Feminismi – tasa-arvon asialla?

  • 370 827
  • 2 919

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Paitsi että tuossa nyt ei juurikaan käsitellä syrjintätapauksia.
Artikkeli ei puhunutkaan syrjinnästä, vaan miesten ongelmista. Mutta kyllä tuolla syrjintätapauksiakin on;
- Asevelvollisuus koskee vain miehiä. Naisille se on vapaaehtoista.
- Suurin osa väkivallasta kohdistuu miehiin, mutta tukiverkostot ovat pääosin suunnattu naisille.
- Huoltajuuskiistoissa mies joutuu useammin pettymään. Ennakkoluulot vai sosiaalialan naispainotteisuus?
- Koulujärjestelmä kannustaa tyttöjä ja poikia eri tavalla. Lainaus: "pojat saavat koulussa suhteellisesti kolminkertaisen määrän huonoa palautetta tyttöihin verrattuna. Vastaavasti tytöt saavat lähes kaksinkertaisen määrän positiivista palautetta poikiin verrattuna"
Sari Helin: Koulu päättyy monen pojan nielemiin kyyneliin
- Sukupuolitutkimus kohdistuu pääsääntoöisesti naistutkimukseen, eikä resursseja (esim. professuuria) liikene miestutkimukseen.

Systeemi on toki jo lähtökohtaisesti typerä ja jossain määrin epätasa-arvoinen (kumpaankin suuntaan), mutta eihän se ole mikään feministien aikaansaannos, vaan sitä puolustavat konservatiiviset voimat (yleensä miehiä).
Ei näistä ongelmista mitkään ole feministien syytä, mutta ei ne niitä kovin aktiivisesti pyri ratkomaankaan - koska päähuomio on siellä patriarkassa. Feminismi teki mielestäni tärkeän tasa-arvotyön jo länsimaisessa yhteiskunnassa, mutta tästä eteenpäin tarvitsisimme egalitarismia - laajempaa liikettä, joka pyrkisi ratkomaan kaikkien sukupuolien tilannetta.

Missä baarissa kaljan saa halvemmalla nainen kuin mies? Tällaisesta toiminnasta olisi aika helppoa valittaa tasa-arvovaltuutetun toimistoon.

Kuntosalien kohdalla en ole itse nähnyt tuollaista hintavaihtelua (liekö laillistakaan?). Tinderissä oli muistaakseni joku lisämaksu iän mukaan, mutta en muista, että siinäkään olisi jaoteltu sukupuolittain.
Baari- ja kuntosalisysteemit mainittiin siinä artikkelissa. Itse en harrasta enää kumpaakaan. Enkä puhu Tinderistä, vaan deittipalveluista yleensä. Vahvimmat deittipalvelut pärjäävät sillä, että saavat houkuteltua laajan osan naisista puoleensa, koska miesasiakkaat kyllä tulevat naisten luokse. Treffiskene toimii siten, että miehet hakeutuvat naisten luokse. Sivuhuomio omasta nuoruudesta. Treffipuhelimet, jonne nainen soitti ilmaiseksi. Hyvä ajatus paperilla, mutta se taisi kaatua siihen, että iso osa ilmaiseksi soittavista naisista taisi olla yksinäisille miehille naureskelevia pojankoltiaisia - koska puhelu ei maksanut mitään.

Yleisesti ottaen voisi sanoa, että järjestelmä suosii miehiä työelämässä, mutta antaa naiselle vahvemman aseman perhe-elämän konflikteissa.
Näin juuri.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Artikkeli ei puhunutkaan syrjinnästä, vaan miesten ongelmista. Mutta kyllä tuolla syrjintätapauksiakin on;
Niin ja siksi sillä on aika vähän relevanssia tässä syrjintäkeskustelussa, jota olemme käyneet.

- Asevelvollisuus koskee vain miehiä. Naisille se on vapaaehtoista.
Tämän toin jo esille, kuten myös perhevapaauudistuksen. Kummatkin feministien agendalla.

- Suurin osa väkivallasta kohdistuu miehiin, mutta tukiverkostot ovat pääosin suunnattu naisille.
Suurin osa väkivallasta on osastoa "mieheltä miehelle" , joten turvakodit vastaavat aika heikosti ongelmaan. Sinällään feministit ovat vaatineet, että aliresursoitua turvakotijärjestelmää kohennettaisiin.

- Huoltajuuskiistoissa mies joutuu useammin pettymään. Ennakkoluulot vai sosiaalialan naispainotteisuus?
Kuten aiemmin totesin, tämä asetelma on aika oletettavakin, kun naiset käyttävät liki kaikki perhevapaat (muistaakseni luku pyörii siellä 95% tuntumassa). Totta kai se vaikuttaa sitten siihen, kummalle lapset sijoitetaan. Syrjintääkin voi ilmetä, mutta isossa kuvassa ongelma on nimenomaan vanhemmuuden vastuiden ja oikeuksien kasaantuminen naisille.

- Koulujärjestelmä kannustaa tyttöjä ja poikia eri tavalla. Lainaus: "pojat saavat koulussa suhteellisesti kolminkertaisen määrän huonoa palautetta tyttöihin verrattuna. Vastaavasti tytöt saavat lähes kaksinkertaisen määrän positiivista palautetta poikiin verrattuna"
Sari Helin: Koulu päättyy monen pojan nielemiin kyyneliin
Tätä käytiin jo aiemmin läpi. Näkisin edelleen, että ongelma ei ole tyttöjen hyvä suoriutuminen, vaan joidenkin poikien todella heikko suoriutuminen. Ei peruskoulua voida kehittää siihen suuntaan, että alettaisiin suosia vääränlaisia opiskelutapoja. Järkevämpää on, että niitä heikosti menestyviä poikiakin ohjataan samaan vaatimustasoon, jota normaalisti pärjäävät pojat ja suurin osa tytöistä yltää.

- Sukupuolitutkimus kohdistuu pääsääntoöisesti naistutkimukseen, eikä resursseja (esim. professuuria) liikene miestutkimukseen.
Tässäkään ei ole mitään ihmeellistä. Olen istunut peruskurssien luennoilla, ja siellä jakauma oli karkeasti ottaen seuraava: 95% naisia ja 5% miehiä. Miehistäkin osa saattoi kuulua esim. seksuaali- tai sukupuolivähemmistöön. Ei ole kovin erikoista, että tällaisilla jakaumilla myös työelämän tasa-arvovirat kohdistuvat useammin nais- kuin mieshakijoihin.

Mitä tulee miestutkimukseen, niin se on aika pieni fraktio sukupuolentutkimusta. Itse asiassa koko sukupuolentutkimus on niin pieni osa humanistista tiedekuntaa, että olisi perin erikoista, mikäli professorivalinnassa päädyttäisiin kovinkaan usein miestutkimuksen edustajaan.


Ei näistä ongelmista mitkään ole feministien syytä, mutta ei ne niitä kovin aktiivisesti pyri ratkomaankaan - koska päähuomio on siellä patriarkassa. Feminismi teki mielestäni tärkeän tasa-arvotyön jo länsimaisessa yhteiskunnassa, mutta tästä eteenpäin tarvitsisimme egalitarismia - laajempaa liikettä, joka pyrkisi ratkomaan kaikkien sukupuolien tilannetta.
Eikö? Koko ajanhan näitä kysymyksiä on feministien agendalla. En oikeastaan usko, että seuraat kovin läheltä käytyä keskustelua. Koska jos seuraisit, havaitsisit, että myös nuo luettelemasi "miesten ongelmat" ovat ratkaisuehdotusten päämääränä.

Egalitarismi sinällään on vähän kehno termi tai ajatus feminismin kannalta, sillä se edustaa enemmän anglo-amerikkalaista "laissez-fairea" sovellennutta sukupuolten välisiin valtasuhteisiin. Siinä mallissa naisilla on aika heikot mahdollisuudet nousta esim. politiikan, talouden tai työelämän saralla tasaveroisen asemaan. Toki siinä on omat hyvät puolensa, kuten muodollinen "kaikkien kohteleminen samalla tavalla", eikä järjestelmän minun mielestäni pidä keskeisiltä osin hylätä em. periaatteita.

Baari- ja kuntosalisysteemit mainittiin siinä artikkelissa. Itse en harrasta enää kumpaakaan. Enkä puhu Tinderistä, vaan deittipalveluista yleensä. Vahvimmat deittipalvelut pärjäävät sillä, että saavat houkuteltua laajan osan naisista puoleensa, koska miesasiakkaat kyllä tulevat naisten luokse. Treffiskene toimii siten, että miehet hakeutuvat naisten luokse. Sivuhuomio omasta nuoruudesta. Treffipuhelimet, jonne nainen soitti ilmaiseksi. Hyvä ajatus paperilla, mutta se taisi kaatua siihen, että iso osa ilmaiseksi soittavista naisista taisi olla yksinäisille miehille naureskelevia pojankoltiaisia - koska puhelu ei maksanut mitään.
Tiedän tämän kokemuksesta. Aika vähän on tehtävissä sille, että ihmiset ovat haluttomia murtamaan sukupuolinormeja. Deittipalvelut vastaavat tässä kohtaa ainoastaan kysyntään.

Yhteiskunnassamme vallitseva pariutumistyylihän on juuri tuota, että miehen on likipitäen pakko lähestyä naista. Ei siis kovin feminististä.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Johtuu hormonitasapainon järkkymisestä. Osalla naisista laukaiseva tekijä voi liittyä elämäntilanteeseen. Osa on täysin sattumanvaraista ja selittämätöntä. Voi tulla yksilölle ilman minkäänlaista aiempaa masennushistoriaa. Aika lailla päässä viiraisi psykiatrilla joka lääkkeeksi uupumukseen määräisi työntekoa.

Sekotat masennuksen ja uupumuksen tavalla joka sopii agendaasi. Masentunut, mutta työkykyinen saattaa saada työssäkäynnistä helpotusta sairauteen.

Depressiossa tietyt yhteydet aivoissa vahvistuu muiden polkujen hiljalleen ruohottuessa umpeen. Masennuksen torjunnassa ja muistisairauksien ehkäisyssä on paljon yhteistä: aivoja tulee käyttää monipuolisesti. Vaikkapa niin, että kulkee työmatkansa reittejä vaihdellen ja käy usein eri ruokakaupoissa jne. Vauva-arki on aivan päivänselvästi sellaista, joka on omiaan kiihdyttämään depressioa, jos ihmisellä siihen on alttiutta. Toki sitä voi lisätä myös syyllisyyskokemus (minun pitäisi nyt olla vauvani luona) joten asia ei ole mitenkään yksiulotteinen.

Valinnanvapaudesta olen kanssasi samaa mieltä. Pidettäköön se edelleen, mutta argumentiksi sen puolesta ei tarvitse vetää väkisin mitään väänneltyä, käänneltyä tiedenäkökulmaa.

Tasa-arvotoimet tässä asiassa tulisi kohdistaa muihin seikkoihin, kuten työnantajiin kohdistuvien rasitteiden purkamiseen ja kotona lastenhoitoon käytetyn ajan eläkekertymän parantamiseen. Jälkimmäiseen olen ehdottanut aviopuolisoiden avioliiton aikaisen eläkekertymän lukemista yhteiseksi omaisuudeksi (ellei avioehdossa muuta määrätä).
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Olisiko sinusta sellainen järjestelmä tasa-arvoinen, että jos muutoin ei ole ilmeisiä syitä että kummalle lapset annetaan ja yhteishuoltajuus ei tule kysymykseen esim asuinpaikkojen takia, niin lapset annettaisiin sille vanhemmalle joka on suurimman osan heidän hoidostaan vastannut vanhempainvapaiden muodossa?

Se, että perheet ovat suunnanneet lapseen enemmän äidin kuin isän välittömän läsnäolon resurssia (keskimäärin) johtuu monesta seikasta. Ensimmäinen, ja ehdottomin on tietenkin biologia. Lapsen elämässä on (lyhyt) jakso, jossa isä ei pysty antamaan yhtä hyvää hoivaa kuin äiti. Vaikka tämä jakso (imetys) onkin lyhyt, olisi se lapsen edun mukaisesti syytä olla pidempi kuin se nykyään on.

Imetyksen jälkeisessä ajassa vaikuttavat mekanismit ovat vähemmän yksiselitteisiä. Näyttäisi vahvasti siltä, että naiset suosivat parinmuodostuksessa itseään enemmän ansaitsevia puolisoita. Tämä saattaa vaikuttaa paljonkin siihen, kumpi sen yksivuotiaan kanssa jää kotiin. Absurdi väitekö? On varsin paljon kokemusperäistä näyttöä, joka aihetodistaa monilla naisilla olevan taipumusta laskelmointiin parisuhteen loppupäässä. Miksipä ei siis myös sen alkupäässä?

Sitten on se, että perhe saattaa haluta useamman kuin yhden lapsen, jolloin biologiset faktat taas ohjaavat ajankäyttöä siihen, että "haittojen keskittäminen" yhteen työuraan on PERHEEN yhteinen, looginen ratkaisu.

Kolmas juttu jonka olen sanonut ennenkin. Kuka jää pois töistä kun lapsi sairastuu? Usein äiti. Totta. Entä jos verrataan perheitä joissa kumpikin tai ei kumpikaan vanhemmista on töissä julkisella sektorilla? Vähän ounastelen, että näillä on yhteys. Julkisen sektorin työnantajalta kehdataan ottaa enemmän työpanosta pois perheen eduksi.

Eivät asiat ole näinkään yksinkertaisia ja perhehaaveet saattavat jopa heijastua naisilla ammatinvalintaan.

Ihminen on yksilönä heikko ja tilannekohtainen opportunisti. Tämä ei tule muuttumaan.
Minä suosisin ensisijaisessa vanhemmuudessa sitä, joka on enemmän sitoutunut yrityksiin pitää parisuhde kasassa.
 
Sekotat masennuksen ja uupumuksen tavalla joka sopii agendaasi. Masentunut, mutta työkykyinen saattaa saada työssäkäynnistä helpotusta sairauteen.

Itse sekoitat masennuksen ja elämäntapahtumista johtuvan alakulon tavalla, joka sopii agendaan pitää minua junttina ja tyhmänä, vaikka en ole esittänyt edes mielipiteitä. Touko Aallon kohdalla on julkisuudessa puhuttu sekä masennuksesta että uupumuksesta (sama asia), mikä johtuu liiallisesta työtahdista ja siitä, että akut ovat tyhjentyneet. Saman on kokenut mm. myös Nightwish-solisti Floor Jansen. Ne ovat sama asia.

Esimerkiksi Marja Sannikka kertoi menettäneensä monta läheistä lyhyessä ajassa. Ne ovat elämäntapahtumia, jotka aiheuttavat alakuloa, mutta eivät välttämättä vaikuta välittäjäaine- eikä hormonitasapainoon. Silloin työ voi ollakin parasta lääkettä pitämään ikävät asiat pois mielestä.

Postpartum depression - Wikipedia Edelleen pitäisin hulluna sitä, joka tällä oirelistalla suosittelee lääkkeeksi työntekoa. Eikä kyllä työhön pystyisikään.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ensinnäkin aloitan sanomalla, että hyvää pohdintaa ja monesta argumentista samaa mieltä.
Se, että perheet ovat suunnanneet lapseen enemmän äidin kuin isän välittömän läsnäolon resurssia (keskimäärin) johtuu monesta seikasta. Ensimmäinen, ja ehdottomin on tietenkin biologia. Lapsen elämässä on (lyhyt) jakso, jossa isä ei pysty antamaan yhtä hyvää hoivaa kuin äiti. Vaikka tämä jakso (imetys) onkin lyhyt, olisi se lapsen edun mukaisesti syytä olla pidempi kuin se nykyään on.
En tiedä miten kiistaton tuo etu imetyksen jatkamisesta on jos huomioidaan "vaihtoehtokustannukset" eli että se tapahtuu esim sen kustannuksella, että syntyy vahva side molempiin vanhempiin.
Imetyksen jälkeisessä ajassa vaikuttavat mekanismit ovat vähemmän yksiselitteisiä. Näyttäisi vahvasti siltä, että naiset suosivat parinmuodostuksessa itseään enemmän ansaitsevia puolisoita. Tämä saattaa vaikuttaa paljonkin siihen, kumpi sen yksivuotiaan kanssa jää kotiin. Absurdi väitekö? On varsin paljon kokemusperäistä näyttöä, joka aihetodistaa monilla naisilla olevan taipumusta laskelmointiin parisuhteen loppupäässä. Miksipä ei siis myös sen alkupäässä?
En minä pidä väitettä absurdina, enkä tuota edes välttämättä harkittuna laskelmointina sen enempää kuin sitä että miehet laskelmoidusti tykkäisivät isotissistä blondeista. En tiedä onko silti näyttöä, että naiset toimisivat yhtään sen laskelmoidummin missään päässä suhdetta kuin miehetkään.

Kuitenkin jos puolisot ansaitsisivat keksimäärin samanverran, niin silloin paremmin ansaitsevia puolisoita ei olisi niin paljon eikä olisi samanlaista syytä että kotiinjäävät puolisot olisivat niin usein naisia. Voidaan siis sanoa, että ongelman aiheuttaa epätasainen palkkamuodostuma. Samaten yhteiskunta voisi insentiiveillä tasata tilannetta, että se on aina nainen joka jää kotiin.
Sitten on se, että perhe saattaa haluta useamman kuin yhden lapsen, jolloin biologiset faktat taas ohjaavat ajankäyttöä siihen, että "haittojen keskittäminen" yhteen työuraan on PERHEEN yhteinen, looginen ratkaisu.
Tämä on tietenkin totta. Nuo "haittojen keskittäminen" vain ei ole yhteiskunnan kannalta hyvä, joten yhteiskunnan kannattaa ohjata insentiiveillä, niin että kyseessä ei ole niin iso haitta, vaan tasajako olisi perheen etu.
Kolmas juttu jonka olen sanonut ennenkin. Kuka jää pois töistä kun lapsi sairastuu? Usein äiti. Totta. Entä jos verrataan perheitä joissa kumpikin tai ei kumpikaan vanhemmista on töissä julkisella sektorilla? Vähän ounastelen, että näillä on yhteys. Julkisen sektorin työnantajalta kehdataan ottaa enemmän työpanosta pois perheen eduksi.
Tämä on näin. Olen pitkään puhunut siitä, että vanhemmuuden kustannukset (joihin myös lapsien sairastuminen lasketaan) eivät saisi kohdistua valtaosaltaan äitien työnantajiin. Jos yhteiskunta kantaisi nuo kustannukset, niin ei olisi samanlaista syytä kohdistaa poissaoloa julkkarille. Ja jos näin tapahtuisi, niin se tukisi myös sitä että jako naisten ja miesten työlllistymisestä eri sektoreille tasoittusi, eli tämä on ollut itseään ruokkiva kierre.

Itseasiassa silti sairaslomien hoitamisten jako oli lukemani artikkelin mukaan yllättävänkin tasainen. Naiset hoitivat sairaita lapsia vain muutamia päiviä enemmän per vuosi ja jako oli vain luokkaa 60-40.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Se, että perheet ovat suunnanneet lapseen enemmän äidin kuin isän välittömän läsnäolon resurssia (keskimäärin) johtuu monesta seikasta. Ensimmäinen, ja ehdottomin on tietenkin biologia. Lapsen elämässä on (lyhyt) jakso, jossa isä ei pysty antamaan yhtä hyvää hoivaa kuin äiti. Vaikka tämä jakso (imetys) onkin lyhyt, olisi se lapsen edun mukaisesti syytä olla pidempi kuin se nykyään on.
Muutama huomio tähän imetysasiaan;

Täysimetystä suositellaan puoleksi vuodeksi, minkä jälkeen osittaista imetystä voi ja kannattaa tarpeen mukaan jatkaa, mikäli mahdollista. Ruokinta ei kuitenkaan edellytä, että äiti on 24/7 kotona kökkimässä, vaan erilaisia järjestelymahdollisuuksia on olemassa; maitoa voi säilöä, töissä voi pitää breikkejä, työaikaa voi lyhentää ja töitä voi tehdä etänä.

Ruotsissa käytössä oleva malli (6+6+6) mahdollistaa ensinnäkin tuon puolen vuoden täysimetyksen. Lisäksi nainen voi käyttää perheen vapaavalintaisen puolivuotisen jatkaakseen naisen äitiyslomaa. Mies voi hypätä ruoriin, kun lapsi on noin vuoden ikäinen eikä ole enää rintaruokinnasta riippuvainen.

Islannissa on samankaltainen malli, mutta jaksot ovat lyhyempiä (3+3+3). Tämän kohdalla on vähän siinä ja siinä, vastaako malli suosituksen mukaisia imetysjaksoja. Ymmärtääkseni lyhyet vapaat ovat johtaneet tilanteeseen, jossa isien osallistuminen on kyllä selkeästi parantunut, mutta lapsenhoito on tullut osaksi työelämän rytmiä.

Suomessa on kaikista heikoin systeemi, joka ei perustu mihinkään rationaaliseen logiikkaan tai tutkimustietoon. Kotihoidon tuki on poliittinen lehmänkauppa, jolla tasoiteltiin vuoden 1973 päivähoitolakia. Sillä ei ole mitään tekemistä kansantaloudellisten hyötyjen tai naisten/lapsen edun kanssa.

Imetyksen jälkeisessä ajassa vaikuttavat mekanismit ovat vähemmän yksiselitteisiä. Näyttäisi vahvasti siltä, että naiset suosivat parinmuodostuksessa itseään enemmän ansaitsevia puolisoita. Tämä saattaa vaikuttaa paljonkin siihen, kumpi sen yksivuotiaan kanssa jää kotiin. Absurdi väitekö? On varsin paljon kokemusperäistä näyttöä, joka aihetodistaa monilla naisilla olevan taipumusta laskelmointiin parisuhteen loppupäässä. Miksipä ei siis myös sen alkupäässä?
Nämä väitteet sisältävät aika voimakasta spekulaatiota. Mistä tiedät, että naisten "ylöspäin pariutuminen" johtoo perhesuunnittelusta? Pystytkö sulkemaan pois kaikki muut tekijät?

Itse olen taipuvainen ajattelemaan, että ihmiset noin yleisesti ottaen pyrkivät valitsemaan mahdollisimman fiksuja ja luotettavia kumppaneita. Sikäli kun älykkyys ja elämässä menestyminen korreloivat keskenään, on loogista olettaa naisten suosivan hyvin toimeentulevia kumppaniehdokkaita.

Suomen järjestelmässä kaikki insentiivit ohjaavat siihen, että nainen jää kotiin. Muissa Pohjoismaissa taas on tiedostettu tämä ongelma, ja sen pohjalta on laadittu malli, joka kannustaa ja ohjaa myös miehiä perhevapaiden käyttöön. Ohessa saavutetaan merkittäviä tasa-arvohyötyjä työelämään.

Sitten on se, että perhe saattaa haluta useamman kuin yhden lapsen, jolloin biologiset faktat taas ohjaavat ajankäyttöä siihen, että "haittojen keskittäminen" yhteen työuraan on PERHEEN yhteinen, looginen ratkaisu.
Looginen ja samalla mitä luultavimmin naisen urakehitykselle haitallinen ratkaisu. Lisäksi voi pohtia, miten työpaikoilla noin yleisesti ottaen suhtaudutaan siihen, että mies päättääkin yllättäen jäädä kotiin hoitamaan lapsia. Mutulla arvioisin, että suhtautuminen voi olla hyvinkin nuivaa. Naisen kohdalla vanhempainvapaita pidetään oletusarvoisena lopputulemana.

Eivät asiat ole näinkään yksinkertaisia ja perhehaaveet saattavat jopa heijastua naisilla ammatinvalintaan.
Hyvin mahdollista. Näissä ketjuissa on usein puhuttu siitä, että naisilla ei ole riittävää kunnianhimoa tai riskinottokykyä. Syyksi on esitetty biologiaa, mutta itse näkisin, että asiaan vaikuttavat aika lailla muutkin syyt, kuten mainitut insentiivit ja perhe-elämän mahdollisuudet.

Ihminen on yksilönä heikko ja tilannekohtainen opportunisti. Tämä ei tule muuttumaan.
Minä suosisin ensisijaisessa vanhemmuudessa sitä, joka on enemmän sitoutunut yrityksiin pitää parisuhde kasassa.
Totta. Senpä takia ihmisille ei pidä antaa mahdollisuuksia lypsää valtiolta sellaista rahaa, jonka ei voi katsoa edistävän valtion intressejä tai ihmisten pitkän aikavälin etua.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Niin ja siksi sillä on aika vähän relevanssia tässä syrjintäkeskustelussa, jota olemme käyneet.
Jos väität, että syrjintätapaukset kohdistuvat voittopuoleisesti naisiin, ja totean, että työrintamalla kyllä, mutta elämässä miehetkin kokevat syrjintää ja tarjoan 10 kohdan listan miesten ongelmista, joista suunnilleen puolet näyttäisi johtuvan jonkinlaisesta syrjinnästä, niin kyllä sillä on aika paljonkin relevanssia.

Suurin osa väkivallasta on osastoa "mieheltä miehelle" , joten turvakodit vastaavat aika heikosti ongelmaan.
Perheväkivallastakin suunnilleen puolet kohdistuu mieheen.

Törkeä perheväkivalta kohdistuu miehiin naisia useammin

Tätä käytiin jo aiemmin läpi. Näkisin edelleen, että ongelma ei ole tyttöjen hyvä suoriutuminen, vaan joidenkin poikien todella heikko suoriutuminen. Ei peruskoulua voida kehittää siihen suuntaan, että alettaisiin suosia vääränlaisia opiskelutapoja. Järkevämpää on, että niitä heikosti menestyviä poikiakin ohjataan samaan vaatimustasoon, jota normaalisti pärjäävät pojat ja suurin osa tytöistä yltää.
Järkevämpää kenelle? Pojat jäävät keskiarvoisesti peruskoulun arvosanoissa selkeästi jälkeen tyttöjä. Kyse ei ole vain joidenkin poikien todella kehnosta suoriutumisesta. Tarjosin sinulle linkin siitä, että pojat saavat kolme kertaa enemmän koulussa negatiivista palautetta kuin tytöt. Ja vastaavasti tytöt saavat kaksi kertaa enemmän positiivista palautetta kuin pojat. Posiitivisen palautteen merkityksestä lapselle seuraavassa linkissä:

Lapsi tarvitsee positiivista palautetta

Tässäkään ei ole mitään ihmeellistä. Olen istunut peruskurssien luennoilla, ja siellä jakauma oli karkeasti ottaen seuraava: 95% naisia ja 5% miehiä. Miehistäkin osa saattoi kuulua esim. seksuaali- tai sukupuolivähemmistöön. Ei ole kovin erikoista, että tällaisilla jakaumilla myös työelämän tasa-arvovirat kohdistuvat useammin nais- kuin mieshakijoihin.
Ei ole erikoista. Voisiko johtua siitä, että useimmat miehet eivät koe tasa-arvoasioiden sisältävän miesten ongelmia? Ehkä siksi, että feministien mielletään istuvan tasa-arvoasioiden keskiössä, ja agendoistaan huolimatta useimmat miehet mieltävät feminismin ajamaan naisten asioita... jollaiseksi liike alunperin luotiinkin.

Eikö? Koko ajanhan näitä kysymyksiä on feministien agendalla. En oikeastaan usko, että seuraat kovin läheltä käytyä keskustelua. Koska jos seuraisit, havaitsisit, että myös nuo luettelemasi "miesten ongelmat" ovat ratkaisuehdotusten päämääränä.
Tunnen kyllä "viholliseni". Ja korostan, että on feministejä, jotka haluavat tasa-arvoa, ja on feministejä, jotka haluavat feminismiä. Edellä mainitut ovat hyvää sakkia. Tunnen henkilökohtaisesti muutamia. Valitettavasti ne vihaisimmat, äänekkäimmät ja radikaaleimmat ovat yleensä niitä, jotka näitä liikkeitä ohjaavat motivoituneimmin eteenpäin.

Ja mitä noihin miesten ongelmiin ratkaisujen päämääränä tulee, niin totta kai ne ovat päämäärä, jos patriarkaalisuus ja esimerkiksi toksinen maskuliinisuus on se yhteiskunnan "sairaus", johon feminiinisyys on "lääke". (Huomasitko muuten, että laitoit lainausmerkit miesten ongelmien ympärille, ikään kuin niitä ei todellisuudessa olisi?) Nerokkainta feminismissä on nimenomaan se, että ottamalla näennäisesti agendalistalleen miesten ongelmia, he voivat julistautua molempien sukupuolien asialle, ja myös kontroloimaan ja torppaamaan miesasialiikkeen kasvua, joka pyrkii saattamaan tasa-arvokysymykset laajemmalle lautaselle. Tämä on loogista, koska miesasialiike on se vastavoima, jonka olemassa olo tulee edistämään keskustelua ja lopulta luomana kysyntää molempien sukupuolien yhteiselle tasa-arvoliikkeelle... Joka tulisi lopulta kutistamaan feminismin radikaaliliikkeeksi, joka ei voi enää väittää olevansa yhteisen tasa-arvon äärellä. Suomessa feminismi ei ole vielä niin pitkällä kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa, jossa feminismi on jakaantunut selkeästi keskenään taisteleviin aaltoihin - (tasa-arvo vs. feminismi), mutta sieltä sitä feminismin tulevaisuutta voi ennustaa myös Suomeen.

Egalitarismi sinällään on vähän kehno termi tai ajatus feminismin kannalta, sillä se edustaa enemmän anglo-amerikkalaista "laissez-fairea" sovellennutta sukupuolten välisiin valtasuhteisiin.
Ainoastaan talousihmiselle voi tulla egalitarismista ensimmäisenä mieleen jonkun 1600-luvun ranskalaisen valtiovarainministerin sanomiset. Useimmille ihmisille se tarkoittaa tasa-arvoa... kuten se oikeasti tarkoittaakin.
Egalitarismi – Wikipedia
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Tämä on tietenkin totta. Nuo "haittojen keskittäminen" vain ei ole yhteiskunnan kannalta hyvä, joten yhteiskunnan kannattaa ohjata insentiiveillä, niin että kyseessä ei ole niin iso haitta, vaan tasajako olisi perheen etu.

Nyt luovun edes yrittämästä viitata mihinkään tutkimusmateriaaliin. Puhun puhtaasti omista työ- ja siviilielämän kokemuksistani.

Tiedän, että minulla on kohtalaisen laajalta pohjalta syntynyt käsitys erilaisista perheistä ja heidän ratkaisuistaan. Uskallan esittää väitteen, että äidin työelämäasemaa vähemmän painottaneissa perheissä on KESKIMÄÄRIN paremminvoivia lapsia.

Ja näin sanoen alleviivaan näkemystä, ettemme me varhaiskasvatusta tuottavat näyttäisi pystyvän läheskään yhtä hyvään lopputulemaan kuin kotiäiti plus sisarukset. Siis lapsen nimeltä Keski-Verto näkökulmasta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Nyt luovun edes yrittämästä viitata mihinkään tutkimusmateriaaliin. Puhun puhtaasti omista työ- ja siviilielämän kokemuksistani.
Minusta tällaiset on väitteitä joita olisi parempi lähestyä nimenomaan tutkimustuloksien perusteella eikä mutu-perusteella. Yksittäiset ihmiset eivät vain voi - vaikka kuinka olisivat alan ammattilaisia - luoda tilastollisesti edustavaa otosta jossa olisi myös pidempiaikainen seuranta mukana.

Tai tietenkin olisihan se hyvä määritellä, että ajatellaanko "lasten hyvinvoinnin" olevan synonyymi vai hyväksytäänkö että se korreloi negatiivisesti elämässä pärjäämiselle? Minä esim voisin varmasti paremmin jos ei tarvitsisi käydä töissä, mutta pitkässä juoksussa se ei olisi kovin toimiva ratkaisu.

Asiasta on tutkimustuloksiakin:
Päiväkoti vai kotihoito - kumpi on parempi? IL selvitti asian
Uusi tutkimus: 1–2-vuotiaiden ajattelutaidot kehittyvät paremmin päivähoidossa kuin kotihoidossa – keskustele
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Minusta tällaiset on väitteitä joita olisi parempi lähestyä nimenomaan tutkimustuloksien perusteella eikä mutu-perusteella. Yksittäiset ihmiset eivät vain voi - vaikka kuinka olisivat alan ammattilaisia - luoda tilastollisesti edustavaa otosta jossa olisi myös pidempiaikainen seuranta mukana.

Tai tietenkin olisihan se hyvä määritellä, että ajatellaanko "lasten hyvinvoinnin" olevan synonyymi vai hyväksytäänkö että se korreloi negatiivisesti elämässä pärjäämiselle? Minä esim voisin varmasti paremmin jos ei tarvitsisi käydä töissä, mutta pitkässä juoksussa se ei olisi kovin toimiva ratkaisu.

Asiasta on tutkimustuloksiakin:
Päiväkoti vai kotihoito - kumpi on parempi? IL selvitti asian
Uusi tutkimus: 1–2-vuotiaiden ajattelutaidot kehittyvät paremmin päivähoidossa kuin kotihoidossa – keskustele

Tiedän kyllä, että minun havaintomateriaalini on siviilipuolella aika yksipuolista. Työelämässä olen nähnyt erittäin monenlaista sosioekonomista ympäristöä.

Jos sanoisin ne tärkeämmät taustasyyt sille, miksi näen ympärilläni siviilissä eheämpiä lapsia kuin töissä, joutuisin nyljettäväksi. Joten jätänpä sanomatta.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jos väität, että syrjintätapaukset kohdistuvat voittopuoleisesti naisiin, ja totean, että työrintamalla kyllä, mutta elämässä miehetkin kokevat syrjintää ja tarjoan 10 kohdan listan miesten ongelmista, joista suunnilleen puolet näyttäisi johtuvan jonkinlaisesta syrjinnästä, niin kyllä sillä on aika paljonkin relevanssia.
On olemassa keskeinen ero siinä, seuraako jokin ongelma syrjinnästä vai ihmisten omista valinnoista.

Liki pitäen jokainen kerta, kun olen tuonut esille yhteiskunnan rakenteita tai instituutioiden ohjausmekanismeja, minulle on naurettu milloin milläkin verukkeella. Nyt sitten kuitenkin sama logiikka on ilmeisesti käypää valuuttaa, kun puolustettavana onkin ryhmä nimeltä "miehet".

Toistoa edellisestä viestistä: ihmisiä voidaan kannustaa, ohjata ja tarvittaessa pakottaa yhteiskunnan kannalta suotuisaan toimintaan. Valtiolla ei ole kuitenkaan mitään määräysvaltaa siihen, että joku päättää tuhota terveytensä tupakalla, alkoholilla tai liiallisella työnteolla. Samaten valtio ei voi pakottaa naisia hyväpalkkaisille aloille, mutta valtio voi luoda kannusteita ja ohjausmekanismeja, joiden päämääränä on dynaaminen yhteiskunta.

Kuten olen aiemmin esittänyt, feministien esittämät tavoitteet ja toimintasuunnitelmat ovat kovin usein edullisia tai neutraaleja miehille. Jos olet huolestunut vaikkapa syrjivästä asevelvollisuudesta, sinun luulisi olevan feministien kanssa samassa rintamassa vaatimassa muutosta.

Perheväkivallastakin suunnilleen puolet kohdistuu mieheen.

Törkeä perheväkivalta kohdistuu miehiin naisia useammin
Tuota artikkelia ja sen pohjana olevaa tutkimusta olen käsitellyt tässä viestissä.

Järkevämpää kenelle? Pojat jäävät keskiarvoisesti peruskoulun arvosanoissa selkeästi jälkeen tyttöjä. Kyse ei ole vain joidenkin poikien todella kehnosta suoriutumisesta. Tarjosin sinulle linkin siitä, että pojat saavat kolme kertaa enemmän koulussa negatiivista palautetta kuin tytöt. Ja vastaavasti tytöt saavat kaksi kertaa enemmän positiivista palautetta kuin pojat.
Tässä hieman analyysia PISA-tulosten perusteella tapahtuvast päättelystä. (linkki Ylen artikkelin yhteydessä olevaan tutkimukseen)

Ylen artikkelissa kasvatuspsykologian professori Markku Niemivirta toteaa seuraavaa: "Pisa-tulosten perusteella ei voida puhua pojista yhtenä joukkona, josta pitäisi olla huolissaan. - - Laskeskelin hieman sukupuolierojen efektikokoja (eli kuinka paljon sukupuoli selittää eroista yhteistoiminnallisessa ongelmanratkaisussa). Suomalaisnuorten osalta se on noin 6 %, joka sekin häviää käytännössä kokonaan, kun otetaan huomioon suorituserot lukutaidossa (jota ao. tehtävä melkoisesti vaatii). Näyttää olevan varsin yleinen ilmiö muutenkin. - - On myös kaiken kaikkiaan harhaanjohtavaa puhua tytöistä ja pojista erillisinä yhtenäisinä joukkoina, joilla joko on tai ei ole erilaisia ongelmia. Jakaumien tarkastelu osoittaa, että suoritusten vaihtelua on molemmissa ryhmissä runsaasti, eikä keskimääräinen ero kuvasta ryhmiä yhtenäisinä joukkoina."

Olettaisin, että myös suurin osa ongelmallisesti käyttäytyvistä oppilaista on poikia. Näin ollen on odotusten mukaista, että palaute kohdistuu enimmäkseen heihin. Jälleen kerran on keskeistä huomioida, että suurin osa pojista suoriutuu globaalillakin tasolla mitattuna erinomaisesti (PISA-tutkimuksessa sijoitus top-10).

Olisi hölmöä tehdä koulutuspolitiikkaa niin, että lasketaan rima heikoimmin menestyvien tasolle. Uskoisin, että merkittävä osa nyt nähtävistä ongelmista kumpuaa 90-luvulta alkaneesta leikkauspolitiikasta, jonka seurauksena mm. luokkien ryhmäkoot ovat kasvaneet, koulunkäyntiavustajien määrä vähentynyt ja erityisopetuksen resurssit heikentyneet. Päätöksillä on ollut taloudelliset perustelunsa, mutta yhtä kaikki niiden vaikutus näkyy syrjäytymisen ja osaamisvajeen kasvaessa.

Ei ole erikoista. Voisiko johtua siitä, että useimmat miehet eivät koe tasa-arvoasioiden sisältävän miesten ongelmia? Ehkä siksi, että feministien mielletään istuvan tasa-arvoasioiden keskiössä, ja agendoistaan huolimatta useimmat miehet mieltävät feminismin ajamaan naisten asioita... jollaiseksi liike alunperin luotiinkin.
Ensin pitäisi varmaan määritellä, mitkä ovat ne ongelmat, joihin väittämäsi syrjintä kiteytyy. Jos ne ovat armeija ja vanhempainvapaat - jotka muuten toin jo ennen tätä keskustelua esiin todellisina syrjinnän muotoina - on loogista kampanjoida niiden puolesta yhdessä feministien kanssa. Jos ongelma taas on itsemurhat, niin minun on aika vaikea nähdä, miten syypää löytyisi feministisestä liikkeestä tai nykyisistä pyrkimyksistä lisätä avoimuutta ja tunne-elämän taitoja. Miesten/poikien kapeaa roolia pyritään koko ajan avartamaan, mutta useimmiten konservatiiviset voimat haraavat vastaan.

Tunnen kyllä "viholliseni". Ja korostan, että on feministejä, jotka haluavat tasa-arvoa, ja on feministejä, jotka haluavat feminismiä. Edellä mainitut ovat hyvää sakkia. Tunnen henkilökohtaisesti muutamia. Valitettavasti ne vihaisimmat, äänekkäimmät ja radikaaleimmat ovat yleensä niitä, jotka näitä liikkeitä ohjaavat motivoituneimmin eteenpäin.
Vihaisuus ja äänekkyyskö nyt ovat en ongelmat? Aiemmin väitit, että feministit eivät tee tarpeeksi konkreettisia asioita.

Vaikuttaisi siltä, että arviosi koko liikkeestä perustuu melko vahvasti jonkinlaisiin ääripäihin tai näkyviin hahmoihin. Siinä ei sinällään ole mitään erikoista, koska ihmisiä ylipäänsä ärsyttää kaikki poliittiset liikkeet - etenkin, jos ne pyrkivät jonkinlaiseen yhteiskunnalliseen muutokseen.

Eikä minulla ole sen suurempaa tarvetta puolustaa minkään valtakunnan idealisteja tai radikaaleja. Kaikissa ympäristöissä ja liikkeissä on aina maltillisia ja vähemmän maltillisia toimijoita. Omat näkemykset esim. talous-, ulko- tai turvallisuuspolitiikasta eroavat merkittävästi suurimmasta osasta feministejä. Senpä takia pysyttelen taustalla ja keskityn sellaisiin kysymyksiin, joista koen löytyvän järkeviä yhtymäkohtia.

Ja mitä noihin miesten ongelmiin ratkaisujen päämääränä tulee, niin totta kai ne ovat päämäärä, jos patriarkaalisuus ja esimerkiksi toksinen maskuliinisuus on se yhteiskunnan "sairaus", johon feminiinisyys on "lääke". (Huomasitko muuten, että laitoit lainausmerkit miesten ongelmien ympärille, ikään kuin niitä ei todellisuudessa olisi?).
En ole väittänyt, etteikö miesten elämään liittyisi monia ongelmakohtia. Olen käynyt läpi syitä sille, miksi en pidä suurta osaa niistä syrjintänä tai tasa-arvokysymyksenä ja miksi koen niihin liittyvien ratkaisumahdollisuuksien olevan linjassa feminismin kanssa.

Nuo patriarkaatit ja toksiset maskuliinisuudet ovat teoreettisiä käsitteitä, joilla pyritään kuvaamaan yleisesti tunnettuja ilmiöitä. Ei niihin tarvitse takertua ikään kuin ne olisivat jonkinlainen akateemikkojen tai itseoppineiden aktivistien graalin malja. Itse koen, että haitalliset maskuliinisuuden ilmentymät ovat osa tämänhetkistä kulttuuria ja normistoa. Siihen on syytä pyrkiä vaikuttamaan - ja paljon on vaikutettukin - mutta aika vähän sillä on tekemistä vaikkapa budjettiesitysten tai soten kanssa.

Nerokkainta feminismissä on nimenomaan se, että ottamalla näennäisesti agendalistalleen miesten ongelmia, he voivat julistautua molempien sukupuolien asialle, ja myös kontroloimaan ja torppaamaan miesasialiikkeen kasvua, joka pyrkii saattamaan tasa-arvokysymykset laajemmalle lautaselle.
Millä lailla näennäisesti? Koko liikkeen pohjalla oleva yhteiskuntateoria perustuu ajatukseen valtahierarkioista. Ei sillä patriarkaatilla viitata yleisesti miehiin vaan hegemoniseen maskuliinisuuteen, jonka ehdoilla tämä yhteiskunta osittain rullaa. Seurauksena merkittävä osa miehistä hyötyy, mutta pahnan pohjalle putoavat ovat myös voittopuoleisesti miehiä.

Nyt näiden miesasiamiesten olisi syytä tähdentää, miten he haluavat miehiin liittyviä ongelmia ratkoa. Pelkkä tilastojen osoittelu tai yhteiskunnan naisistumisen syyttäminen ovat heikkoja argumentteja.

Tämä on loogista, koska miesasialiike on se vastavoima, jonka olemassa olo tulee edistämään keskustelua ja lopulta luomana kysyntää molempien sukupuolien yhteiselle tasa-arvoliikkeelle... Joka tulisi lopulta kutistamaan feminismin radikaaliliikkeeksi, joka ei voi enää väittää olevansa yhteisen tasa-arvon äärellä.
Miesasialiike on näistä se marginaalinen toimija, jolla on hyvin vähän akateemista tai institutionaalista uskottavuutta. Oikeastan voisin kysyä, mihin tahoon viittaat miesasialiikkeellä? Onko sen airut Henri Laasanen, Timo Hakkarainen vai Pauli Sumanen?

Jotta em. toimijat voisi ottaa vakavasti, tulisi liikkeellä olla koherentti yhteiskuntateoria ja näkemys siitä, millä tavalla asioita edistetään.

Suomessa feminismi ei ole vielä niin pitkällä kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa, jossa feminismi on jakaantunut selkeästi keskenään taisteleviin aaltoihin - (tasa-arvo vs. feminismi), mutta sieltä sitä feminismin tulevaisuutta voi ennustaa myös Suomeen.
Yhdysvalloissa on ylipäänsä polarisoituneempi poliittinen kenttä. Siellä asiat pitää viedä äärimmäisyyksiin, jos mielii näkyvyyttä. USA on kuitenkin feminismin historian kannalta keskeinen valtio, jossa jo 1700-luvulta alkaen vaadittiin oikeutta naisille ja muille syrjityille.

Ainoastaan talousihmiselle voi tulla egalitarismista ensimmäisenä mieleen jonkun 1600-luvun ranskalaisen valtiovarainministerin sanomiset. Useimmille ihmisille se tarkoittaa tasa-arvoa... kuten se oikeasti tarkoittaakin.
Egalitarismi – Wikipedia
Laissez-faire viittaa yleisesti 1800-luvun talouspolitiikkaan, jossa ohjaus oli hyvin vähäistä. Käytin sitä lähinnä metaforana, jonka tarkoitus oli osoittaa linjaerot yhteiskuntapolitiikassa. Egalitarismia kannattavat henkilöt pyrkivät yleensä kiistämään tai häivyttämään sukupuolen vaikutuksen. Ajatuksena on usein, että koska lainsäädäntö jne, niin mitään syrjintää ei voi tapahtua tai jos tapahtuu, niin tapahtukoot.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos sanoisin ne tärkeämmät taustasyyt sille, miksi näen ympärilläni siviilissä eheämpiä lapsia kuin töissä, joutuisin nyljettäväksi. Joten jätänpä sanomatta.
Sellaistako se on monikultturillisissa päiväkodeissa?
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
@Walrus21 Huh... Tarjoamme molemmat jatkuvasti toisillemme niin paljon tarttumapintaa vastata ja väitellä, että tämä ei tulisi loppumaan koskaan. Joten jätän tarttumatta tärppeihin ja alan summata yhteenvetona tätä keskustelua kasaan.

Tarjoan tässä nyt vain omia mielipiteitäni, joten niiden kanssa on helppo olla vain eri mieltä ilman faktojen esittelyä.

Viimeisimmästä viestistäsi oivalsin, että pidät minua jonkinlaisena miesasiamiehenä, jonka mielestä erityisesti miesten ongelmiin tulisi keskittyä. Se ei pidä paikkaansa. Jos olen antanut eri käsityksen, se johtuu varmasti siitä, että keskustelumme on laajempi, kuin vapaa-aikani. Mielestäni molemmat sukupuolet pärjäilevät Suomessa kelvollisesti. Molemmilla on etunsa ja haittansa liittyen elämän eri osa-alueisiin, mutta ei ylitsepääsemättömiä.

Asioita on kuitenkin hyvä pyrkiä aina parantamaan, jotta progression pyörät eivät sammaloidu, kunhan elämänlaatu pysyy tasa-arvoisena. (Koska koen elämänlaadun olevan se yleinen tasa-arvomittari.) Ja jotta meillä olisi joku taho, joka määrittelisi tätä tasapainoa, tarvittaisiin tasa-arvoa ajamaan liike, jossa molemmat sukupuolet istuvat samanarvoisina. Enkä väitä, että sukupuoliongelmia pitäisi ratkoa vuorotellen. Tässä tapauksessa riittäisi se tieto, että tasa-arvoa ajavan liikkeen päämäärä on tasa-arvoinen. En siis luota feminismin olevan yhtä tasa-arvoinen alusta miehelle kuin naiselle - jo puhtaasti naisasialiike-historiansa takia. Selkeintä ja tasa-arvoisinta on perustaa puhtaalta pöydältä uusi liike, jonka määritelmä on sukupuolineutraali (vrt.egalitarismi).

Feministisessä liikkeessä tasa-arvon airuena minua häiritsee myös se, että se tarjoaa luonnollisen kasvualustan näille radikaalifeministeille, joita löytyy montaa eri sorttia, jotka eivät tule koskaan hyväksymään liikettä aidosti molempien sukupuolien yhteiseksi. Ja myönnän kyllä, että työskennellessäni kulttuurialalla, joka on yleisesti ottaen kallellaan vasemmalle, törmään useammin tämän sortin vihaisiin radikaaleihin - myös omassa naamakirjassani, ja se saattaa vääristää objektiivisuuttani feministiliikkeeseen yleisesti, mutta kukapa ei olisi elinympäristönsä vaikutuksen alainen.

Olen myös sitä mieltä, ettei maskuliinisuutta tulisi rinnastaa mihinkään myrkyllisyyteen. Se ei tarjoa tervettä itsetuntoa nuorelle murrosiän kynnyksellä olevalle pojalle, joka yrittää miettiä hormonejaan. Feminiinisyyden tuputtaminen erityisenä hyveenä johtaa vastapainona maskuliinisuuden vähättelyyn. Termit kuitenkin ohjaavat salakavalasti ajatuksiamme.

Tiedän, että näemme asiat eri tavalla, johtuen varmasti isosti siitä, että miellämme elämän tärkeimmät asiat eri tavalla (mikäli olen rivien välistä oikein lukenut), mutta olen havaitsevinamme siellä yhteistäkin pintaa. Ja ainakin sain omia ajatuksiani hieman jäsentymään, joten kiitoksia siitä.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Sellaistako se on monikultturillisissa päiväkodeissa?

Itseasiassa näen kohtalaisen paljon päivittäistä vaivaa jotta nykyinen työpaikkani olisi mahdollisimman vähän monikulttuurinen. Monikulttuurisuus ei kuitenkaan ole se juttu joka minun silmiini mainitsemani (arvioidun) keskiarvieron tuo.

Itseasiassa työskentely kymmenen vuoden sisällä viidessä hyvin erilaisessa kunnassa antaa aika kattavan kuvan perheiden elämää ohjaavista asioista. Samaan aikaan siviilikuplani ei ole laajentunut käytännössä lainkaan.

Ero näissä kahdessa minulle avautuvassa näköalassa on se, että siviilikuplassa toistuu aikaa kestäneet arvot, jotka suojaavat perhettä. Yksi näistä on halu suojella lapsia enemmän kuin aikuisia. Aikuisten tarpeet joustavat siis lasten eduksi. Seurauksena sasttaa olla lyhytaikainen naarmu yhteiskunnan jumbojetin kuudennentoista penkkirivin istuimen B jalassa sekä äidin työmarkkina-aseman huonontuminen osin radikaalistikin. Kolikon toisella puolella on eheitä nuoria aikuisia ja sellaisiksi kasvamassa olevia. Alle kymmenvuotiaiden tulevaisuutta en edes yritä ennustaa.
 

teppana

Jäsen
Eikö eheitä aikuisia voi kasvattaa ilman äidin työmarkkina-aseman radikaalia huonontamista? Kuulostaa että ongelma ei ole yhteiskunnan rakenteissa vaan sinun asenteissa.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Eikö eheitä aikuisia voi kasvattaa ilman äidin työmarkkina-aseman radikaalia huonontamista? Kuulostaa että ongelma ei ole yhteiskunnan rakenteissa vaan sinun asenteissa.

Voi tietysti. Minä kerroin vain omalta katselupaikaltani näkyviä näkymiä. En edes tiedä, miten noilla työlapsilla menee aikuisuuden kynnyksellä. Näen vain sen, miten he keskimäärin voivat alle kouluikäisinä verrattuna kotonaan varhaiskasvaviin lähipiirini lapsiin.

En minä keneltäkään mitään ole vaatimassa, paitsi ehkä arvostusta niille perheille jotka uskaltavat tehdä isojen paineiden alla ratkaisuita jotka ovat lapselle parasta mahdollista.

On käytännössä enemmän sääntö kuin poikkeus, että varhaiskasvatusta työkseen tekevät haluavat olla omien lastensa kanssa kotona "mahdollisimman pitkään".
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En minä keneltäkään mitään ole vaatimassa, paitsi ehkä arvostusta niille perheille jotka uskaltavat tehdä isojen paineiden alla ratkaisuita jotka ovat lapselle parasta mahdollista.
Eli esim tyttölasten äideille jotka menevät töihin jotta tarjoavat tyttärelleen mallin siitä että naisillakin on mahdollisuus olla työelämässä?
 

teppana

Jäsen
Eli esim tyttölasten äideille jotka menevät töihin jotta tarjoavat tyttärelleen mallin siitä että naisillakin on mahdollisuus olla työelämässä?

Ei kun näistä lapsista tulee aggressiivisia ja yhteiskuntaan kelpaamattomia. Nyt puhutaan ratkaisuista joissa nainen jää kotiin muksujen kanssa pesemään pyykkiä, kokkaamaan ja ylläpitämään kristillisiä moraalisia arvoja.
 

Byvajet

Jäsen
On käytännössä enemmän sääntö kuin poikkeus, että varhaiskasvatusta työkseen tekevät haluavat olla omien lastensa kanssa kotona "mahdollisimman pitkään".

Sekä lastenhoito, koulu että armeija ovat laitoksia, jotka ovat ihmisen henkiselle hyvinvoinnille haitallisia, mutta joita yhteiskunnan ideologia vaatii.

Jokainen tuottavaa työtä tekevä ihminen on ympäristöperkele, koska maapallo ei enää perustarpeista irti olevaa työtä kestä.

Laitoksissa oppii laitosyhteiskunnan tavat eli niissä kasvaa tuottaviksi mulkuiksi. Sen takia laitoskasvatus on erityisesti monille liberaaleille oikeistolaisille tärkeää. Sen avulla jo lapsi voidaan aivopestä ajamaan tämä laiva lopullisesti karille.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Ei kun näistä lapsista tulee aggressiivisia ja yhteiskuntaan kelpaamattomia. Nyt puhutaan ratkaisuista joissa nainen jää kotiin muksujen kanssa pesemään pyykkiä, kokkaamaan ja ylläpitämään kristillisiä moraalisia arvoja.

Eric Bettinger: Why Stay-at-Home Parents are Good for Older Children (linkki Stanfordin sivuille jossa myös linkki itse tutkimuspaperiin)

Norjassa tuota on hieman testattukin - mikäli vanhempi on kotona, niin lapsella on paremmat kouluarvosanat. Ei sinänsä kovin yllättävää - tosin vaikutusta on pidemmälle kuin aiemmin on ajateltu.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sekä lastenhoito, koulu että armeija ovat laitoksia, jotka ovat ihmisen henkiselle hyvinvoinnille haitallisia.
Jos näin on niin miksi kaikki näistä laitoksista syrjäytyneet reppanat ovat henkisesti niin huonovointisia?
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Eli esim tyttölasten äideille jotka menevät töihin jotta tarjoavat tyttärelleen mallin siitä että naisillakin on mahdollisuus olla työelämässä?

Se on yksi hyvä näkökulma.

Ei kun näistä lapsista tulee aggressiivisia ja yhteiskuntaan kelpaamattomia. Nyt puhutaan ratkaisuista joissa nainen jää kotiin muksujen kanssa pesemään pyykkiä, kokkaamaan ja ylläpitämään kristillisiä moraalisia arvoja.

Yritäpä tässä nyt sitten keskustella maltillisesti...
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Unohdat, että ottamalla puheeksi tiettyjä asioita, kanssasi ei tarvitse keskustella maltillisesti. Riippumatta siitä, oletko jotain mieltä tai et. Sinulle saa myös rakentaa olkiukkoja ja mahdolliset argumenttisikin voidaan kumota whataboutismilla.

Niin. Verbaalinen väkivaltahan on sitä parempaa, feminiimimpää väkivaltaa. Se, joka omistaa kielen, omistaa myös (hyväksytyn) tavan ajatella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös