Feminismi – tasa-arvon asialla?

[Kirjoittelija]

Tämä ei itsessään ole ongelma, mikäli valinnat perustuvat puhtaasti musiikillisiin ansioihin ja harrastajämääriin.

Minun mielestäni festarien ei todellakaan kannata eikä pidä valita artisteja "musiikillisten ansioiden" perusteella, vaan sen perusteella, kenen uskotaan vetävän paikalle maksavia asiakkaita. Jonkun Cheekin musiikilliset ansiot ovat nolla mutta kyllä hänelle festarijärjestäjän kannattaa maksaa mojova liksa, jos kaveri on mahdollista saada esiintymään.

 

[Kirjoittelija]

Luin hesarista aiheeseen liittyvän jutun. Kävi ilmi, että suurimpien festarien osalta yksikään ei pääse edes tilanteeseen, jossa neljännes osallistujista (tähän lasketaan kaikki soittajat mukan) edustaisi naissukupuolta.

Voisikohan tässä käydä niin, että Suomesta lähtee paljon tasa-arvon kannattajia Göteborgiin Statement-festivaaleille, jossa itsensä mieheksi identifioivia ei kelpuuteta sen paremmin esiintymislavoille kuin katsomoonkaan. Olisiko mielestäsi hyvä juttu, jos Suomeenkin saataisiin tällainen festivaali?

Sitä en tiedä, kelpuutetaanko miehiä noilla festareilla pystyttämään niitä esiintymislavoja. Luultavasti ei.

 

[arvee]

On tuollainen @Kirjoittelija n muistuttaman Statement-festivaalin perusidea mielestäni hieman vähänkin toisia ihmisiä syrjivämpi. Kromosomi-rajoitteita lyödään tuosta vain. Toki siellä nämä trans-jutut on varmaan huolella huomioitu, mutta periaatteessa kuiteskin outoa valoa heijastelee. Luulisi ruotsalaisten miesoletettujen tasa-arvon nimessä äläkän nostavan: miten tämä on mahdollista Ruotsin kaltaisessa tasa- ja moniarvoisessa kuningaskunnassa?

Todellisuudessa juuri nyky-Ruotsissa tämä on mahdollista, koska oikeastaan se taitaa olla jo pakon sanelemaa, miesten osallistumisen kieltäminen.
Kukaan ei tietenkään uskalla julkisesti myöntää, miksi miehiä ei festareille haluta.

 

[Kirjoittelija]

Kukaan ei tietenkään uskalla julkisesti myöntää, miksi miehiä ei festareille haluta.

Kyllä se kuule sanotaan ihan festarien omien sivujen esittelytekstissä:

At music festivals, everyone should feel safe. This sounds obvious, right? Still, year after year the assaults at music festivals around the world have shown us the opposite. At Statement Festival safety is a given and in the summer of 2018, we will arrange a music festival without cis-men, both in the audience and on stage......

Together we are making a statement against sexual assaults by creating a safe space for women, non-binary and trans people that want to attend festivals and feel secure at the same time. We don’t think this is too much to ask for!

The initiator of Statement Festival is comedian and hostess Emma Knyckare. As a result of hearing the news about the sexual assaults that had occurred at Bråvalla Festival this past summer, she tweeted: “What do you think about us creating an awesome festival where only non-men are welcome until ALL men learn how to behave?”. Hundreds of people made themselves available to help. Out of the hundreds that contacted Emma, a project group was created consisting of 25 people, which has made it possible to make the festival happen.

Luulisi ruotsalaisten miesoletettujen tasa-arvon nimessä äläkän nostavan: miten tämä on mahdollista Ruotsin kaltaisessa tasa- ja moniarvoisessa kuningaskunnassa?

Tästä voit katsella artistikattausta ja arvuutella, miten moni cis-mies hermostuu siitä, ettei pääse näitä akteja katsomaan:

Artists – Statement

 

[arvee]

Kyllä se kuule sanotaan ihan festarien omien sivujen esittelyssä...

Tästä voit katsella artistikattausta ja arvuutella, miten moni cis-mies hermostuu siitä, ettei pääse näitä akteja katsomaan:

Artists – Statement

No perhana, jätin sitten esittelyn lukematta ja nyt olen jopa hieman yllättynyt, varsin rohkeaa.
Artistikattaus näyttää siltä itseltään, luultavasti kuulostaakin, paitsi että Girlschool on vielä kehissä, samperi soikoon! Nyt arvee tahtoo tuonne!!

 

[Kirjoittelija]

Nyt arvee tahtoo tuonne!!

Ei kai sinua kukaan sinne estä menemästä, jos kerrot portilla, että et identifioi itseäsi cis-mieheksi.

 

[arvee]

Ei kai sinua kukaan sinne estä menemästä, jos kerrot portilla, että et identifioi itseäsi cis-mieheksi.

Minoon rehellinen pohojalaanen, kysyisivät hankalan kysymyksen johon vastaisin tyhmänä . Sitä paitsi, olen musiikkiopiston läpäissyt b-mies. Näkökykyni eli näkemykseni pudotti luokkani tuohon, mutta cissään en pääse millään.

 

[BlackWolf]

Kyllä se kuule sanotaan ihan festarien omien sivujen esittelytekstissä:...

Minä vain mietin, että mitähän sitten tapahtuu jos tuolla joku joutuu seksuaalisen hyökkäyksen kohteeksi tai se safe space rikkoutuu?

 

[paki77]

she tweeted: “What do you think about us creating an awesome festival where only non-men are welcome until ALL men learn how to behave?”.

Jännä, että feministit voivat kyllä leimata koko miessukupuolen ja olla ottamatta sisään festareille jos yksikin ahdistelee, mutta eivät suostu rajaamaan ikinä turvapaikanhakijoita tai maahanmuuttajia ulos yksittäistapausten vuoksi. Festareilla Ruotsissakin käsittääkseni pääosin maahanmuuttajamiehet ovat olleet pahimmat ahdistelijat, mutta feministeille ei tulisi varmasti kuuloonkaan rajata tätä nimenomaista ryhmää pois festareilta, vaan sitten koko miessukupuoli on paha.

 

[Kirjoittelija]

Festareilla Ruotsissakin käsittääkseni pääosin maahanmuuttajamiehet ovat olleet pahimmat ahdistelijat

Mistäköhän tällainen käsitys on peräisin? En ihmettelisi, jos ainakin MV-lehdessä ja Breitbartissa levitetään tällaista tietoa.

Sitä saadaan kyllä odotella maailman tappiin, että kaikki miehet oppivat käyttäytymään.

 

[Walrus21]

Voisikohan tässä käydä niin, että Suomesta lähtee paljon tasa-arvon kannattajia Göteborgiin Statement-festivaaleille, jossa itsensä mieheksi identifioivia ei kelpuuteta sen paremmin esiintymislavoille kuin katsomoonkaan. Olisiko mielestäsi hyvä juttu, jos Suomeenkin saataisiin tällainen festivaali?

Sitä en tiedä, kelpuutetaanko miehiä noilla festareilla pystyttämään niitä esiintymislavoja. Luultavasti ei.

En jaksa lähteä näihin provoihin sen kummemmin mukaan.

Ymmärrän kyllä noiden festareiden kysynnän jossain määrin. Suuret yleisötapahtumat ovat luonteeltaan sellaisia, että niissä tapahtuu paljon häirintää ja ahdistelua. Enimmäkseen tämä johtuu kiinnijäämisriskin pienuudesta ja alkoholista.

Sikäli kun sukupuolierottelulle on olemassa perusteet, en näe asiassa merkittävää ongelmaa.

 

[paki77]

Sikäli kun sukupuolierottelulle on olemassa perusteet, en näe asiassa merkittävää ongelmaa.

Peruste on se, että jotkut miehet ahdistelevat?

Saako perustaa baarin joka ei ota sisään maahanmuuttajamiehiä perusteella, että jotkut maahanmuuttajamiehet ahdistelevat baareissa?

 

[Ostoskassi]

Peruste on se, että jotkut miehet ahdistelevat?

Saako perustaa baarin joka ei ota sisään maahanmuuttajamiehiä perusteella, että jotkut maahanmuuttajamiehet ahdistelevat baareissa?

Tai saako kieltäytyä myymästä romaneille polttoainetta, mikäli jotkut romanit ovat aiemmin sitä varastaneet?

 

[Walrus21]

Peruste on se, että jotkut miehet ahdistelevat?

Saako perustaa baarin joka ei ota sisään maahanmuuttajamiehiä perusteella, että jotkut maahanmuuttajamiehet ahdistelevat baareissa?

Ei saa.

Tai saako kieltäytyä myymästä romaneille polttoainetta, mikäli jotkut romanit ovat aiemmin sitä varastaneet?

Ei saa.

Palvelut, joita tarjotaan rajatulle ryhmille (esim. ainoastaan naiset) käsitellään tapauskohtaisesti. Esim. kuntosalit ovat saaneet luvan jaotella asiakasryhmiä sukupuolen mukaan, koska sen on katsottu olevan perusteltua siveyssyistä.

Tässähän on kyse kohdennetusta asiakasryhmästä, jolloin sukupuolisyrjintä olisi mahdollisesti hyväksyttävää. En osaa sanoa tarkalleen, millaiseen ratkaisuun tasa-arvovaltuutettu päätyisi, mikäli tällainen ehdotus tulisi hänen arvioitavakseen.

 

[Kirjoittelija]

Sikäli kun sukupuolierottelulle on olemassa perusteet, en näe asiassa merkittävää ongelmaa.

Onhan sille hyvät perusteet, jos sitä kerrotaan tarvittavan niin kauan, kunnes "kaikki miehet oppivat käyttäytymään".

Me metsäläiset olemme kehityksessä aina vähintään muutaman vuoden länsinaapuria jäljessä, joten eiköhän tännekin viimeistään ensi vuosikymmenen alussa saada tuollaiset cis-miehistä vapaat festivaalit. Esim. Katju Aro ja Iris Flinkkilä voisivat ryhtyä hankkeen puuhahenkilöiksi. Eiköhän siinä ääniäkin satelisi mukavasti.

 

[Alfred E Neuman]

Miss Amerikka -kauneuskilpailussa ei nähdä enää uimapukukierrosta - organisaation johtaja on naisten oikeuksien puolestapuhuja

Nyt ei ole enää uimapukukierrosta missikisoissa. Myös ulkonäköön tullaan kiinnittämään vähemmän huomiota ja annetaan enemmän painoa lahjakkuudelle ja älykkyydelle.

Omasta mielestäni nuo koko missikisat voisi kyllä jo lopettaa turhana naisen esineellistämiskisana. Aikansa elänyt konsepti muutenkin.

 

[vsmo]

Miss Amerikka -kauneuskilpailussa ei nähdä enää uimapukukierrosta - organisaation johtaja on naisten oikeuksien puolestapuhuja

Nyt ei ole enää uimapukukierrosta missikisoissa. Myös ulkonäköön tullaan kiinnittämään vähemmän huomiota ja annetaan enemmän painoa lahjakkuudelle ja älykkyydelle.

Amerikan talent-kisassa voisi vaihtoehtoisesti mittailla rintaa ja persettä.

Voi elämän kevät.

 

[mjr]

Kyllä se kuule sanotaan ihan festarien omien sivujen esittelytekstissä:

Identiteettipolitiikka on kyllä raskasta - tuo puhdasoppisuuden fanaattinen osoittaminen ei juuri poikkea mistään fundamentalismista ja ryhmäajattelusta. Muutamalla muutoksella tuo teksti menisi kuin kuumille kiville jossain Homma-foorumissa tai Afganistanissa...

 

[Saxon-747]

Miss Amerikka -kauneuskilpailussa ei nähdä enää uimapukukierrosta - organisaation johtaja on naisten oikeuksien puolestapuhuja

Nyt ei ole enää uimapukukierrosta missikisoissa. Myös ulkonäköön tullaan kiinnittämään vähemmän huomiota ja annetaan enemmän painoa lahjakkuudelle ja älykkyydelle.

Omasta mielestäni nuo koko missikisat voisi kyllä jo lopettaa turhana naisen esineellistämiskisana. Aikansa elänyt konsepti muutenkin.

Naiset pitäisi piilottaa tai säkittää. Vaihtoehtona miesten totaallinen lopetus...

Ihminen on aikansa elänyt muinaisjäänne joka pilaa ja turmelee kaiken.

 

[Alfred E Neuman]

Naiset pitäisi piilottaa tai säkittää. Vaihtoehtona miesten totaallinen lopetus...

No ehdottomasti! Kun miehet ei saa katsella naisten perseitä missikisojen uimapukukierroksella niin parempi sitten lopettaa miehet. Samaa mieltä!

 

[Ollakseni]

Naiset pitäisi piilottaa tai säkittää. Vaihtoehtona miesten totaallinen lopetus...

Ihminen on aikansa elänyt muinaisjäänne joka pilaa ja turmelee kaiken.

Jaahas. Ja siinä taas on ihminen joka ei ymmärrä ihmisten typeryyttä. Ei siinä sinällään mitään ongelmaa ole mutta tuskin kannattaa kaikkia feministejä laittaa saman leiman alle.

 

[haunted shores]

Sikäli kun sukupuolierottelulle on olemassa perusteet, en näe asiassa merkittävää ongelmaa.

Vaikka olenkin tästä asiasta kanssasi samaa mieltä, niin tämä kyseinen lause on aika kylmivä, jos sukupuolierottelusta korvaa tuon etuliitteen jollain muulla tietyllä sanalla.

Tämä nyt lähinnä vaan koska käytin miltei sanasta sanaan samaa ilmaisua itsekin pari päivää sitten keskustelussa ja nyt vasta tajusin miltä se oikeasti näyttää.

 

[Ollakseni]

Voisin tunnustautua feministiksi tietyllä tasolla. Eli en kannata identiteettipolitiikkaa. Samoin naisten vähäinen vaatetus ei aina ole vain miehiä varten. Elokuvat, tv-sarjat ja kirjat ovat jokaisen omia asioita.

Haistakaa vittua.

 

[Kirjoittelija]

Vaikka olenkin tästä asiasta kanssasi samaa mieltä, niin tämä kyseinen lause on aika kylmivä, jos sukupuolierottelusta korvaa tuon etuliitteen jollain muulla tietyllä sanalla.

Tarkoitatko jotain tällaista:

No Whites Allowed – turvallisempi tila feministisenä toimintana – HELFEM

Jos ihonvärin mukaan jaottelulle on hyvät perusteet, ei kai siinä ole mitään merkittävän ongelmallista tai "kylmäävää". Vai mitä mieltä on @Walrus21 ?

 

[Walrus21]

Vaikka olenkin tästä asiasta kanssasi samaa mieltä, niin tämä kyseinen lause on aika kylmivä, jos sukupuolierottelusta korvaa tuon etuliitteen jollain muulla tietyllä sanalla.

Tämä nyt lähinnä vaan koska käytin miltei sanasta sanaan samaa ilmaisua itsekin pari päivää sitten keskustelussa ja nyt vasta tajusin miltä se oikeasti näyttää.

Tässäkään ketjussa harvoin keskustellaan itse substanssista. Viesteistäni kyllä käy ilmi tarkoitusperä sekä perustelut näkemyksille, mikäli lukija omaa kyvyn ymmärtää lukemaansa.

Sitten on vielä yksi trolli, joka heittää bensaa liekkeihin aina tilaisuuden tullen, kuten tälläkin kertaa. Todettakoon jälleen, että voin palata aiheeseen, mikäli löytyy halukkuutta käydä asiapitoista keskustelua.