Feminismi – tasa-arvon asialla?

[BlackWolf]

Ihan loistoidea, itsekö keksit? Miksipä taidenäyttelyissä, teattereissa ja konserteissa viihtyvät, laatuviinejä silloin tällöin sivistyneesti nautiskelevat, koulutetut ja kielitaitoiset kaunokirjallisuuden suurkuluttajat eivät ihan hyvin voisi sopia yhteen paskaisissa verkkareissa keppanaa ryystävien ja formuloita ja jääkiekkoa tuijottavien junttien kanssa?

Niin sinä unohdit sen lannan lapioinnin ja ne lehmät ja muut eläimet joista nämä peräkammarinpojat pitää tuolla maatiloilla huolta. Toki siis joukossa on niitäkin jotka asuu kaupungissa ja kerrostalossa linnoittautuneena sinne pimeään nurkkaan. Vaikka nämä kaksi ryhmää eivät toisilleen suoraan sopisikaan niin kyllähän istuminen edes samaan pöytään ja avoimin mielin voisi saada paljonkin hyvää aikaan. Sisäinen kauneus jne.

 

[Walrus21]

Feministit lisääntyvät seksittömästi?

Jos nyt ollenkaan mietit, niin taidat itsekin tietää, missä tuosta päivityksestä oli kyse: siitä, että persunuorten mielestä Suomeen pitäisi saada uutta populaa - mutta ei nyt ihan mitä tahansa, vaan valkoihoista kantaväestöä.

Sinällään kyllä melkoinen suoritus hyökätä sekä naisten itsemääräämisoikeutta että maahanmuuttajien yhdenvertaisuutta vastaan yhdellä kuvalla.

 

[Jesus Shaves]

Jos nyt ollenkaan mietit, niin taidat itsekin tietää, missä tuosta päivityksestä oli kyse: siitä, että persunuorten mielestä Suomeen pitäisi saada uutta populaa - mutta ei nyt ihan mitä tahansa, vaan valkoihoista kantaväestöä.

Sinällään kyllä melkoinen suoritus hyökätä sekä naisten itsemääräämisoikeutta että maahanmuuttajien yhdenvertaisuutta vastaan yhdellä kuvalla.

Syntyvyys Suomessa on kaikkien aikojen matalimmalla tasolla - ymmärtääkseni lapsia ei voi syntyä ilman seksiä (pl. keinohedelmöitys etc. ennen kuin siihen tartut). Eli liittyykö tuo seksiin jollain tavalla mielestäsi vai ei? Asia voi liittyä myös ihmisten syrjäytymiseen ja siihen ettei ihmiset enää kohtaa.

Heidän kampanjansa on eittämättä raflaava ja oletettavammin on tarkoituksellisesti sitä, sillä niinhän sitä julkisuutta saadaan. Ei välttämättä ole ensimmäinen - eikä viimeinen - kerta kun hyvän maun rajoja koetellaan näissä kampanjoissa.

 

[Dee Snider]

Pahoittikohan Petra Laiti nyt mielensä, kun YLE syrjäytti kylmästi Strömsöön junttijääkiekon tieltä ja vielä ankkalammikkolaisten omalla kanavalla...?

 

[Walrus21]

Syntyvyys Suomessa on kaikkien aikojen matalimmalla tasolla - ymmärtääkseni lapsia ei voi syntyä ilman seksiä (pl. keinohedelmöitys etc. ennen kuin siihen tartut). Eli liittyykö tuo seksiin jollain tavalla mielestäsi vai ei? Asia voi liittyä myös ihmisten syrjäytymiseen ja siihen ettei ihmiset enää kohtaa.

Heidän kampanjansa on eittämättä raflaava ja oletettavammin on tarkoituksellisesti sitä, sillä niinhän sitä julkisuutta saadaan. Ei välttämättä ole ensimmäinen - eikä viimeinen - kerta kun hyvän maun rajoja koetellaan näissä kampanjoissa.

Heidän kampanjansa on misogynistinen ja rasistinen. Ei se sen kummempaa ole. Turhaan yrität puolustella tuota tökeröä julkaisua, jonka viesti oli nimenomaan, että maahanmuutto on lopetettava ja suomalaiset saatava lisääntymään - toki välittämättä siitä, kiinnostaako esim. suomalaisia naisia lisääntyminen vai ei. Tuon poliittisen premissin voisi toki verhoilla ns. salonkikelpoiseen muotoon, mutta silloinhan se ei olisi "raflaava".

Hieman kun scrollasin kommentteja läpi, niin siellä oli kaikenlaista hämärää "haluatko kuulua kotimaassasi vähemmistöön"-huutelua ja muuta yhtä epä-älyllistä. Mutta kuuluu skeneen, joten ei mitään uutta auringon alla.

 

[Jesus Shaves]

Heidän kampanjansa on misogynistinen ja rasistinen. Ei se sen kummempaa ole. Turhaan yrität puolustella tuota tökeröä julkaisua, jonka viesti oli nimenomaan, että maahanmuutto on lopetettava ja suomalaiset saatava lisääntymään - toki välittämättä siitä, kiinnostaako esim. suomalaisia naisia lisääntyminen vai ei. Tuon poliittisen premissin voisi toki verhoilla ns. salonkikelpoiseen muotoon, mutta silloinhan se ei olisi "raflaava".

Hieman kun scrollasin kommentteja läpi, niin siellä oli kaikenlaista hämärää "haluatko kuulua kotimaassasi vähemmistöön"-huutelua ja muuta yhtä epä-älyllistä. Mutta kuuluu skeneen, joten ei mitään uutta auringon alla.

En ole lukenut kommentteja, sillä ymmärtääkseni niitä ei tässä ollut tarkoitus kommentoida - kommenttikentän huutelut eivät varmastikaan ole kenellekään kovin suuri yllätys.

Kuten olen aiemmin sanonut en ole persu, en ole edes rasisti, fasisti tai naisten vihaaja. Paikoitellen on toki viihdyttävää ajankulua väitellä äärimmäissuvaitsevan henkilön kanssa tietyistä asioista. Feministinä sinullahan pitäisi olla kovinkin paljon ymmärrystä jakaa - tästä huolimatta vaan kutsut random kommenttia "epä-älylliseksi". Suusi saattaisi olisi täynnä vaahtoa - sekä siveysvyösi avain hukassa - mikäli joku kehtaisi sanoa feministin kommenttia epä-älylliseksi.

 

[Walrus21]

Feministinä sinullahan pitäisi olla kovinkin paljon ymmärrystä jakaa - tästä huolimatta vaan kutsut random kommenttia "epä-älylliseksi". Suusi saattaisi olisi täynnä vaahtoa - sekä siveysvyösi avain hukassa - mikäli joku kehtaisi sanoa feministin kommenttia epä-älylliseksi.

Minä arvostelen ihmisten sanomisia, en henkilöitä. Jokaisella ihmisellä on mahdollisuus valita, millaisia poliittisia näkemyksiä he laukovat. Ulkoisia piirteitä sen sijaan ei voi valita.

 

[Jesus Shaves]

Minä arvostelen ihmisten sanomisia, en henkilöitä. Jokaisella ihmisellä on mahdollisuus valita, millaisia poliittisia näkemyksiä he laukovat. Ulkoisia piirteitä sen sijaan ei voi valita.

OK eli on siis ainakin teoriassa mahdollista, että feministi sanoisi jotain typerää? Ymmärsinkö oikein?

 

[Walrus21]

OK eli on siis ainakin teoriassa mahdollista, että feministi sanoisi jotain typerää? Ymmärsinkö oikein?

Totta kai on? Feministit ovat ihmisiä ja ihmiset ovat erehtyväisiä. Eikai siinä sen kummempaa.

 

[Jesus Shaves]

Totta kai on? Feministit ovat ihmisiä ja ihmiset ovat erehtyväisiä. Eikai siinä sen kummempaa.

OK hyvä homma. Ajattelin vain varmistaa että tämä on mielestäsi mahdollista.

 

[Byvajet]

Jälkihiessä tuomittiin aikaisemmin urheilutapahtumiin liittyvä cheerleading. Nyt kun lajissa tuli maailmanmestaruus, näkemys muuttui. Tällä kertaa lajia kehuttiin vaativaksi ja suoritusta hienoksi. Keskustelijat totesivat, että kilpailullinen cheerleading on eri asia kuin viihdecheeraaminen.

En näe eroa. Lajin kumpikin muoto perustuu seksikkyyden tai eroottisuuden yhdistämiseen näyttäviin liikkeisiin.

Sama meininki on kilpatanssissa. Tämä on silkkaa seksiä, vähintään kiihkeää esileikkiä kaiken kansan edessä. Mutta ennen kuin tuohon pystyy, takana on aivan järjetön määrä harjoittelua pienestä tytöstä tai pojasta saakka.

Mikä feministejä pelottaa siinä, että nainen (tai miksei mieskin) saa nautintoa liikunnan ja seksuaalisuuden yhdistämisestä? Miksi feministit kammoksuvat yleensäkin naisia, jotka käyttävät vartaloaan kerätäkseen katseita ja huomiota tai käyttääkseen valtaa?

Ainakaan minulle seksuaalisuudestaan nauttiva ja seksikkyydellään huomiota hakeva ja valtaa käyttävä nainen ei tarkoita samaa kuin tyhmä nainen. Feministeille kokonainen ja siis myös seksuaalinen nainen on kuitenkin jostain syystä kauhistus.

 

[Goxim Marky]

Nykyajan feminismillä on yhtä paljon tekemistä "tasa-arvon" kanssa, kuin muslimeilla erilaisuuden suvaitsemisen. Kivojen kaksoistandardien turvin on mukavaa edistää omaa asiaansa ja tarvittaessa paistatella jonain uhrina joko niitit nenässä tai YLEn henkilökortti taskussa.

 

[rinne]

Jälkihiessä tuomittiin aikaisemmin urheilutapahtumiin liittyvä cheerleading. Nyt kun lajissa tuli maailmanmestaruus, näkemys muuttui. Tällä kertaa lajia kehuttiin vaativaksi ja suoritusta hienoksi. Keskustelijat totesivat, että kilpailullinen cheerleading on eri asia kuin viihdecheeraaminen.

En näe eroa. Lajin kumpikin muoto perustuu seksikkyyden tai eroottisuuden yhdistämiseen näyttäviin liikkeisiin.

Feministejä voi syyttä ja kritisoida paljosta. Varsinkin internetissä toimivan pienen, mutta äänekkään äärisiiven ulostuloja on syytäkin tuomita. Tällainen olkiukkoilu vaan syö uskottavuutta siltä perustellultakin kritiikiltä.

Kilpa- ja viihdecheerleading ovat eri asia. Toinen on urheilulaji, toinen ei. Viihdecheerleading on mm. Liiga-otteluissa nähtävää katsomon rappusilla tapahtuvaa, käytännössä paikallaan tanssahtelua. Naisporukoita. Kilpacheerleading on tanssin ohella ilma-akrobatiaa haastavammin koreografioin ja mm. heitoin. Sekajoukkueita, joissa miehet ovat usein heittelemässä naisia varsin näyttävissä ja vaativissakin liikesarjoissa. Kaksi eri asiaa, joita voi pitää samana vain puusilmäisyyttään/idiotismiaan tai agendahakuisuuttaan.

Ihan laji-ihmiset tekevät eroa näiden muotojen välille. Niinkin pitkälle, että "viihde cheerleadingin" kielletään edes cheerleadingia olevan. Ei liity feminismiin mitenkään.

 

[Byvajet]

Kilpa- ja viihdecheerleading ovat eri asia.

Minä en näe niissä eroa. Jos katsoo jenkkien urheilulähetysten väliajoilla näkyviä esityksiä, ne eivät eroa perustunnelmaltaan mitenkään kilpaesityksistä. Jos kilpacheerauksessa on oikeasti tarkoitus vain urheilla, niin miksi erotiikka ja pinta nostetaan kuitenkin esiin? Kilpamuodossa kropan ja seksikkyyden korostaminen näyttää olevan ihan yhtä tärkeää kuin tanssityttöhommissakin.

Myös yleisurheilussa naiset tahtovat myydä kroppiaan. Muslimiurheilijat pystyvät pukeutumaan peittävästi, kun taas länsimaisten urheilijoiden asut on muotoiltu niin, että ne varmasti herättävät miehissä haluja.

Tuntuu olevan mahdotonta myöntää, että naisille oman seksikkyyden myyminen on urheilussakin erittäin tärkeää. Jotkut tekevät sitä rahasta, mutta kun samaa tekevät myös paljon tienanneet naisurheilijat, niin ei voi kai kuin olettaa, että naiset nyt vain pitävät siitä, että he ovat katseen kohteena ja herättävät katsojissa tunteita.

Jos asuista olisi kilpailullista etua, niin kaipa miesyleisurheilijatkin käyttäisivät asuja, jotka pyöristävät pakarat puoliksi esiin ja jotka valuvat pakaraväliin jokaisen suorituksen jälkeen.

 

[Varis]

Minä en näe niissä eroa. Jos katsoo jenkkien urheilulähetysten väliajoilla näkyviä esityksiä, ne eivät eroa perustunnelmaltaan mitenkään kilpaesityksistä. Jos kilpacheerauksessa on oikeasti tarkoitus vain urheilla, niin miksi erotiikka ja pinta nostetaan kuitenkin esiin? Kilpamuodossa kropan ja seksikkyyden korostaminen näyttää olevan ihan yhtä tärkeää kuin tanssityttöhommissakin.

Kuin kaksi marjaa:
Vakavasti otettava voimistelujoukkue (il.fi)
Seksillä myyviä huiskanheiluttajia

On kuulemma hyvinkin samankaltaisia esityksiä heillä perustunnelmaltaan.

 

[Byvajet]

On kuulemma hyvinkin samankaltaisia esityksiä heillä perustunnelmaltaan.

Nämä eivät ole ainoat vaihtoehdot niin kuin hyvin tiedät. Pelkkiä kuvapareja vertailemalla ei voi tavoittaa kokonaistodellisuutta.

Ja tekee taas mieli kysyä, miksi feministien mielestä naiset eivät saa heruttaa tuolla tavalla kuin he heruttavat ensimmäisessä linkissä? Miksi juuri feministit tahtovat viedä naisilta oikeuden heruttamiseen?

Minusta heruttaminen on tyylitöntä, mutta jos joku tyttö saa siitä iloa elämäänsä, niin miksi hän ei saisi sitä tehdä? Eihän nainen itseään alenna, vaan alentamisen tekevät ulkopuoliset, jotka mitätöivät naisen seksuaalisuutta. Feministit vievät naiselta arvon sen sijaan että kunnioittaisivat tämän kokemusta ja tarpeita.

Tuolta näyttivät naisurheilijat Helsingissä 1952. Silloin ei ollut feminismiä nykymitassa. Mitä enemmän on feminismiä, sitä enemmän on myös heruttavia ja itseään arkipukeutumisessakin esiin tyrkyttäviä naisia.

https://cdn.history.com/sites/2/2014/01/1952-olympic-relay-team.jpg

 

[Kirjoittelija]

Tästä olisi mielenkiintoista kuulla vaikkapa nimimerkin @Walrus21 mielipide. Muusikko nimeltä Anni ilmoittaa Twitterissä, että festarien musiikkitarjonta on liian sovinistista, minkä vuoksi niillä ei hotsita käydä: "Olen alkanut ottaa yhteyttä festarijärjestäjiin ja kertonut, etten valitettavasti aio ostaa lippua, koska ei ole riittävästi itselleni samastuttavia artisteja (eli naisia). Lompakolla kannattaa äänestää."

Tähän nimimerkki Eemil Virtanen vastaa seuraavasti: "Itekki soitin L&T:lle, että ihan turha tulla meidän roskiksia tyhjentämään, kun teillä pelkkiä miehiä töissä. Vuosi 2018 ja patriarkaatti on vahvasti läsnä."

Anni Twitterissä: "Olen alkanut ottaa yhteyttä festarijärjestäjiin ja kertonut, etten valitettavasti aio ostaa lippua, koska ei ole riittävästi itselleni samastuttavia artisteja (eli naisia). Lompakolla kannattaa äänestää.… https://t.co/7mzfbF0dIx"

Ehkä Suomeenkin saadaan jo muutaman vuoden kuluttua tällainen pelkästään naisille suunnattu rokkifestari, joka Ruotsissa polkaisiin tänä vuonna käyntiin. Markkinaa tuntuisi tiedostavissa piireissä olevan:

Statement

 

[Walrus21]

Tästä olisi mielenkiintoista kuulla vaikkapa nimimerkin @Walrus21 mielipide.

Ei minulla ole tähän aihepiiriin liittyen voimakkaita mielipiteitä. Jos festarien musiikkitarjonta on voimakkaan sukupuolittunutta, ehkä siitä on syytä pitää ääntä. En kuitenkaan tiedä, onko todellisuudessa niin.

 

[Rushlow]

Jos festarien musiikkitarjonta on voimakkaan sukupuolittunutta, ehkä siitä on syytä pitää ääntä. En kuitenkaan tiedä, onko todellisuudessa niin.

On se vaan miesten hallinnassa. Ihan kuin kampaamo-ala naisten hallinnassa. Naisia ei yksinkertaisesti kiinnosta musiikin tekeminen siinä määrin kuin miehiä. Tunnen henk.koht. ainakin tusinan verran miehiä, jotka soittavat (tai soittivat) kitaraa, mutta en yhtään kitaraa soittavaa naista. Toki tähän vaikuttaa se, että ylipäätään tunnen enemmän miehiä kuin naisia. Selvä asia on kuitenkin, että vaikka naisia musiikin kuuntelu kiinnostaa niin soittopuoli ei napostele. Laulupuolella naisia ja miehiä on varmaan melkolailla 50-50.

 

[Walrus21]

On se vaan miesten hallinnassa. Ihan kuin kampaamo-ala naisten hallinnassa. Naisia ei yksinkertaisesti kiinnosta musiikin tekeminen siinä määrin kuin miehiä. Tunnen henk.koht. ainakin tusinan verran miehiä, jotka soittavat (tai soittivat) kitaraa, mutta en yhtään kitaraa soittavaa naista. Toki tähän vaikuttaa se, että ylipäätään tunnen enemmän miehiä kuin naisia. Selvä asia on kuitenkin, että vaikka naisia musiikin kuuntelu kiinnostaa niin soittopuoli ei napostele. Laulupuolella naisia ja miehiä on varmaan melkolailla 50-50.

Luin hesarista aiheeseen liittyvän jutun. Kävi ilmi, että suurimpien festarien osalta yksikään ei pääse edes tilanteeseen, jossa neljännes osallistujista (tähän lasketaan kaikki soittajat mukan) edustaisi naissukupuolta.

Tämä ei itsessään ole ongelma, mikäli valinnat perustuvat puhtaasti musiikillisiin ansioihin ja harrastajämääriin. Mielestäni on kuitenkin relevanttia pohtia, miksi taiteellisessa ilmaisussa(kin) miesten yliedustavuus näkyy näin räikeinä epäsuhtina. Kannustetaanko tyttöjä soittamiseen? Entä vallitseeko musiikin opetuksessa toimintaa ohjaavia stereotyyppisia oletuksia siitä, että laulu on tytöille ja soittaminen pojille? Näitä on varmasti hyvä pohtia.

Festarit ovat ilmiönä aika pieni osa kokonaisuutta. Mikäli soittajien määrä on epätasaisesti jakautunut, on oletettaavakin, että festareille päätyy voittopuoleisesti miesesiintyjiä.

 

[Useful Idiot]

Kannustetaanko tyttöjä soittamiseen?

Ei siihen mitään kannustusta tarvitse. Jos on sisäinen palo alkaa toteuttamaan itseään musiikin puolelta, niin antaa rokata vaan ja näin onneksi musiikin puolella tapahtuukin. Ei niitä soittajia oikeasti kiinnosta mikään laskimella laskettu 50/50 sukupuoli-asetelma.

Olkoon vaikka mangusti asialla, kunhan tekee päämäräisesti omaa juttuansa ja ylpeästi sitä mistä nauttii ja musiikki on onneksi juuri tuossa asetelmassa aivan omassa saarekkeessaan.

 

[Saxon-747]

Hyvinhän noita tyttöjä ohjataan musiikin pariin. Omat pojat on molemmat musiikki luokilla. Kahdella luokalla yhteensä 62 oppilasta joista 7 on poikia...


Mitä tuohon kitinään tulee.. Oikeastan vituttaa että maailmassa ylipäätänsä on jotain muutakin kun minulle kohdistettuja festareita.

 

[Ollakseni]

Nämä eivät ole ainoat vaihtoehdot niin kuin hyvin tiedät. Pelkkiä kuvapareja vertailemalla ei voi tavoittaa kokonaistodellisuutta.

Ja tekee taas mieli kysyä, miksi feministien mielestä naiset eivät saa heruttaa tuolla tavalla kuin he heruttavat ensimmäisessä linkissä? Miksi juuri feministit tahtovat viedä naisilta oikeuden heruttamiseen?

Minusta heruttaminen on tyylitöntä, mutta jos joku tyttö saa siitä iloa elämäänsä, niin miksi hän ei saisi sitä tehdä? Eihän nainen itseään alenna, vaan alentamisen tekevät ulkopuoliset, jotka mitätöivät naisen seksuaalisuutta. Feministit vievät naiselta arvon sen sijaan että kunnioittaisivat tämän kokemusta ja tarpeita.

Tuolta näyttivät naisurheilijat Helsingissä 1952. Silloin ei ollut feminismiä nykymitassa. Mitä enemmän on feminismiä, sitä enemmän on myös heruttavia ja itseään arkipukeutumisessakin esiin tyrkyttäviä naisia.

https://cdn.history.com/sites/2/2014/01/1952-olympic-relay-team.jpg

Vähän myöhässä paikalle, mutta eivät kaikki feministit edusta tuollaista ajattelua. Äänekäs vähemmistö pitää helvetillistä meteliä kaikesta ja maltillisemmat henkilöt tai eri tavalla ajattelevat eivät saa ääntään samalla tavalla kuuluviin. Henkilökohtaosesti olen ulkoistanut feministisen ajattelun muille henkilöille, koska en jaksa asiaa liiallisesti miettiä.

 

[Byvajet]

Vähän myöhässä paikalle, mutta eivät kaikki feministit edusta tuollaista ajattelua.

Ehkä osa ongelmaa on se, että naiset opetetaan nimeämään itsensä feministeiksi, vaikka suuri osa feministeistä on oikeasti tasa-arvon kannattajia niin kuin minäkin.

Monet niin sanotut feministit kannattavat mallia, jossa tunnustetaan ihmisten subjektiiviset kokemukset ja arvostukset. Tällöin yhden ihmisen arvostuksilla ja kokemuksilla ei voi mitata toisen ihmisen tasa-arvoisuutta, vaan tasa-arvon mitaksi muodostuu kyky sietää konflikteja ja erilaisuutta ja monimuotoisuutta. Tasa-arvoinen liberaali ei voi tuomita konservatiivia eikä tasa-arvoinen konservatiivi liberaalia, koska he ymmärtävät kokemustensa laadullisen eron.

Laadullisesti erilaisia kokemuksia ei voi asettaa järjestykseen, jolloin tasa-arvollakaan ei ole absoluuttista mittaria. On vain erilaisia ihmisiä, joita tulee yrittää ymmärtää heidän omista lähtökohdistaan käsin sen sijaan että reagoisi heihin oman arvomaailmansa varassa.

Usein tuntuu, että kiihkeimmät tasa-arvon vaatijat vaativat tosiasiassa yksikulttuurisuutta, jossa ei ole edes tarvetta tasa-arvolle. Tasa-arvon tarvehan nousee aina konfliktista. Eivät samanlaiset tarvitse tasa-arvoa vaan erilaiset. Tasa-arvo alkaa siitä, missä kylvetään riidan siemen. Eri osapuolet päättävät, kastellaanko siemen riidaksi vai annetaanko sen kuihtua hyväksymällä keskinäinen erilaisuus.

Minua riepoo feminismissä juuri se, että ainakin äänekkäimmät feministit yrittävät kertoa minulle, mitä tasa-arvo on. He yrittävät käyttää minuun ideologista valtaa. Silloin he ovat kaikkea muuta kuin tasa-arvoisia.

 

[hammer lynx]

Feministit ovat vähän niinkuin muukin vihervasemmisto. Opiskelleet humanistisessä tiedekunnassa ja sen jälkeen siirtyneet johonkin matalapalkkaiseen suojatyöpaikkaan. Tämän jälkeen kokeneet katkeruutta taloudellisesti menestyneempiä ikätovereita kohtaan ja alkaneet itkemään kovaa kohtaloa.
Luusereita yhtä kaikki.