisäkkäät ovat erikivoja! Mutta entäs ne tiedemies-frankesteinien kehittämät atomit ja geenit!" Vedotaan tunteisiin ja pelkoihin.

Järjestön toiminnan peruslogiikka ei eroa tässä rasisteista tai muista tunteiden avulla mielipiteitä manipuloivista tahoista, tarkoituksena on sytyttää ja lietsoa populaatioon vieraantumista, epäluuloja, ennakkoluuloja ja toiseutta. Kaikkea mitä sosiologian opuksista näistä yhteyksistä on luettavissa.

Keskeisesti pyrkimyksenä on muokata mielipiteiden jakaumaa eri kohtaan ja eri asentoon kuin miksi po. jakauma pelkästään asia- ja reaaliargumenttien keskustellessa keskenään avoimessa, läpinäkyvässä ja demokraattisessa prosessissa muodostuisi.

Tämä argumentti on muuten täysin riippumaton siitä, että kannattaako GP-koneiston arvoja subjektiivisella tasolla tai ei. Valitut keinot eivät seuraa moraalisesti ja eettisesti näistä arvoista, mikäli osaa ottaa huomioon yhtään mitään muita arvoja kuin omiansa. Ilmastonmuutosta ja/tai mitä tahansa asiaa pahempaan tilanteeseen, siis sinne helvettiin, ajaudutaan itse kunkin aikeista riippumatta näillä GP-koneiston edustamilla keinoilla.

 

[vilpertti]

Sama tuossa GP:ssä ärsyttää kuin kaikessa muussakin populismipolitiikassa. Riittävästi kun valehtelee, ihmiset alkavat uskomaan. Julkinen valehtelu pitäisi saada kiellettyä.

Niinkuin juuri esimerkiksi nuo lämpökamerakuvat Saksasta. Maailmassa on riittävästi saapasta tyhmempiä ihmisiä jotka oikeasti uskovat, että huhhuh kun tulee violettia ydinsäteilyä junasta. Demokratiassa puolestaan on se vika, että vaikka olisi kuinka saatanan tyhmä ihminen, saa silti äänestää ja vaikuttaa asioihin. Demokratian toimivuuden ja ihmisoikeuksien kannalta olisi siis tärkeää, että olisi joku taho mikä alleviivaavasti ilmoittaa kaikille milloin puhutaan täyttä häränpaskaa ja antaisi jonkinsortin raipparangaistuksen valehtelijoille.

 

[ms.qvist]

En minäkään pidä GP:tä uhkana yhteiskunnalle. Kiusaahan he vain tekevät. Itselleni kysymys on enemmän periaatteellinen. He ilmoittavat avoimesti rikkovansa lakia tavoitteidensa ajamiseksi.

Olisitko sinä valmis missään tilanteessa rikkomaan säännöllisesti lakia ja järjestystä? Mikäli olet niin ymmärtänet syyn miksi GP:n aktivistit rikkovat lakia toimissaan. Ja ei, minä en kannata GP:tä enkä kuulu järjestöön tai ole valmis toimimaan samalla tavalla heidän ajamissaan asioissa, mutta vastaavasti on asioita, joiden tähden olisin valmis liittymään samankaltaiseen "rikollisjärjestöön", jos Suomessa tilanne olennaisesti muuttuisi huonompaan suuntaan. Tällainen asia, jonka puolesta olen valmis "taisteluun", on esim. sananvapaus.

vlad.

 

[Gentleman]

Olisitko sinä valmis missään tilanteessa rikkomaan säännöllisesti lakia ja järjestystä? Mikäli olet niin ymmärtänet syyn miksi GP:n aktivistit rikkovat lakia toimissaan. Ja ei, minä en kannata GP:tä enkä kuulu järjestöön tai ole valmis toimimaan samalla tavalla heidän ajamissaan asioissa, mutta vastaavasti on asioita, joiden tähden olisin valmis liittymään samankaltaiseen "rikollisjärjestöön", jos Suomessa tilanne olennaisesti muuttuisi huonompaan suuntaan. Tällainen asia, jonka puolesta olen valmis "taisteluun", on esim. sananvapaus.

vlad.

Tämä on kuitenkin minusta sinänsä eri asia, että GP:n toiminta ei ole minusta johdonmukaista. Aika harva GP:n sisällä kai ihan oikeasti uskoo siihen, että ovat oikealla asialla ja oikein keinoin liikkeellä?

Kyse on enemmän tuotteesta, jota myydään kannattajille. Ei sinänsä aatteesta, jonka eteen taisteltaisiin aatteen vuoksi.

Hurmoshenkiset kannattajat pankkisiirtoineen ovat eri asia.

 

[JypFabu]

Aika harva GP:n sisällä kai ihan oikeasti uskoo siihen, että ovat oikealla asialla ja oikein keinoin liikkeellä?

Ihan pakko kysäistä, kun ajattelee tuota GP:tä maailmanlaajuisena toimijana, että minkälaiseen loogiseen päättelyketjuun moinen olettamus perustuu? Päinvastoin sitä olettaisi, että jos iso osa liikkeen sisällä liikkeeseensä noin suhtautuisi, se sulaisi nopeammin kuin ensilumi pois. Ainakaan tekijöiden löytäminen tempauksiin ei olisi kovin helppo homma. Tietysti, jos oletuksesi on, että jäseniä uhkaillaan väkivallalla kolmanteen ja neljänteen polveen asti, niin löytyyhän niitä tekijoitä, mutta siinä tapauksessa olettaisi heidän kolkuttelevan itseensä kielteisesti suhtautuvien ovilla, että olis pikku keikka tossa tiedossa, eli tarjous, josta ei voi kieltäytyä.

 

[Footless]

Tuo kansalaistottelemuuden googlaaminen olisi ihan paikallaan myös osalle GP:n väkeä. Kaukana ovat toimet Gandhista ja Kingistä. Ja ihmisiä ja omaisuutta asetetaan toisinaan tietoisesti vaaraan. Viimeksi nyt Saksassa tämä auton poltto oli aika ikävä temppu. Ei se kiskoihin kiinnittyminenkään mitenkään passiivista ollut.

Maailma muuttuu. Tuosta auton polttamisesta en ollut kuullutkaan, sellaista en hyväksy minäkään. Tuollaiset kiskoihin kiinnittymiset sun muut mun mielestä menee vielä, niissä nyt ei oikein ketään vaaranneta paitsi itsensä ja kiusa on loppujen lopuksi aika pientä.

Vlad osasikin pukea sanoiksi paremmin sen mitä minäkin haen takaa. Mun mielestä tämänkaltainen toiminta mitä GP harrastaa on hyväksyttävää asian puolesta mihin uskoo ja minkä puolesta on valmis taistelemaan. Näille se on luonto ja ydinvoima, joillekin muille sitten sananvapaus, uskonnonvapaus tai ihan mikä tahansa.

Itse kannatan ydinvoimaa, en ole oikein mistään samaa mieltä Greenpeacen kanssa, mutta arvostan silti sitä että ollaan valmiita toimimaan sen puolesta mihin uskotaan.

Koko ketju nyt vaan on otsikkoa myöten naurettava. Greenpeace on loppujen lopuksi aika harmiton järjestö joka lähinnä mediahuomiota hakemalla pyrkii vaikuttamaan asioihin. Olisin paljon enemmän huolissani oikeista ääriaineksista joita varmasti pyörii samojen teemojen kimpussa.

 

[ms.qvist]

Tämä on kuitenkin minusta sinänsä eri asia, että GP:n toiminta ei ole minusta johdonmukaista. Aika harva GP:n sisällä kai ihan oikeasti uskoo siihen, että ovat oikealla asialla ja oikein keinoin liikkeellä?

Kyse on enemmän tuotteesta, jota myydään kannattajille. Ei sinänsä aatteesta, jonka eteen taisteltaisiin aatteen vuoksi.

Hurmoshenkiset kannattajat pankkisiirtoineen ovat eri asia.

En tiedä mitä GP:n sisällä ajatellaan kun en tunne henk.koht. ainoatakaan jäsentä, tunnetko sinä, koska voit tehdän näin rankan päättelyn? Kuinka kauan liike "hengittäisi", jos sen jäsenistö kannattajajäseniin saakka ei uskoisi siihen mitä ryhmä - järjestö - ajaa takaa? Vaikka tuote markkinoidaan kuinka hyvin tahansa, mutta jos usko siihen menee, ei järjestöllä ole mahdollisuuksia selvitä hengissä tulevasta. Koska GP:n jäsenmäärä ilmeisesti kasvaa vähenemisen sijaan, on järjestö onnistunut ainakin osin tehtävässään - taatakseen toimintansa jatkumisen, jos ei muuta niin tuote on myyvä ts. kannattajajäseniä riittävästi.

Siihen on vaikea vastata kuinka moni jäsenistä oikeasti uskoo siihen, että järjestö on liikkeellä oikean asian puolesta ja ennenkaikkea oikeita "aseita" käyttäen. Veikkaukseni on se, että moni katsoo läpi sormiensa tiettyjä toimintoja, koska toisaalla järjestö ajaa eteenpäin sellaisia asioita ja kenties sellaisin keinoin jota/joita itse kannattaa. Joku voi tukea GP:n työtä valaanmetsästyksen kieltämisen puolesta ja tämän tähden katsoo muuta toimintaa läpi sormiensa, mikä on melkoisen yleinen piirre ihmisluonteessa. Esimerkkejä löytyy urheilusta metsästykseen saakka.

vlad.

 

[Viljuri]

Niinkuin juuri esimerkiksi nuo lämpökamerakuvat Saksasta. Maailmassa on riittävästi saapasta tyhmempiä ihmisiä jotka oikeasti uskovat, että huhhuh kun tulee violettia ydinsäteilyä junasta. Demokratiassa puolestaan on se vika, että vaikka olisi kuinka saatanan tyhmä ihminen, saa silti äänestää ja vaikuttaa asioihin. Demokratian toimivuuden ja ihmisoikeuksien kannalta olisi siis tärkeää, että olisi joku taho mikä alleviivaavasti ilmoittaa kaikille milloin puhutaan täyttä häränpaskaa ja antaisi jonkinsortin raipparangaistuksen valehtelijoille.

Greenpeacen kannattajat ja aktivistit ovat täysin vakuuttuneita siitä, että juurikin he ovat niitä valittuja, joilla on hallussaan korkeimmat totuudet.

Jos tutustumme hieman tieteeseen ja historiaan, niin tunnistamme sellaisen pohjavireen, että sen viimeisen puolustuslinjan moisia luuloja vastaan muodostaa kansa, itse itsensä älymystöksi ylentänyt osa väestöstä hurahtaa näihin yleensä ensimmäisenä.

Demokratian vahvuus on siinä, että luulimmepa me itse itsestämme ja muista mitä tahansa, niin isommasta joukosta luulot menevät pitkässä juoksussa tasan. Ulos tulee jotakin muutakin kuin vain yhden vajavaisen ihmisen tai toimittajan ajatusprosessien tulos.

 

[Rike.K]

Aika helvetin naurettavaa verrata jotain GP johonkin rikosjärjestöihin. Se ajaa näkemystään niin kuin monet muutkin lailliset järjestöt, eikä musta tässä ole mitään pahaa. Ymmärrän kyllä että joitain ydinvoiman nimeen runkkaavia ärsyttää suunnattomasti, kun jotkut yrittävät vähänkin häiritä toimintaan aktivismin keinoin. :D

GP itse myöntää että sen yksi osa-alue on aktivismi, se voi olla laitonta jossain tapauksissa, mutta jos toimintaa alkaa vertaan esim. joihinkin terroristijärjestöihin, niin sillon kyllä ei ole ihan kaikki inkkarit kanootissa.

Musta on helvetin hyvä että länsimaissa on tilaa tällaisille järjestöille. Kysymys on vapaudesta ilmaista omia kantojaan, valitettavasti vieläkin löytyy niitä jotka haluaisivat totalirismia ja siitä että kaikki päätäntävalta annettaisiin vain yhteiskunnan “älyköille” ja “eliitille”

 

[sekolust]

No kyllähän noilla rikkeillä pitäisikin jo rikollisjärjestöksi leimata. Edelleen niitä rikoksia odotellessa.

Jotta EU luokittelee jonkun järjestön rikollisjärjestöksi, täytyy seuraavien neljän kohdan täyttyä:
1. Enemmän kuin 2 jäsentä
2. Toimii pitkään tai rajoittamattoman ajan
3. Epäillään törkeistä rikoksista
4. Toiminnassa taloudellinen hyöty ja/tai valta ovat määräävä tekijä.

Näiden neljän lisäksi tarvitaan vielä seitsemästä muusta kohdasta vähintään kaksi. GP:n osalta löytyy selkeästi ainakin kansainvälinen toiminta ja pyrkimys vaikuttamaan poliitikkoihin, julkiseen hallintoon, tiedotusvälineisiin, oikeusviranomaisiin tai talouselämän edustajiin.

Neljästä ensimmäisestä kohdasta ensimmäinen toteutuu selvästi ja toistakaan kohtaa ei pahemmin tarvitse miettiä. En tarkkaan muista miten tuota kolmoskohtaa tulkitaan ja miten se aivan sanasta sanaan meni, mutta esimerkiksi Forsmarkin tapauksessa GP:tä syytettiin törkeästä laittomasta tunkeutumisesta. Lopullinen tuomio ei muistaakseni ollut törkeä. Neloskohdasta voidaan sitten vääntää kättä enemmänkin.

Toisin sanoen GP menee ainakin helvetin lähelle EU:n määritelmää rikollisjärjestöstä. Tuskin myöskään tuo GP:n lausunto "rikkovat lakia kansalaistottelemattomuuden periaatteen mukaisesti" on mitenkään asiaa parantava tekijä.

Mietin tuossa jokin aika sitten tätä hommaa. Jos esimerkiksi muslimit olisivat vaatineet omaa agendaansa vastaavalla tavalla kuin GP tässä junatapauksessa, niin mitäköhän sanaa käytettäisiin? Samoin noissa valaanpyyntiä "vastustaneissa" tapauksissa, jossa veneillä on törmäilty. Lähtisin veikkaamaan, että mielenosoittajien sijaan puhuttaisiin terroristeista.

 

[Footless]

Jotta EU luokittelee jonkun järjestön rikollisjärjestöksi, täytyy seuraavien neljän kohdan täyttyä:
1. Enemmän kuin 2 jäsentä
2. Toimii pitkään tai rajoittamattoman ajan
3. Epäillään törkeistä rikoksista
4. Toiminnassa taloudellinen hyöty ja/tai valta ovat määräävä tekijä.

Näiden neljän lisäksi tarvitaan vielä seitsemästä muusta kohdasta vähintään kaksi. GP:n osalta löytyy selkeästi ainakin kansainvälinen toiminta ja pyrkimys vaikuttamaan poliitikkoihin, julkiseen hallintoon, tiedotusvälineisiin, oikeusviranomaisiin tai talouselämän edustajiin.

Neljästä ensimmäisestä kohdasta ensimmäinen toteutuu selvästi ja toistakaan kohtaa ei pahemmin tarvitse miettiä. En tarkkaan muista miten tuota kolmoskohtaa tulkitaan ja miten se aivan sanasta sanaan meni, mutta esimerkiksi Forsmarkin tapauksessa GP:tä syytettiin törkeästä laittomasta tunkeutumisesta. Lopullinen tuomio ei muistaakseni ollut törkeä. Neloskohdasta voidaan sitten vääntää kättä enemmänkin.

Toisin sanoen GP menee ainakin helvetin lähelle EU:n määritelmää rikollisjärjestöstä.

Jeesus että jengi on oikeasti pihalla täällä.

Jotain järjestön vapaaehtoista/vapaaehtoisia on syytetty törkeästä tunkeutumisesta, ja sä oot rinnastamassa näitä hippejä Helvetin Enkeleihin. No tokihan tuo törkeä tunkeutuminen on mittakaavassa aivan yhtä törkeä rikos kuin vaikka huumekauppa, ihmiskauppa, murhat ja autopommit.

Jatka ihmeessä miettimistä, hyvin tuntuu sujuvan.