Feminismi – tasa-arvon asialla?

  • 370 832
  • 2 919

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Laitoin siihen idiootti-disclaimerit, koska aavistin, että ilman niitä joku tarttuu tuohon "no entäs miehet"-oljenkorteen ja alkaa sitä jalostaa olkiukokseen. En olisi arvannut, että näin käy lisäyksistä huolimatta. Boldaan nyt oleelliset kohdat aiemmasta viestistäni;

Lisäksi olen sivutolkulla avannut ajatteluani ja siihen liittyviä väärinymmärryksen mahdollisuuksia. Jos tämänkään jälkeen ei asia sinulle avaudu, kehotan olemaan jatkamatta keskustelua. En nimittäin tämän enempää tuhlaa sinuun aikaani.
Ja se sama vähättely jatkuu, vaikka laitoin siihen oikein idiootti disclaimerin sanomalla että: " Ja jos nyt yrität vedota harvoihin poikkeuksiin niin se koskee myös naisia seksuaalisen väkivallan kohteina. Prosentuaaliset osuudet kansasta on aika liki toisiaan eli jossain muutaman prosentin luokassa." Niin sieltähän se tuli selityksenä kuitenkin, mitään lukematta ja yhtään linkkiä avaamatta.

Koska kanssasi on mahdotonta keskustella tuon öyhötyksen takia, missä muiden viesteillä ei ole paskan vertaa merkitystä ja sinä vain jatkat yksipuolista huutelua, niin eiköhän tämä taas ollut tässä. Hyvää kesän jatkoa ja panemisia sinulle, koska pakkohan tuolla touhulla on pillua tulla ovista ja ikkunoista, muutoin ei tuossa öyhötyksessä ole mitään pointtia. Tasa-arvon ja järjen kanssa ei tuollaisella ole mitään tekemistä. Sen sijaan jos tolla saa jostain feministiryhmistä naisia joka sormelle ja vielä varpaille, voin moisen ymmärtää. Palstan kovin panomies siis, täytyy olla.
 
Viimeksi muokattu:

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Yhteiskunnan. Tämä heijastuu politiikkaan, julkisuudessa käytyihin keskusteluihin, mediaan, kirjallisuuteen, sarjakuviin, peleihin, sosiaaliseen vuorovaikutukseen jne.

Olen valmis ostamaan sen, että miehet ovat ns. yliedustettuina mainitsemissasi esimerkeissä ja täten muodostavat standardin. Mutta en pysty olemaan samaa mieltä siitä, että miesoletettu henkilö olisi henkilönä ihanne yhteiskunnan näkökulmasta. Kuriositeettina mainitsen kuitenkin politiikasta sen verran, että usein kerrotaan kuinka miehet eivät voi äänestää naista, koska nainen ei pysty feminiinisten ominaisuuksien takia johtamaan. En ole koskaan kuullut yhdenkään miehen toteavan, että nainen ei kykenisi johtamaan, koska naiset ovat niin emotionaalisia tmv. Sen sijaan olen kuullut kaksi kertaa naisen toteavan tällä tavoin.

Kuten totesin aiemmin, mies voi omata feminiinisiä piirteitä ja nainen maskuliinisia. Sukupuoli on tässä vain yläkategoria, josta puhutaan binäärisesti johtuen nyky-yhteiskunnan tavasta jäsennellä ihmisiä vastakkaisiin lokeroihin.

Se ei ollut se pointti, että kuka voi omata ja mitä piirteitä. Vaan, että feminiiniset piirteet ovat yksinomaan hyviä, maskuliiniset yksinomaan pahoja, on niin mustavalkoista ajattelua, että en voi ostaa tätä ajatusmallia.

Maskuliinisuus hallitsee globaalisti. Ei taida olla edelleenkäään maailmanhistoriassa parlamenttia, joka olisi naisenemmistöinen. Miehet äänestävät voittopuoleisesti "kovaa politiikkaa", jossa asioita ratkotaan trumppilaisella "mulla on isompi nappula"-tyylillä.

En ole koskaan ymmärtänyt tätä, että naisenemmistöinen olisi jotenkin kuvaavaa kehitykselle ja tasa-arvolle. Jälleen mennään siihen päähän altaassa, jossa todetaan, että tärkeämpää on se kuka sanoo, ei se mitä sanoo. Tästä naisenemmistöstä tulee muutenkin mieleen mainos, jossa kerrotaan kuinka palkkatasa-arvo ei ole tarpeeksi, vaan naiset vaativat enemmän. Ja tästä huolimatta liikkeen sisällä puhutaan tasa-arvon tavoittelusta. Välillä vain se tasa-arvo unohtuu.

Tässä mainos, johon viittaan, klik. Ja tässä on siihen annettu jo hyvä vastine, joten en lähde itse ottamaan sen suuremmin siihen kantaa, klik. Linkit YouTubeen.

Jos vertailua tehdään maiden välillä, niin Suomelle hyvä verrokki on naapurimaa Ruotsi. Regiimeissä ei suurta eroa ole, mutta Ruotsissa ovat painottuneet naisten ja vähemmistöjen oikeudet kautta linjan paremmin kuin Suomessa. Tämä on näkynyt siinä, että Ruotsissa lainsäädäntö on selkeästi feministisempää kuin meillä. Suomessa piti käydä vuosikymmenien vääntö homoliitoista, avioliiton sisäinen raiskaus kriminalisoitiin vuonna 1994 (muuan Sauli vastusti ja vaati lisäklausuuleja, ettei nyt ihan lähde käsistä), perhevapaaudistus kopsahti rahoitukseen (kaivoksille riittää kuitenkin Sipilän mielestä satoja miljoonia) ja suostumuksen vaatimuksen lisääminen seksuaalirikoslainsäädäntöön on "elämälle vieras" (Häkkänen). Suomi on ollut toistuvasti EIT:n kynsissä ihmisoikeuskysymysten tiimoilta. Armeijankaan suhteen mitään ei näytä tapahtuvan tasa-arvon lisäämiseksi.

Koen Ruotsin hiukan tylsänä verrokkina, mutta mennään sillä. Yhteenkään kehittyvään maahan ja tasa-arvoon valtion sisällä et valitettavasti ottanut kantaa. Mutta siis, Ruotsi lienee feministisempi maa kuin Suomi ja lainsäädäntö voi olla feministisempää, mutta ainakin Global Gender Gap -reportin mukaan Ruotsia tasa-arvoisempia valtioita ovat Suomi, Norja ja Islanti. Raportin tasa-arvoindeksi asettaa järjestykseen 145 maata sen mukaan, kuinka tasa-arvoisesti naiset osallistuvat talouselämään ja politiikkaan ja millaiset erot koulutuksessa ja terveydessä on sukupuolten välillä. Kyseessä on tosin kolme vuotta vanha tutkimus, enkä tiedä onko uutta vielä tehty, mutta tämän tutkimuksen valossa vaikuttaa mielenkiintoiselta, että raportin mukaan epätasa-arvoisempi Ruotsi pitäisi ottaa malliksi kehitykselle.
 
Viimeksi muokattu:

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ja se sama vähättely jatkuu, vaikka laitoin siihen oikein idiootti disclaimerin sanomalla että: " Ja jos nyt yrität vedota harvoihin poikkeuksiin niin se koskee myös naisia seksuaalisen väkivallan kohteina. Prosentuaaliset osuudet kansasta on aika liki toisiaan eli jossain muutaman prosentin luokassa." Niin sieltähän se tuli selityksenä kuitenkin, mitään lukematta ja yhtään linkkiä avaamatta.

Koska kanssasi on mahdotonta keskustella tuon öyhötyksen takia, missä muiden viesteillä ei ole paskan vertaa merkitystä ja sinä vain jatkat yksipuolista huutelua, niin eiköhän tämä taas ollut tässä. Hyvää kesän jatkoa ja panemisia sinulle, koska pakkohan tuolla touhulla on pillua tulla ovista ja ikkunoista, muutoin ei tuossa öyhötyksessä ole mitään pointtia. Tasa-arvon ja järjen kanssa ei tuollaisella ole mitään tekemistä. Sen sijaan jos tolla saa jostain feministiryhmistä naisia joka sormelle ja vielä varpaille, voin moisen ymmärtää. Palstan kovin panomies siis, täytyy olla.
No jos nyt vielä kerta kiellon päälle:

Amnesty toteaa sivuillaan seuraavaa: Euroopan Unionin perusoikeusviraston vuonna 2014 julkaistun tutkimuksen [linkki tutkimukseen] mukaan 30 prosenttia 18-74-vuotiaista suomalaisista naisista on joutunut nykyisen tai entisen kumppanin fyysisen tai seksuaalisen väkivallan kohteeksi.

Sosiaali- ja terveysministeriön selvityksessä [Linkki valtioneuvoston julkaisuun] todetaan seuraavaa:

Naisiin kohdistuva väkivalta on naisten syrjintää ja ihmisoikeuskysymys, joka nousi kansalliselle tasa-arvopolitiikan agendalle kansainvälisen kehityksen myötä 1990-luvulla. Hallituksen tasa-arvo-ohjelmat ja hallitusohjelmat muodostavat sen viitekehyksen, jonka puitteissa naisiin kohdistuvaa väkivaltaa on kansallisesti ehkäisty.

Kansainvälisten suositusten valossa Suomen toimintapolitiikassa naisiin kohdistuvan väkivallan ehkäisemiseksi on edelleen selkeitä puutteita. Esimerkiksi YK:n alainen naisten syrjinnän sopimusta valvova CEDAW-komitea on toistuvasti kiinnittänyt huomiota riittämättömiin toimiin naisiin kohdistuvan väkivallan ehkäisemiseksi.


YLEn uutisessa todetaan seuraavaa:

Tänään julkaistun EU:n perusoikeusviraston tutkimuksen mukaan suomalaisista naisista 47 prosenttia on kokenut fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa 15 ikävuoden jälkeen.Tutkimuksen mukaan Suomi on naisille Euroopan väkivaltaisimpia maita. Tutkituista 28 EU-maasta enemmän väkivaltaa esiintyy vain Tanskassa.

Tuoreempi YLEn uutinen liittyen samaan aiheeseen kertoo seuraavaa:

Uutisessa esitellyssä sisäministeriön selvityksessä mainitaan seuraavasti:

Heikommassa sosioekonomisessa asemassa
olevat joutuvat keskimääräistä useammin raiskauksen uhriksi. Useimmiten raiskausten tekijä ja uhrit tuntevat toisensa ja kolmasosassa tapauksista osapuolet olivat keskenään parisuhteessa. Lähes poikkeuksetta raiskauksen uhri on nainen. Seksuaalisen väkivallan riski on erityisen suuri kehitys vammaisilla naisilla.


Hiljattain ilmestyneen poliisibarometrin mukaan Suomen keskeinen ongelma on seksuaalinen väkivalta. Myös sisäministeri Kai Mykkänen on huolissaan ilmiöstä (linkki MTV:n uutiseen)

Väestöliitto toteaa seuraavaa:

Sekä miehet että naiset voivat syyllistyä väkivaltaisiin tekoihin ja harjoittaa henkistä väkivaltaa. Poliisin tietoon tulleessa parisuhdeväkivallassa suurin osa tekijöistä on miehiä.Vuonna 2005 parisuhdeväkivallan uhreja oli runsaat 2400. Naisia heistä oli noin 90 prosenttia, miehiä 10 prosenttia. - - Suomalaiset henkirikokset tehdään usein kotona ja perhepiirissä. 2000-luvun alussa Suomessa kuoli parisuhdeväkivallan uhreina keskimäärin 17 naista. Suomessa naisen surmaaja on tavallisimman puoliso, entinen puoliso tai seurustelukumppani. Suomessa miehen surmaaja on puolestaan tavanomaisimmin ystävä tai tuttava.

Linkki: Väkivallan yleisyys - Väestöliitto

Sinun tarjoilemista lähteistä jälkimmäinen oli hieman laadukkaampi. Siitäkin käy kuitenkin ilmi seuraavaa:

Naisten kokema seksuaalinen ahdistelu ja häirintä oli paljon yleisempää kuin
miesten kokema.

Opinnäytetyökään ei tarjoa hirveästi uutta tai yllättävää. Johdannosta poimittua:

Julkisessa keskustelussa seksuaalisen väkivallan uhriksi mielletään usein nainen ja tekijäksi mies (Lampinen 2007, 3). Tilastojen mukaan tämä pitääkin useimmiten paikkansa, mutta tämän varjossa miesuhrinäkökulma jää usein huomioimatta. Tätä näkökulmaa estävät tulemasta esille myös syvälle juurtuneet stereotyyppiset mieskäsitykset.

Spekulointisi minun henkilökohtaisesta ihmissuhde-elämästä voisit jättää välii; menee aika mauttomaksi.


 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
@BlackWolf @Walrus21Erittäin usein saan kuulla, miten tärkeää on kun on miehiä alalla. Jos olisin herkempi, tulkitsisin sen niin että olen saanut työpaikkani sukupuolen, en osaamiseni perusteella.
En minä ainakaan tuollaisesta lausunnosta tuollaista tulkintaa tekisi. Toki tuo muu mitä kerroit, että negatiivistakin kommenttia on tullut ei ole ok.
Itse mietin tässä että toimiiko tuo toiseen suuntaan. Saavatko naispuoliset salkunhoitajat tai joukkuelajien ammattiurheilijat vastaavaa palautetta? Ihan samalla tavalla he toimivat esimerkkeinä ja "naisen malleina". Veikkaan kuitenkin että eivät.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tässä ketjussa ollaan niin rajusti "friend & sneaky fucker" zonella
Olisiko kuitenkin koko tämän zonen olemassaolo enemmän miesasiamiesten fantasiaa kuin todellisuutta. Tulee ihan kummelin panomies-sketsi mieleen kun pikkupojat siellä miettivät, että varmasti se on nytkin ollut viestien välissä panemassa. on on.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Olisiko kuitenkin koko tämän zonen olemassaolo enemmän miesasiamiesten fantasiaa kuin todellisuutta. Tulee ihan kummelin panomies-sketsi mieleen kun pikkupojat siellä miettivät, että varmasti se on nytkin ollut viestien välissä panemassa. on on.

Teksti on hankala kommunikointiväline siinä mielessä ettei siitä oikein sarkasmi välity aina. Yritys oli siis heikkoon komiikkaan joka taisi mennä tragikomedian puolelle ikävähkösti.

Mistä minä sen tiedän - saattaahan Walrus olla aivan mieletön sukupuolinussija ja täällä vaan harjoittelee friend-zonelle tunkeutumista myöhempää penetraatiota silmällä pitäen. Tai voi olla aivan totaali cuckold-sketsihahmo. Minulle sinänsä aivan se ja sama kumpi tai mikä on.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Teksti on hankala kommunikointiväline siinä mielessä ettei siitä oikein sarkasmi välity aina. Yritys oli siis heikkoon komiikkaan joka taisi mennä tragikomedian puolella ikävähkösti.

Mistä minä sen tiedän - saattaahan Walrus olla aivan mieletön sukupuolinussija ja täällä vaan harjoittelee friend-zonelle tunkeutumista myöhempää penetraatiota silmällä pitäen. Tai voi olla aivan totaali cuckold-sketsihahmo. Minulle sinänsä aivan se ja sama kumpi tai mikä on.
Myönnän että kirjoitettu teksti on kömpelöä ja joskus vika on tulkitsijankin puolella. Tuota väitettä vaan joskus esitetään jonkinlaisena palstatotuutena, että tasa-arvon puolustelun olisi miehillä oltava vain naisten suosion kalastamista, niin sillä siihen puutuin.
Joillakin miehillä saattaa olla esim tyttäriä.

Mutta Walrushan tarkoittaa mursua ja kyllähän kaikki tietää mitä mursuviiksiset miehet tekevät joten näillä mennään.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
No jos nyt vielä kerta kiellon päälle:

Amnesty toteaa sivuillaan seuraavaa: Euroopan Unionin perusoikeusviraston vuonna 2014 julkaistun tutkimuksen [linkki tutkimukseen] mukaan 30 prosenttia 18-74-vuotiaista suomalaisista naisista on joutunut nykyisen tai entisen kumppanin fyysisen tai seksuaalisen väkivallan kohteeksi.

Sosiaali- ja terveysministeriön selvityksessä [Linkki valtioneuvoston julkaisuun] todetaan seuraavaa:

Naisiin kohdistuva väkivalta on naisten syrjintää ja ihmisoikeuskysymys, joka nousi kansalliselle tasa-arvopolitiikan agendalle kansainvälisen kehityksen myötä 1990-luvulla. Hallituksen tasa-arvo-ohjelmat ja hallitusohjelmat muodostavat sen viitekehyksen, jonka puitteissa naisiin kohdistuvaa väkivaltaa on kansallisesti ehkäisty.

Kansainvälisten suositusten valossa Suomen toimintapolitiikassa naisiin kohdistuvan väkivallan ehkäisemiseksi on edelleen selkeitä puutteita. Esimerkiksi YK:n alainen naisten syrjinnän sopimusta valvova CEDAW-komitea on toistuvasti kiinnittänyt huomiota riittämättömiin toimiin naisiin kohdistuvan väkivallan ehkäisemiseksi.


YLEn uutisessa todetaan seuraavaa:

Tänään julkaistun EU:n perusoikeusviraston tutkimuksen mukaan suomalaisista naisista 47 prosenttia on kokenut fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa 15 ikävuoden jälkeen.Tutkimuksen mukaan Suomi on naisille Euroopan väkivaltaisimpia maita. Tutkituista 28 EU-maasta enemmän väkivaltaa esiintyy vain Tanskassa.

Tuoreempi YLEn uutinen liittyen samaan aiheeseen kertoo seuraavaa:

Uutisessa esitellyssä sisäministeriön selvityksessä mainitaan seuraavasti:

Heikommassa sosioekonomisessa asemassa
olevat joutuvat keskimääräistä useammin raiskauksen uhriksi. Useimmiten raiskausten tekijä ja uhrit tuntevat toisensa ja kolmasosassa tapauksista osapuolet olivat keskenään parisuhteessa. Lähes poikkeuksetta raiskauksen uhri on nainen. Seksuaalisen väkivallan riski on erityisen suuri kehitys vammaisilla naisilla.


Hiljattain ilmestyneen poliisibarometrin mukaan Suomen keskeinen ongelma on seksuaalinen väkivalta. Myös sisäministeri Kai Mykkänen on huolissaan ilmiöstä (linkki MTV:n uutiseen)

Väestöliitto toteaa seuraavaa:

Sekä miehet että naiset voivat syyllistyä väkivaltaisiin tekoihin ja harjoittaa henkistä väkivaltaa. Poliisin tietoon tulleessa parisuhdeväkivallassa suurin osa tekijöistä on miehiä.Vuonna 2005 parisuhdeväkivallan uhreja oli runsaat 2400. Naisia heistä oli noin 90 prosenttia, miehiä 10 prosenttia. - - Suomalaiset henkirikokset tehdään usein kotona ja perhepiirissä. 2000-luvun alussa Suomessa kuoli parisuhdeväkivallan uhreina keskimäärin 17 naista. Suomessa naisen surmaaja on tavallisimman puoliso, entinen puoliso tai seurustelukumppani. Suomessa miehen surmaaja on puolestaan tavanomaisimmin ystävä tai tuttava.

Linkki: Väkivallan yleisyys - Väestöliitto

Sinun tarjoilemista lähteistä jälkimmäinen oli hieman laadukkaampi. Siitäkin käy kuitenkin ilmi seuraavaa:

Naisten kokema seksuaalinen ahdistelu ja häirintä oli paljon yleisempää kuin
miesten kokema.

Opinnäytetyökään ei tarjoa hirveästi uutta tai yllättävää. Johdannosta poimittua:

Julkisessa keskustelussa seksuaalisen väkivallan uhriksi mielletään usein nainen ja tekijäksi mies (Lampinen 2007, 3). Tilastojen mukaan tämä pitääkin useimmiten paikkansa, mutta tämän varjossa miesuhrinäkökulma jää usein huomioimatta. Tätä näkökulmaa estävät tulemasta esille myös syvälle juurtuneet stereotyyppiset mieskäsitykset.

Spekulointisi minun henkilökohtaisesta ihmissuhde-elämästä voisit jättää välii; menee aika mauttomaksi.
Ja vähättely senkus jatkuu. Sitten otetaan linkki missä on yhdistetty väkivalta ja seksuaalinen väkivalta saman prosentin alle. Loput linkit ei mainitse miehiä ollenkaan. Koska vittuakos sinua miehet kiinnnostaa öyhötykseltäsi.

Sitten vedetään laajat johtopäätökset miten naiset on heikompia, paitsi.
Törkeä perheväkivalta kohdistuu miehiin naisia useammin | Yle Uutiset | yle.fi (linnki yleen)
Tasa-arvoa? Miehet ja naiset kokevat parisuhteessa yhtä paljon väkivaltaa - Suomenkuvalehti.fi (linkki suomen kuvalehteen)
Miehiin kohdistuva väkivalta - Väkivallan vähentäminen (vakivallan vahentaminen.fi sivuston juttu missä oikein lähteet mukana)

Ai niin miehet onkin kokeneet väkivaltaa 55% tapauksista vrt. sun naisten 30%
https://www.miessakit.fi/easydata/c...s/Liitetiedostot/vaiettu_va776kivalta_web.pdf (miessakit ry:n väkivaltakatsaus)
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/225915/Katsauksia_23_Danielsson_Kääriäinen_2017.pdf?sequence=1 (kansallinen rikosuhri tutkimus)
Miehet ja naiset kokevat väkivaltaa tilastollisesti käytännössä ihan yhtä paljon. Naiset kokevat seksuaalista väkivaltaa hieman enemmän kuin miehet ja miehet taas vakavaa väkivaltaa enemmän kuin naiset. Sinun vähättelysi ja asian vierestä laukomisesi on aivan naurettava yritys kääntää faktat muuksi. Sä jatkat edelleen tuolla öyhötys ja vähättelylinjalla. Mitään aikomusta sinulla ei, edeleenkään, ole käydä mitään asiallista keskustelua asiasta, vaan vain öyhöttää. Et pysty edes myöntämään että valheellisesti otit tuon 30% missä yhdistettiin väkivalta ja seksuaalinen väkivalta, vaikka kaikissa tilastoissa seksuaalisen väkivallan osuus on pari prosenttia kaikesta väkivallasta.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Myönnän että kirjoitettu teksti on kömpelöä ja joskus vika on tulkitsijankin puolella. Tuota väitettä vaan joskus esitetään jonkinlaisena palstatotuutena, että tasa-arvon puolustelun olisi miehillä oltava vain naisten suosion kalastamista, niin sillä siihen puutuin.
Joillakin miehillä saattaa olla esim tyttäriä.

Mutta Walrushan tarkoittaa mursua ja kyllähän kaikki tietää mitä mursuviiksiset miehet tekevät joten näillä mennään.
Missäs sitä tasa-arvoa se on puolustellut? Tässä on se jutun käsittämättömyys, kun eihän täällä ole yksi mursu missään vaiheessa edes pyrkinyt puolustamaan tasa-arvoa. Päin vastoin hän on perus feministisesti haukkunut valkoiset, heterot ja varsinkin miehet paskoiksi ja vähätellyt heitä ja nostanut naiset jalustalle ja kärsijöiksi. Se ei tietääkseni ole tasa-arvon ajamista, vaan feminisitistä öyhöttämistä. Koska kukaan tasa-arvoa kannattava ei moista voi ymmärtää, niin täytyyhän ton hyötyä tuosta jotenkin. Kaikki naisen euro on 80c yms. perus paskat ollaan saatu tässä ketjussa jo lukea tuon herran kynästä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Myönnän että kirjoitettu teksti on kömpelöä ja joskus vika on tulkitsijankin puolella. Tuota väitettä vaan joskus esitetään jonkinlaisena palstatotuutena, että tasa-arvon puolustelun olisi miehillä oltava vain naisten suosion kalastamista, niin sillä siihen puutuin.
Joillakin miehillä saattaa olla esim tyttäriä.

Mutta Walrushan tarkoittaa mursua ja kyllähän kaikki tietää mitä mursuviiksiset miehet tekevät joten näillä mennään.

Näinhän tämä taitaa olla. Kyllä minä olen all-in tasa-arvon puolesta enkä ole sitä mieltä siksi, että pyrkisin jonkun feministin alushousuihin. En luonnollisesti pane tuota pahakseni - mikäli näin kävisi - mutta se ei ole siis syy miksi olen tasa-arvon kannalla. Enkä luonnollisestikaan tiedä minkä vuoksi joku merimursu on niin radikaalisti sitä mieltä mitä on - ja saa toki olla ihan mitä mieltä tahansa; pieni ymmärryksen poikanen vaan olisi ehkä paikoillaan silloin tällöin - joskin tuo taitaa päteä ihan molemmin puolin?

Itsellänikin on tytär ja on poikiakin - ymmärtääkseni heistä on tähän mennessä tullut varsin tasapainoisia lapsia & nuoria ihmisiä. Tasa-arvo on asia jota kannatan mielelläni ja tätä olen lapsillenikin yrittänyt viedä eteenpäin monella tasolla - parhaan kyvykkyyteni mukaan.

No tämä tästä ja päätän tämän täältä tähän.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Väitän, että suurin osa ihmisistä hyväksyisi monia feministisiä tavoitteita, mikäli ne liittyisivät jotenkin kouriintuntuvasti omaan elämään ja jos niihin liittyvät ongelmat pystyttäisiin eksplisiittisesti osoittamaan järjestelmävioiksi. On kovin helppoa vitsailla ja halveksia transsukupuolisia, jos itsellä tai tuttavapiirillä ei ole mitään kosketuspintaa transasioihin. Näinhän oli homojenkin osalta vuosikymmenet, kunnes muodostui tilanne, jossa vähän jokaisella oli joku kontakti homoseksuaaliin. Tällöin olikin yhtäkkiä "ihan ok", että myös heille suotiin oikeus avioliittoon ja oikeutus olla samanarvoisia.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Tosin "transasia" on mielestäni kaikkea muuta kuin loppuun kaluttu, vaikkakin siinäkin on selkeästi osoitettavia ongelmia esim. Suomen lainsäädännössä jo nykytiedon perusteella. Transasioista keskustelu on tällä hetkellä todella tunteellista ja ali- ja ylireagointeja tulee puolin ja toisin kaiken aikaa. Se on kuitenkin aihepiirinä mielestäni erityisen mielenkiintoinen ja luulen, että siitä käydyn keskustelun pohjalta voidaan tulevaisuudessa vetää yleisiä johtopäätöksiä vähemmistöpolitiikasta, vähemmistöjen oikeuksista ja ennen kaikkea sallituista puhetavoista näitä kysymyksiä pohdiskellessa.


Yleinen kuva feministeistä on äärimmäisen negatiivinen, mutta niin se on ollut läpi historian.
...
Mitä tulee tuohon marxilaisuuteen, niin siinä olet varmasti oikeilla jäljillä. Olen itsekin tietoinen tuosta asetelmasta. En oikeastaan edes etsi fb:n feministiryhmästä mitään reaalipoliittisia vääntöjä, vaan yhteiskuntafilosofisia näkemyksiä, ongelmakohtien havainnollistamista ja keskustelua erilaisesta lähtökohdasta kuin vaikkapa nyt Jatkoajassa.

Niin, siis olen ihan kirjaimellisesti aatehistorioitsija ja vaikkei feminismi minun erityisalaani olekaan, tunnen sen historian pääpiirteittäin melko hyvin. Sosiologian sivuaineeni opiskelin vain perusopintotasolla, mutta tunnen henkilökohtaista mielenkiintoa niihin asioihin. Marxilaisuudella tarkoitin siis tutkimusasetelmaa, en poliittista aatetta. Marxilainen lähestymistapahan voi olla ihan hedelmällinenkin joihinkin yhteiskunnallisiin asioihin, mutta olen itse kokenut sen yksinkertaistavaksi mitä tulee sukupuolikeskusteluun. Radikaalifeminismin (puhun tässä nyt yhdestä köntsästä kun miehistäkin saa puhua ;)) tietyt johtopäätökset ja valtanäkemykset ovat mielestäni peräti typeriä.

Feministit ovat muuten kiinnostuneita myös miehiin liittyvistä ongelmista. Sen takia tuolla(kin) ryhmässä on useasti ollut esillä esim. armeijaan liittyvät tasa-arvo-ongelmat, miesten syrjäytyminen ja heikko koulumenestys. Tarkastelukulma vain on erilainen: feministit näkevät em. ongelmien olevan seurausta toksisesta maskuliinisuudesta ja sen hallitsevuudesta valtahierarkioissa. Valtaosa ihmisistä ei näe koko tuota kuviota (tai suostu hyväksymään sitä), jolloin on luontevaa käydä kiistaa miehet vs. naiset -rintamalinjoja myöden.

Vaikka yhteiskunta ja ihmisyhteisöjen toiminta kiinnostaa minua aivan vietävästi, niin yhteiskuntatieteissä minua häiritsee todella paljon tämä teoriaohjautunut tapa tarkastella jotain asiaa. Esimerkiksi juuri toksinen maskuliinisuus on varmasti käyttökelpoinen tapa kuvailla jotain "mieskulttuurin" huonoja piirteitä, mutta että silläkö selitettäisiin miesten länsimaisessa kulttuuripiirissä tai Suomessa kokevat ongelmat kokonaisuudessaan? Deskriptiiviseen tarkastelunäkökulmaan tottuneelle historioitsijalle tällainen vaikuttaa yliyksinkertaistamiselta ja toisaalta liikaa siltä, että asioihin löydetään yllättäen universaali kuvaus tai ratkaisu (jota ei oikeasti ole olemassa, asiat ovat monimutkaisia).
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Se usein muotoillaan jotenkin tälleen hienosti kierrellen:

Käsittääkseni tuossa keskustellaan Aku Louhimiehen kanssa työskennelleistä naisista, johon tekstissä viitattiin, eikä suinkaan koko naissukupuoleen. Melkoista kiertotietä mentiin tässä. Ei siinä, voihan keskustelua käydä näillä hit 'n' run yhden lauseen viesteillä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Käsittääkseni tuossa keskustellaan Aku Louhimiehen kanssa työskennelleistä naisista, johon tekstissä viitattiin, eikä suinkaan koko naissukupuoleen. Melkoista kiertotietä mentiin tässä. Ei siinä, voihan keskustelua käydä näillä hit 'n' run yhden lauseen viesteillä.
Minun mielestäni missään ei ole osoitettu, että kyseisillä naisilla olisi ollut kuukautiset eikä sitäkään että he olisivat mitenkään poikkeuksellisia sukupuolensa edustajia. Kyseessä ei myöskään ollut mikään yksittäinen henkilö vaan nippu näytteljöitä. Akat nyt vaan vähän ovat tuollaisia emotionaalisia ja yksinkertaisia, vähän kuin afrikan neekerit. Paitsi pitää muistaa mainita, että tuntee monia fiksujakin naisia ettei syytetä yleistämisestä.

Toki tuollaisia esimerkkjä olisi löydettävissä enemmänkin, mutta tuo nyt vaan oli niin hyvä että katsoin sen riittävän.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Minun mielestäni missään ei ole osoitettu, että kyseisillä naisilla olisi ollut kuukautiset eikä sitäkään että he olisivat mitenkään poikkeuksellisia sukupuolensa edustajia. Kyseessä ei myöskään ollut mikään yksittäinen henkilö vaan nippu näytteljöitä

Eivät he varmaan poikkeuksellisia ole, mutta vaikka maailmassa on keskivertoista miestä pidempiä ja fyysiesti vahvempia naisia, on miehet silti keskimäärin pidempiä ja fyysisesti vahvempia. Nippu näyttelijöitä ei siltikään ole mielestäni niin kattava otoskoko, että pitäisin sitä relevanttina.

Akat nyt vaan vähän ovat tuollaisia emotionaalisia ja yksinkertaisia, vähän kuin afrikan neekerit.

Asia selvä, tämä olkoon sinun mielipiteesi. En usko yhteistä säveltä löytyvän, kun maailmankuvamme eroavat laajalti toisistaan.
 
Se usein muotoillaan jotenkin tälleen hienosti kierrellen:

Hienosti haettu toisesta ketjusta asiaan liittymätön viesti!

Mulla olis aika paljon sanottavaakin naisjohtajuudesta, asuinhan samassa talossa 20 vuotta erään tämän valtakunnan menestyneimmän naisjohtajan kanssa, joka on useasti ollut linnanjuhlissa juuri naisjohtajuuden edistämisen takia. Nykyään toimitusjohtajana yli 1000-henkeä työllistävässä yrityksessä. Ainakin hänen mukaansa liian emotionaaliset ihmiset eivät voi työskennellä yritysten ylimmässä johdossa, koska radikaaleja ratkaisuja pitää tehdä lähes päivittäin. Tästä syystä lähes kaikki yritysmaailman huipulla olevat naiset ovatkin kovia kuin kivi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Asia selvä, tämä olkoon sinun mielipiteesi. En usko yhteistä säveltä löytyvän, kun maailmankuvamme eroavat laajalti toisistaan.
Et ilmeisesti tunnistanut viitattua kohtaa, joskin myönnettävä on että ulkomuistista lainasin melko vapaasti. Kyseessähän ei ollut oma mielipiteeni, vaan maantiedon oppikirjakuvaus:
maantieto
Joskus nämä käsitykset hieman elävät ajan myötä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mitä muuta mitkään heteromiesten tekemiset ovat kuin naisten suosion kalastamista?
Maslowin tarvehierarkiasta voi koittaa vinkkejä löytää kuten syömisen.

Lisäksi nukkuminen, paskalla käynti, jätkien kanssa ryyppääminen, NHL:n katsominen ja keskustelupalstalla vänkääminen täyttänevät määritelmän.

Miksei myös omien lastensa kasvattaminen (erityisesti yh:t ja lesket), henkensä uhraaminen sodassa isänmaansa puolesta ja hieman olisin taipumaan ettei postimerkkien keräilykään pääsääntöisesti pilluun tähtää.
 
Maslowin tarvehierarkiasta voi koittaa vinkkejä löytää kuten syömisen.

Lisäksi nukkuminen, paskalla käynti, jätkien kanssa ryyppääminen, NHL:n katsominen ja keskustelupalstalla vänkääminen täyttänevät määritelmän.

Miksei myös omien lastensa kasvattaminen (erityisesti yh:t ja lesket), henkensä uhraaminen sodassa isänmaansa puolesta ja hieman olisin taipumaan ettei postimerkkien keräilykään pääsääntöisesti pilluun tähtää.

Mihin postimerkkien keräily, jätkien kanssa ryyppääminen, änärin katseleminen ja sotiminen sinun mielestäsi tähtää? Uskon että aika harva lähtee sotaan tavoitteenaan "uhrata henkensä isänmaan puolesta".
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Oiva Lohtander kertoi telkkarissa joskus, että hän ei sillä naamalla ole koskaan ollut mikään järin suuri naistenmies, mutta yksinhuoltajaisän statuksella elellessä vientiä olisi ollut niin maan perkeleesti.
En tiedä järjestikö Oiva panoilleen exit polleja, mutta rohkenen epäillä että julkisuuden suoma status oli isompi tekijä kuin yksinhuoltajuus. En tiedä miten laajassa tietoisuudessa asia, mutta esim minulla ei ollut mitään aavistustakaan että hän yh on tai on ollut. Oivalla ei lie itsellekään omakohtaista vertailukelpoista kokemusta tilanteesta jossa olisi ollut nobody yh.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mihin postimerkkien keräily, jätkien kanssa ryyppääminen, änärin katseleminen ja sotiminen sinun mielestäsi tähtää? Uskon että aika harva lähtee sotaan tavoitteenaan "uhrata henkensä isänmaan puolesta".
Sotiminen lienee useille keino varmistaa rakkaiden ihmisten säilyminen hengissä joka jälkikasvua saaneiden kohdalla tarkoittaa geenien säilymistä. Maslow puhui sosiaalisesta yhteenliittymisen tarpeesta ja hän lienee tarkoittanut muutakin kuin vastakkaista sukupuolta. Keräily lienee lajikehityksen myötä säilynyt vietti ja sillä on varmasti joskus ollut hyötyä with the bitches, mutta side on katkennut. Sama pitenee änäriin ja kilpailuvietin.

Sitten olisi toki vielä sellainen kuin masturbointi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös