Feminismi – tasa-arvon asialla?

  • 370 838
  • 2 919

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nuo kaikki mitä mainitsit ovat toki hyviä esimerkkejä "itse tekemisestä" - kuitenkaan kukaan muu kuin naiset itse eivät voi tehdä sille mitään, että he hakeutuisivat esimerkiksi yksityisen sektorin teknisille aloille joissa esim. palkka on parempi. - sen sijaan, että huudellaan naisen euron olevan 80 senttiä. Kuten aiemminkin todettua: tasa-arvo on mielestäni varsin hyvällä tasolla ja silti erot ns. miesten ja naisten aloilla ovat varsin suuria - ja tämä on siis vapaan valinnan seurausta. Käsittääkseni kukaan ei pakota naista valitsemaan mitään tiettyä alaa Suomessa?
Olen edellä jo todennut mm. THL:n artikkeliin viitaten, että palkkaeroa ei voi typistää ammatinvalintakysymykseksi. Tämän pitäisi aueta jo niistä näkökohdista, joista olet tässä ketjussa kinastellut toisen nimimerkin kanssa.

Toki tuollainen "vapaa valinta" voidaan myös problematisoida filosofisessa mielessä. Ammattinvalinnan tavoin syrjäytyminen, alkoholiongelmat ja alhainen elinajanodote liittyvät olemassaolevan järjestelmän sisällä toimimiseen.

Niin, toista se on esim. Tampereen anarkistiliiton yliopiston tiloissa järjestämissä keskustelutilaisuuksissa joissa ei ole kertakaikkiaan niin mitään vastakkainasettelua ruokkivaa. Ihan oikeasti, jos sinä ja Åbo Akademin herkkänahkaiset ovat huolissaan kärjistämisestä niin olisi varmaan kannattanut antaa tuon hörhö-/semihörhöporukan kokoontua kaikessa hiljaisuudessa. Nyt aihe on jokaisen huulilla ja vastakkainasettelun määrä eksponentiaalinen.

Toisinaan kummastuttaa julkisissa tehtävissä olevien henkilöiden arviointikyky.
En ole tietääkseni tuollaisia keskustelutilaisuuksia arvioinut. Varmasti niitäkin tulee tarkastella samoilla kriteereillä ja tarpeen vaatiessa perua.

Yliopiston tiloissa on kyllä mahdollista päästää ääneen monenlaisia toimijoita; esimerkiksi viime vuonna annettiin Matias Turkkilalle mahdollisuus osallistua mediaa koskevaan tilaisuuteen. Kyse on enemmänkin siitä, millä tavalla keskusteltava aihe kehystetään.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ole tietääkseni tuollaisia keskustelutilaisuuksia arvioinut. Varmasti niitäkin tulee tarkastella samoilla kriteereillä ja tarpeen vaatiessa perua.

En tarkoittanut vihjata että olisitkaan arvioinut. Sen sijaan koin että on tarpeen muistuttaa kuinka yliopistojen tiloissa järjestetään kaikenlaisia "keskustelutilaisuuksia" eikä se että keskustelutilaisuus on yliopiston tiloissa tarkoita että sillä on tieteellisen seminaarin vaatimukset. Toinen pointtini oli että kyllä tämä Åbo Akademin reaktio on poikkeuksellinen ja siitä sopii Bettinankin yllättyä, vaikka muuta väität.
 

teppana

Jäsen
Palkkaeroista keskusteltaessa on aiheellista ottaa huomioon ajatus siitä, että vaikka ammatinvalinta on näennäisesti vapaata meillä voi olla yhteiskunnassa tietoisia tai tiedostamattomia paineita sukupuolien välillä valita tiettyjä aloja. Oma kompetenssi ei riitä arvioimaan missä mittakaavassa näin on, mutta tämä näkökulma usein jätetään keskusteluissa huomioimatta.

Itse uskon siihen, että keskiarvolta sukupuoli vaikuttaa myös siihen minkälaiseen ammattiin ihminen haluaa hakeutua. Mutta se ei välttämättä selitä koko tilannetta.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Olen edellä jo todennut mm. THL:n artikkeliin viitaten, että palkkaeroa ei voi typistää ammatinvalintakysymykseksi. Tämän pitäisi aueta jo niistä näkökohdista, joista olet tässä ketjussa kinastellut toisen nimimerkin kanssa.

Toki tuollainen "vapaa valinta" voidaan myös problematisoida filosofisessa mielessä. Ammattinvalinnan tavoin syrjäytyminen, alkoholiongelmat ja alhainen elinajanodote liittyvät olemassaolevan järjestelmän sisällä toimimiseen.

Palkkaeroissa on luonnollisesti useita elementtejä jotka vaikuttavat - valittu ammatti on näistä tietenkin vain yksi. Myös se kuinka monta tuntia tekee kuukaudessa vaikuttaa ansioihin - mutta tuo ei toki sovi naisen euro myyttiin. Kun verrataan samassa yrityksessä samoja tehtäviä tuo ero kaventuu huomattavasti. En ole väittänyt etteikö tekemistä olisi - sen sijaan väitän kyllä ettei se ero ole niin suuri kuin se usein virheellisesti esitetään. Tämän sinäkin oletettavammin voit tunnustaa?
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Syrjintä ei poistu sillä, että sinä niin sanot. Laki ei myöskään estä yrityksiä suosimasta miehiä esim. rekrytoinnissa; sitä ei vain kannata tehdä näkyvästi tai niin, että asia tulisi ilmi osapuolille. Yritysten kannalta on täysin loogista valita se vaihtoehto, joka ei kustanna tuhansia euroja perheenlisäyksen takia.
Vastaan nopeasti muutamaan kohtaan...

Puhuit systeemistä. Käsittääkseni systeemi on yhtä kuin laki. Jos tarkoitit jotain muuta systeemiä, se meni valitettavasti ohi. Liikevaihdoltaan pienempien yritysten täytyy miettiä noita kustannuskysymyksiä. Liikevaihdoltaan isompien yritysten tulee miettiä jatkuvuutta. Työperheen ja ilmapiirin rakentamista. Naiset eivät ole niin kunnianhimoisia ja riskialttiita vaihtamaan isompaan paremmin maksavaan yritykseen kehityttyään ammatissaan paremmiksi. Rekryäminen ja uuden työntekijän kouluttaminen maksaa. Äitiyslomalta palaava äiti kaipaa elämäänsä vakautta, enemmän kuin uraatahkoava mies... Yleisesti ottaen.

Oletko varma, että haluat lähteä tälle linjalle? Laskee uskottavuuttasi ainakin minun silmissä.
Ehkä hieman nopeasti vastattu osaltani. Mutta en rehellisesti sanottuna ymmärrä tuota ulkonäkökeskeistä "esineellistämistä" ongelmaksi. Siitä on jossain tilanteissa naisille varmasti hyötyä, joissain tilanteissa vähättelyn muodossa haittaa. Isossa mittakaavassa se on mielestäni turhaa hössötystä, jota nykyhetki sisältää liikaakin. Meistä on tulossa mielestäni herkkänahkaisia, helposti loukkaantuvia (omasta ja muiden puolesta), eikä se minun mielestäni tee tulevasta sukupolvesta vahvempaa. Enkä tarkoita sitä, että hyväksyn toiseen ihmiseen kohdistuvan negaation / agression. Mutta uskon, että ihmiset tulevat aina harrastamaan sitä, tavalla tai toisella. Ihmisellä on tarve purkaa sisälle pakkaantuva agressio jotenkin - ja johonkin. Ja jos meidät opetetaan loukkaantumaan vähästä, niin pieninkin mikroagressio alkaa sattua. Sen takia tämä poliittisen korrektiuden aikakausi on mielestäni monella tapaa myrkkyä... vaikka tuo se varmasti pöytään jotain hyötyjäkin. Arvoja yms. Mutta sen oikean balanssin löytäminen on tärkeää.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vastaan nopeasti muutamaan kohtaan...Puhuit systeemistä. Käsittääkseni systeemi on yhtä kuin laki. Jos tarkoitit jotain muuta systeemiä, se meni valitettavasti ohi.
Viittasin ihan tähän meidän ympärillä toimivaan yhteiskuntaan. Lakijärjestelmä on yksi sen peruspilareista, jolla pyritään ohjailemaan ihmisten toimintaa.

Mikään lakiteksti ei kuitenkaan aukottomasti takaa sitä, että ihmiset de facto toimisivat sen hengessä tai sitä noudatellen.

Liikevaihdoltaan pienempien yritysten täytyy miettiä noita kustannuskysymyksiä. Liikevaihdoltaan isompien yritysten tulee miettiä jatkuvuutta. Työperheen ja ilmapiirin rakentamista. Naiset eivät ole niin kunnianhimoisia ja riskialttiita vaihtamaan isompaan paremmin maksavaan yritykseen kehityttyään ammatissaan paremmiksi. Rekryäminen ja uuden työntekijän kouluttaminen maksaa. Äitiyslomalta palaava äiti kaipaa elämäänsä vakautta, enemmän kuin uraatahkoava mies... Yleisesti ottaen.
Eli itsekin käytännössä myönnät, että yritykset pyrkivät suosimaan miehiä välttääkseen vanhemmuuteen liittyviä kustannuksia? Noniin, nyt kun tästä ollaan yhtä mieltä, voidaan siirtyä järjestelmätason oikeudenmuaisuudesta keskusteluun.

Ehkä hieman nopeasti vastattu osaltani. Mutta en rehellisesti sanottuna ymmärrä tuota ulkonäkökeskeistä "esineellistämistä" ongelmaksi.
Mitä kukakin pitää ongelmana. Minusta on esimerkiksi ongelma, että homojen itsemurha-alttius on nelinkertainen verrattuna heteroihin. Samaten minusta on ongelma, että transsukupuolisilla on moninkertainen itsetuhoisuuden ja syrjintäkokemusten riski. Naisten kohdalla ulkonäköön liittyvät sosiaaliset paineet ovat vähintään osasyy siihen, että riski sairastua syömishäiriöön on kymmenkertainen verrattuna miehiin.
 

Undrafted

Jäsen
Palkkaeroissa on luonnollisesti useita elementtejä jotka vaikuttavat - valittu ammatti on näistä tietenkin vain yksi. Myös se kuinka monta tuntia tekee kuukaudessa vaikuttaa ansioihin - mutta tuo ei toki sovi naisen euro myyttiin. Kun verrataan samassa yrityksessä samoja tehtäviä tuo ero kaventuu huomattavasti. En ole väittänyt etteikö tekemistä olisi - sen sijaan väitän kyllä ettei se ero ole niin suuri kuin se usein virheellisesti esitetään. Tämän sinäkin oletettavammin voit tunnustaa?
Samassa firmassa ja samassa tehtävässäkin ikä tulee vahvasti kuvioon. Omalla työnantajalla myyntiporukassa naisten osuus vaihtelee ikäryhmittäin ja vähiten heitä on 60+ vuotiaissa. Vahva epäilys, että tuossa ikäryhmässä on myös parhaat tulot vaikka samaa myyntityötä tehdäänkin. Jos laskisimme kaikkien samaa työtä tekevien palkat yhteen ja laskisimme sukupuolten keskiarvon, niin uskoisin naisten jäävän jälkeen. Miten lie sitten jaot muilla ryhmittelyillä?
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eli itsekin käytännössä myönnät, että yritykset pyrkivät suosimaan miehiä välttääkseen vanhemmuuteen liittyviä kustannuksia? Noniin, nyt kun tästä ollaan yhtä mieltä, voidaan siirtyä järjestelmätason oikeudenmuaisuudesta keskusteluun.
En tiedä miten sanomisistani tähän johtopäätökseen päädyit. Yritykset pyrkivät suosimaan itseään. Piste. Välillä se on sukunimi joka pelottaa, välillä raskauspommi, välillä työyhteisöön kaivataan tiettyä sukupuolta eheyttämään työilmapiiriä - usein se on kuitenkin luonne ja osaaminen, joka painaa vaakakupissa eniten. Myönnän kyllä sen, että sukupuolisyrjintää tapahtuu, kuten kaikenlaista muutakin syrjintää (inhimilliset ihmiset tekee kuitenkin nuo palkkauspäätökset), mutta ei mielestäni siinä mittakaavassa, jossa sen esitetetään tapahtuvan. Kaikki haluavat kuitenkin ensisijaisesti saada itselleen sen hyvän työntekijän.

Minusta on esimerkiksi ongelma, että homojen itsemurha-alttius on nelinkertainen verrattuna heteroihin. Samaten minusta on ongelma, että transsukupuolisilla on moninkertainen itsetuhoisuuden ja syrjintäkokemusten riski. Naisten kohdalla ulkonäköön liittyvät sosiaaliset paineet ovat vähintään osasyy siihen, että riski sairastua syömishäiriöön on kymmenkertainen verrattuna miehiin.
Homojen ja transsukupuolisten ongelmat eivät kuulu naisten ongelmiin. Ja nuo naisten ulkonäköpaineet ovat naisten itsensä luomia. Muoti- ja naistenlehdet mässäilevät hyvin naisten itsetunnolla ja tekevät sillä hyvää bisnestä. Enkä väitä, että se olisi siksi hyväksyttävää, mutta käyttämäsi termi ”esineellistäminen” viittaisi siihen, että kyseessä on miesten naisille tekemä vääryys.
 
Ja nuo naisten ulkonäköpaineet ovat naisten itsensä luomia. Muoti- ja naistenlehdet mässäilevät hyvin naisten itsetunnolla ja tekevät sillä hyvää bisnestä.

Miehet kertovat: Tällainen on täydellinen tyttöystävä

Miesten mukaan täydellinen tyttöystävä on noin 168 senttimetriä pitkä, ruskeahiuksinen, juo valkoviiniä, pitää liha- ja grilliruuista eikä omista tatuointeja.

Painon suhteen miesten odotukset ovat realistisia, sillä täydellinen tyttöystävä painaa noin 58 kiloa ja hänen rintaliivinsä ovat kokoa 75C. Päälleen hän pukee mieluiten pillifarkut tai minihameen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En tiedä miten sanomisistani tähän johtopäätökseen päädyit. Yritykset pyrkivät suosimaan itseään. Piste. Välillä se on sukunimi joka pelottaa, välillä raskauspommi, välillä työyhteisöön kaivataan tiettyä sukupuolta eheyttämään työilmapiiriä - usein se on kuitenkin luonne ja osaaminen, joka painaa vaakakupissa eniten. Myönnän kyllä sen, että sukupuolisyrjintää tapahtuu, kuten kaikenlaista muutakin syrjintää (inhimilliset ihmiset tekee kuitenkin nuo palkkauspäätökset), mutta ei mielestäni siinä mittakaavassa, jossa sen esitetetään tapahtuvan. Kaikki haluavat kuitenkin ensisijaisesti saada itselleen sen hyvän työntekijän.
Enhän minä ole mitään muuta väittänytkään. Jos yrityksen kannalta on edullista palkata tasaisista hakijoista nimenomaan miespuolinen, niin myös useimmiten tehdään.

Koska yhteiskunnan julkilausuttuna tavoitteena on syrjinnän ehkäiseminen, on toimenpiteiden oltava sen mukaisia. Mahdollisuuksia on monia, kuten vanhemmuuden kustannuksia jakava perhevapaamalli, anonyymit työhakemukset, tasa-arvosuunnittelmien toimeenpano ja joissain tapauksessa kiintiöinti.
Homojen ja transsukupuolisten ongelmat eivät kuulu naisten ongelmiin. Ja nuo naisten ulkonäköpaineet ovat naisten itsensä luomia. Muoti- ja naistenlehdet mässäilevät hyvin naisten itsetunnolla ja tekevät sillä hyvää bisnestä. Enkä väitä, että se olisi siksi hyväksyttävää, mutta käyttämäsi termi ”esineellistäminen” viittaisi siihen, että kyseessä on miesten naisille tekemä vääryys.
Homojen ja transsukupuolisten ongelmat ovat feministisiä teemoja. Ero varhaisimpiin feminismin muotoihin on juuri siinä, että ryhmäeroja tulkitaan väljemmin.

Ulkonäköpaineet eivät ole minkään abstraktin "naiset"-ryhmän suunnitelma itseään vastaan. Ne ovat mainostoimistojen, yhteiskunnallisten ihanteiden ja sosiaalisten traditioiden muovaama ilmiö, joka muuttuu sitä mukaa kun yhteiskunnan arvotuksissa tapahtuu painotuseroja.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Homojen ja transsukupuolisten ongelmat ovat feministisiä teemoja. Ero varhaisimpiin feminismin muotoihin on juuri siinä, että ryhmäeroja tulkitaan väljemmin.

Osa feministeistä on kyllä hyvin vahvasti sitä mieltä ettei transsukupuolisilla / transihmisillä ole mitään asiaa feministiseen liikkeeseen. Tilanne ei ole ihan noin mustavalkoinen kuin annat ymmärtää.
 
Viimeksi muokattu:

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Koska yhteiskunnan julkilausuttuna tavoitteena on syrjinnän ehkäiseminen, on toimenpiteiden oltava sen mukaisia. Mahdollisuuksia on monia, kuten vanhemmuuden kustannuksia jakava perhevapaamalli, anonyymit työhakemukset, tasa-arvosuunnittelmien toimeenpano ja joissain tapauksessa kiintiöinti.
Ihmisiä voi lokeroida niin monella eri tavalla; sukupuolen, rodun, ideologian, uskonnon, ulkonäön, poliittisten aatteiden, seksuaalisen suuntautumisen yms. mukaan, että on aivan mahdotonta alkaa kaikkea syrjintää kitkemään. Jos jokin syrjintä on systemaattista, niin kuin se varmaan Suomessa esimerkiksi rodun suhteen on, niin siihen tulee puuttua, mutta esimerkiksi sukupuolisyrjintää ei mielestäni tapahdu siinä määrin, että siihen pitäisi isommalla rakenteellisella muutoksella taklata. Itse pidän siitä, että asumme yhteiskunnassa, jossa kaikilla on vapauksia ja vaihtoehtoja - niin perheillä, työnantajilla, kuin työntekijöilläkin. Yhteiskunnallinen kontrolli on sitä marxistista utopiaa, joka loppu kädessä räpsähtää näpeille ihmisten ahneuden ja muiden negatiivisten piirteiden edessä. Ihminen ei ole kauneimmillaan isoissa porukoissa. Siellä ne radikaaleimmat ja vihaisimmat yksilöt usein ottavat vallan ja saavat muulta ryhmältä voimaa toimilleen. Tiedän, ettet ehdota tätä, mutta yksilönvapauksien rajoittaminen johtaa loppujen lopuksi tähän. Neuvostoliitto oli kaunis ajatus.

Mutta lastenkasvatuskustannusten siirtäminen työnantajalta kunnille, tai jakaminen sekä isän, että äidin työnantajan kanssa, on mielestäni hyviä ideoita - mututuntumalla, tietämättä haitoista ja hyödyistä sen enempää. Muutoin yksilöiden pitää hyväksyä (kuten mielestäni yleisesti hyväksyvätkin), että sukupuoli tai jokin muu lokero, johon kuulut, saattaa vaikeuttaa joissain tapauksessa työnhakuasi, välillä taas se voi helpottaa - useimmiten luonne ja ammattitaito ovat kuitenkin ne ratkaisevat tekijät. Korostan vielä sitä, että miehiä on enemmän työttömänä, kuin naisia, ja työmäärään ja työnvaatimustasoon suhteutettuna tuloerot eivät ole niin suuria, että yhteiskunnan pitäisi alkaa rajata vapauksiamme.

Homojen ja transsukupuolisten ongelmat ovat feministisiä teemoja. Ero varhaisimpiin feminismin muotoihin on juuri siinä, että ryhmäeroja tulkitaan väljemmin.
Puhuimme naisten ongelmista, emme feminismin teemoista. Halusin rajata keskustelua, joka oli laaja muutenkin.

Ulkonäköpaineet eivät ole minkään abstraktin "naiset"-ryhmän suunnitelma itseään vastaan. Ne ovat mainostoimistojen, yhteiskunnallisten ihanteiden ja sosiaalisten traditioiden muovaama ilmiö, joka muuttuu sitä mukaa kun yhteiskunnan arvotuksissa tapahtuu painotuseroja.
Kyseessä on valtava bisnes, jonka keskiöstä löytyy muoti-, parfyymi- ja ties mitä muuta teollisuutta, jotka saavat palstatilaa muoti- ja naistenlehdistä ja elämäntapajulkaisuista / -ohjelmista. Mainosala palvelee tätä teollisuutta. @Toxic Enema laittoi hyvän linkin siitä, mitä miehet muka kertovat täydellisen naisen olevan... tai naiset kertovat, miesten kertovan. Todellisuudessa useimman miehen täydellisellä naisella on peppu, tissi tai kintut - riippuen siitä oletko peppu-, tissi, vai kinttumiehiä. Mutta sillä tiedolla ei oikein ruokita isoa teollisuutta. Ja tämäkin on lähinnä se asia, joka houkuttelee yksilöllisiä hormoonejamme kasvojen lisäksi (se on varmasti se tärkein ulkonäöllinen seikka, vaikka miehet kuinka simppeleiksi itseään ajattelisivat). Useimpien miesten täydellisellä naisella on sopiva luonne. Se on tärkein, mutta sillä ruokitaan vielä vähemmän taloutta.

Olet oikeassa siinä, ettei ulkonäköpaineet ja muotiala ole mikään naisryhmän itseään vastaan suunnittelema systeemi - se on kapitalistinen systeemi. Se on kuitenkin naisille suunnattu, naisten käyttämä huume, josta naisten täytyy itse haluta vieroittautua irti. Joku vertasi joskus, että naiset seuraa muotia ja elämäntapateollisuutta, siinä missä miehet seuraavat urheilua. En tiedä pitääkö kutinsa, mutta itselle se resonoi tutulla tavalla.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ihmisiä voi lokeroida niin monella eri tavalla; sukupuolen, rodun, ideologian, uskonnon, ulkonäön, poliittisten aatteiden, seksuaalisen suuntautumisen yms. mukaan, että on aivan mahdotonta alkaa kaikkea syrjintää kitkemään.
En minä olekaan peräänkuuluttanut mitään marxilaista kontrolliyhteiskuntaa, vaan meritokraattisin periaattein toimivaa työmarkkinajärjestelmää. Pohjana on lainsäädäntö, joka on toki tälläkin hetkellä olemassa, mutta jota ei joko implementoida riittävissä määrin tai joka ei vastaa sille asetettuja tavoitteita.

Jos nyt otetaan vaikka rotuun kohdistuva syrjintä, niin sille on ehdoton nollatoleranssi lainsäädännössä. Käytännön elämässä tätä kuitenkin kierretään niin, että ihmisiä jätetään jo lähtökohtaisesti kutsumatta työhaastatteluihin nimen tai ulkonäön perusteella. Tämä ei ole pätevyysperiaatetta painottavalle yhteiskuntamallille otollinen suuntaus.

Mitä sitten voitaisiin tehdä? Nykyisiä tasa-arvolakeja voidaan valvoa tarkemmin. Tälläkin hetkellä suuremmat yritykset ovat velvoitettuja laatimaan tasa-arvosuunnitelman, mutta näin ei läheskään aina tapahdu. Valvonta on heikkoa.

Lisäksi lainsäädännössä on mahdollista käyttää olemassa olevien käytäntöjen mukaisesti sukupuolivaikutusten arviointia ("suvaus"). Sipilän hallituksella tämä ei ole ollut intresseissä, vaan sukupuolinäkökulma loistaa hallitusohjelmassa poissaolollaan. Tämä on lähihistoriassakin poikkeuksellinen valinta.

Jos jokin syrjintä on systemaattista, niin kuin se varmaan Suomessa esimerkiksi rodun suhteen on, niin siihen tulee puuttua, mutta esimerkiksi sukupuolisyrjintää ei mielestäni tapahdu siinä määrin, että siihen pitäisi isommalla rakenteellisella muutoksella taklata. Itse pidän siitä, että asumme yhteiskunnassa, jossa kaikilla on vapauksia ja vaihtoehtoja - niin perheillä, työnantajilla, kuin työntekijöilläkin.
Ei kyse ole mistään sinun fiiliksistä tai sukupuolten välisestä köydenvedosta, vaan tasa-arvopoliittisista painotuksista. Totta kai merkittävä osa ihmisistä vasustaa kaikkea tasa-arvotyötä, sillä se heikentää jo lähtökohtaisesti nykytilanteesta hyötyvien asemaa. Jos yliopistossa professuurit jaetaan meritokraattisin perustein, professoreiksi ei valikoidu hyviä saunakavereita vaan ansioitunein hakija. Näitähän on ihan hiljattainkin käsitelty oikeudessa, kun pätevämpi naishakija on jäänyt miehen varjoon.

Yhteiskunnallinen kontrolli on sitä marxistista utopiaa, joka loppu kädessä räpsähtää näpeille ihmisten ahneuden ja muiden negatiivisten piirteiden edessä. Ihminen ei ole kauneimmillaan isoissa porukoissa. Siellä ne radikaaleimmat ja vihaisimmat yksilöt usein ottavat vallan ja saavat muulta ryhmältä voimaa toimilleen. Tiedän, ettet ehdota tätä, mutta yksilönvapauksien rajoittaminen johtaa loppujen lopuksi tähän. Neuvostoliitto oli kaunis ajatus.
Ei varmaankaan tarvitse huomauttaa neukku-kortin tarpeettomasta käytöstä?

Mutta jos vakavasti asiaa tarkastellaan, niin eihän pätevyysperiaate tai tasa-arvopolitiikka ole ongelma niille, joiden kompetenssi riittää kuhunkin yhteiskunnalliseen virkaan tai ammattiin. Ongelmissa ovat ne, jotka ovat saaneet suhteetonta hyötyä milloin mistäkin synnynnäisestä ominaisuudesta.

Muutoin yksilöiden pitää hyväksyä (kuten mielestäni yleisesti hyväksyvätkin), että sukupuoli tai jokin muu lokero, johon kuulut, saattaa vaikeuttaa joissain tapauksessa työnhakuasi, välillä taas se voi helpottaa - useimmiten luonne ja ammattitaito ovat kuitenkin ne ratkaisevat tekijät.
Miksi ihmeessä pitäisi hyväksyä?
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
En minä olekaan peräänkuuluttanut mitään marxilaista kontrolliyhteiskuntaa, vaan meritokraattisin periaattein toimivaa työmarkkinajärjestelmää. Pohjana on lainsäädäntö, joka on toki tälläkin hetkellä olemassa, mutta jota ei joko implementoida riittävissä määrin tai joka ei vastaa sille asetettuja tavoitteita.
Samaa haluan minäkin, ja koen, että sellaisessa elämme, koska kapitalismi ja kilpailu pitävät huolen siitä, että ansioituneimmat työntekijät ovat kysytyimpiä. Jos joku haluaa passata parhaan työntekijän jonkun toissijaisen seikan takia, se on puhdasta typeryyttä, ja pitkässä juoksussa sellainen käytös näkyy firman tuloksessa. Jos tätä järjestelmää haluaisi muokata jonkin nollatoleranssin suuntaan, näen kontrolliyhteiskunnan ja sukupuolikiintiöt kaikkealle ainoana vaihtoehtona. Sukupuolikiintiöt eivät kuitenkaan ole meritokratiaa, eikä tasa-arvoa niin kauan kuin kaikkia töitä (myös raskaimpia) ja työmääriä ei kiintiöitetä. N-Liitonkin heitin esimerkkinä vain sen takia, että heilläkin oli erittäin jalot oikeutukset kontrolliyhteiskunnalleen, mutta ihmisluonto vei voiton.

Totta kai merkittävä osa ihmisistä vasustaa kaikkea tasa-arvotyötä, sillä se heikentää jo lähtökohtaisesti nykytilanteesta hyötyvien asemaa.
Ihmisryhmät usein näkevät paremmin sen mitä heillä ei ole, kuin sen mitä heillä on. Jotta voitaisiin tehdä todellista tasa-arvotyötä, pitäisi ensin saada puolueeton ja kattava selvitys siitä, ketkä oikeasti hyötyvät nykytilanteesta - kaikilla osa-alueille, tässä hetkessä ilman historian painolastia. Pitäisi myös päättää hauammeko tasa-arvoa elämänlaatuun vai pelkästään työpaikoille. Tasa-arvo elämänlaatuun vaatisi punnitsemista molempien sukupuolien hyödyistä ja haitoista. Elämä on kuitenkin tasapainottanut vaakakuppeja. Miehet ovat olleet vahvoilla perheen ulkopuolella, naiset perheen sisällä. Jos pelkästään toisen sukupuolen edut poistetaan, se kallistaa vaakaa epätasapainoon.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Samaa haluan minäkin, ja koen, että sellaisessa elämme, koska kapitalismi ja kilpailu pitävät huolen siitä, että ansioituneimmat työntekijät ovat kysytyimpiä. Jos joku haluaa passata parhaan työntekijän jonkun toissijaisen seikan takia, se on puhdasta typeryyttä, ja pitkässä juoksussa sellainen käytös näkyy firman tuloksessa. Jos tätä järjestelmää haluaisi muokata jonkin nollatoleranssin suuntaan, näen kontrolliyhteiskunnan ja sukupuolikiintiöt kaikkealle ainoana vaihtoehtona.
Ehdotukseni ei pitänyt sisällään mitään ehdottomia sukupuolikiintiöitä. Itse asiassa en tainnut mainita niitä lainkaan. Kiintiöt ovat toki yksi osa keinovalikoimaa, mutta niissä on aina oma ongelmatiikkansa, johon pitää suhtautua vakavasti.

Yritykset tälläkin hetkellä tekevät virherekrytointeja ja painottavat kaikenlaisia kilpailua heikentäviä kriteerejä, kuten sukulaissuhteita. Mielestäni on epärealistista arvioida yritysten toimintaa jostain progressiivisen ja menestyneen tulevaisuusyrityksen ideaalista käsin, kun todellisuudessa iso bulkki yrityksistä on luokkaa Seijan kampaamo-palvelut tai Riston konehuolto. Joukossa on runsaasti sellaisia toimijoita, joilla on nimenomaan intressinä olla välittämättä mistään sukupuolijakaumista tai työntekijän oikeuksista.

Sukupuolikiintiöt eivät kuitenkaan ole meritokratiaa, eikä tasa-arvoa niin kauan kuin kaikkia töitä (myös raskaimpia) ja työmääriä ei kiintiöitetä. N-Liitonkin heitin esimerkkinä vain sen takia, että heilläkin oli erittäin jalot oikeutukset kontrolliyhteiskunnalleen, mutta ihmisluonto vei voiton.
Ymmärtänet kuitenkin, minkä vuoksi syrjinnänvastainen lainsäädäntö on luotu alkaen sieltä 1960-luvulta? Tarkoituksena on ollut, että sitä tummaihoista, romaninimen omaavaa transmiestä ei täysin suljeta työmarkkinoilta vain koska hänellä on em. ulkoiset ominaisuudet.

Ihmisryhmät usein näkevät paremmin sen mitä heillä ei ole, kuin sen mitä heillä on. Jotta voitaisiin tehdä todellista tasa-arvotyötä, pitäisi ensin saada puolueeton ja kattava selvitys siitä, ketkä oikeasti hyötyvät nykytilanteesta - kaikilla osa-alueille, tässä hetkessä ilman historian painolastia. Pitäisi myös päättää hauammeko tasa-arvoa elämänlaatuun vai pelkästään työpaikoille. Tasa-arvo elämänlaatuun vaatisi punnitsemista molempien sukupuolien hyödyistä ja haitoista. Elämä on kuitenkin tasapainottanut vaakakuppeja. Miehet ovat olleet vahvoilla perheen ulkopuolella, naiset perheen sisällä. Jos pelkästään toisen sukupuolen edut poistetaan, se kallistaa vaakaa epätasapainoon.
Paitsi että elämänlaatu on subjektiivinen asia, johon ei oikein lainsäädännöllä voi puuttua. Sen sijaan kaikkea rahan ympärillä pyörivää voidaan arvioida erilaisilla mittareilla.

Tuollaisia "puolueettomia selvityksiä" on pilvin pimein, ja yleensä niissä tullaan siihen lopputulokseen, että syrjintää ja epätasapainoa sukupuolten välillä esiintyy.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tuollaisia "puolueettomia selvityksiä" on pilvin pimein, ja yleensä niissä tullaan siihen lopputulokseen, että syrjintää ja epätasapainoa sukupuolten välillä esiintyy.
Itse en ole törmännyt yhteenkään kokonaisvaltaiseen elämänlaatututkimukseen. Laita toki linkkiä. Olisi mielenkiintoista nähdä miten ovat arvottaneet suhteessa toisiinsa esimerkiksi työelämän ja perhe-elämän. Jokaisella on kuitenkin uniikki näkemys siitä, mikä on elämässä kaikkein tärkeintä. Mikä siis on oikea taho määrittelemään tämän? Joku tasa-arvolautakunta, joka koostuu lähes täysin naisista?

Jos olet uraorientoitunut henkilö, kadehdit miesten etuja ja vähättelet niiden ongelmia, päinvastoin jos olet perheorientoitunut. Mutta jos haluaa konkreettista tietoa yhteiskunnan ongelmakohdista, kannattaa kahlata läpi tilastoja; työttömyysluvut, ikäluokkien sisäiset palkkaerot, itsemurhatilastot, koulumenestys, päihdeongelmat, yms. Tilastot ovat faktaa. Ne ovat selkeitä seurauksia erinäisistä syistä.

Itse olen sitä mieltä, että tasapaino on tasa-arvoa. Ja jos jokin korjausliike vaikuttaa liikaa tasapainoon, silloin korjausliike on epätasa-arvoinen. Haittakohtia tulee poistaa tasapuolisesti. Koska kun poistat toiselta haitan, poistat toiselta hyödyn. Ja jos poistat vain toisen osapuolen etuja, korjausliike ei ole tasa-arvoista - olettaen, että osapuolien kokonaishyödyt ja haitat ovat tasapainossa ennen sitä.

Feminismi, joka uskoo järjestelmän patriarkaalisuuteen ja naisten uhriasemaan, näkee tietenkin tasapainon miesten suuntaan kallistuneena, joten heidän mielestään korjausliikkeet ovat tietenkin tasa-arvoa. Henkilö, joka näkee nykyisen tilanteen tasapainoisena tai miehiä vastaan kallistuneena, näkee asiat toisin, kuten tilastotkin. Tässä tullaankin ketjun otsikkoon; feminismi - tasa-arvon asialla? Jos sukupuolten elämänlaatu on tasapainossa, feminismi ei ole tasa-arvon asialla (vaikka se väittää ajavansa myös miesten asioita). Se näkee nykytilanteen olevan epätasapainossa, jolloin sen haluamat korjausliikkeet ovat väistämättä myös epätasapainossa.

Tuli mieleen vielä muuten tuosta aborttiasiasta. Miten tasa-arvoisessa asemassa pidät sukupuolia tahattoman raskauden tapahtuessa - silloin kun toinen osapuoli haluaa lapsen, toinen ei? Se on näet aika iso elämänlaatuun vaikuttava tekijä.
 

teppana

Jäsen
I
Tuli mieleen vielä muuten tuosta aborttiasiasta. Miten tasa-arvoisessa asemassa pidät sukupuolia tahattoman raskauden tapahtuessa - silloin kun toinen osapuoli haluaa lapsen, toinen ei? Se on näet aika iso elämänlaatuun vaikuttava tekijä.

Hyppään tähän kysymykseen sivusta, toivottavasti ei haittaa. Korjaa jos ymmärrän väärin, mutta ajat takaa miehen roolia raskaudenkeskeytykseen liittyvissä päätöksissä.

Lyhyesti, miehellä ei ole siinä roolia. Ellei nainen niin halua. Mutta päätäntävalta abortin suhteen voi olla vain ja ainoastaan naisella. Koska kyseessä on joko tai päätös. Tällöin kahden ihmisen välillä ei voida tyytyä "tasapeliin" vaan päätös on joka tapauksessa tehtävä. Jos nämä kaksi ihmistä ovat asiasta eri mieltä, täytyy toisen sana painaa enemmän jotta tilanteeseen saadaan jokin ratkaisu. En usko että yksikään omilla aivoilla ajatteleva penää miehelle enemmän päätäntävaltaa kuin naiselle abortin suhteen. Ei siis ole mitään keinoa lisätä miehille päätäntävaltaa joko tai asiassa, jossa naisella tulee joka tapauksessa olla ainakin yhden prosentin verran enemmän valtaa. Koska lopputulema on kuitenkin aina ja poikkeuksetta se naisen valitsema.

Sitäpaitsi, raskaudenkeskeytys tehdään ennen kuin isyys voidaan edes testillä todistaa. Jos yhteiskunta menettää tässä asiassa järkensä ja siirtää miehelle päätäntävaltaa ei naisen tarvitse kuin sanoa, että et sinä ole sen lapsen isä eikä sinulla ole asiaan mitään sanomista.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Hyppään tähän kysymykseen sivusta, toivottavasti ei haittaa. Korjaa jos ymmärrän väärin, mutta ajat takaa miehen roolia raskaudenkeskeytykseen liittyvissä päätöksissä.
Tervetuloa mukaan vaan. Keskustellessa eri näkökulmien kanssa omatkin ajatukset jäsentyy paremmin. Oikeastaan pohdiskelen tässä täydellisen tasa-arvoisuuden mahdottomuutta sen kautta, mikäli saatat naisen vahingossa raskaaksi ja joudut maksumieheksi pitkäksi aikaa ilman päätäntävaltaa asiaan. Isommassa mittakaavassa tämä pohdiskelu varmasti liittyy miehen asemaan perhe-elämässä, ja siihen, voiko se koskaan olla samalla tasolla naisen kanssa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
mikäli saatat naisen vahingossa raskaaksi ja joudut maksumieheksi pitkäksi aikaa ilman päätäntävaltaa asiaan.
Tällaisia vahingossa raskaaksi saattamisia ei tapahdu yhtään sen enempää kuin neitseellisiä sikiämisiä. 2000 vuotta sitten oli yksi tapaus, mutta syytä on epäillä että siitäkään ei kaikki kerrottu ole faktaa.

Lapsia tehdään parittelemalla ja jos moista harrastaa, niin sillon lapsien sikiämisen mahdollisuus on olemassa. Tiedossa on että useimmat ehkäisykeinot takaavat vain todennäköisyyden.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tällaisia vahingossa raskaaksi saattamisia ei tapahdu yhtään sen enempää kuin neitseellisiä sikiämisiä. 2000 vuotta sitten oli yksi tapaus, mutta syytä on epäillä että siitäkään ei kaikki kerrottu ole faktaa.

Lapsia tehdään parittelemalla ja jos moista harrastaa, niin sillon lapsien sikiämisen mahdollisuus on olemassa. Tiedossa on että useimmat ehkäisykeinot takaavat vain todennäköisyyden.

Ei liene myöskään mahdollista vahingossa törmätä autolla betoniporsaaseen tai eteen syöksyneeseen pyöräilijään, sillä aina kun autolla liikkuu on törmäyksen mahdollisuus olemassa. Jääkiekossakaan ei vahingossa osuta korkealla mailalla naamaan, koska aina mailaa nostettaessa on mahdollista että se jonkun naamaan osuu. Oikeastaan aina kun ottaa mailan käteen on mahdollisuus että se syystä tai toisesta kohoaa jonkun naamaan. Näitä ei mitenkään voi siis pitää vahinkoina. Vai kuinka?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei liene myöskään mahdollista vahingossa törmätä autolla betoniporsaaseen tai eteen syöksyneeseen pyöräilijään, sillä aina kun autolla liikkuu on törmäyksen mahdollisuus olemassa. Jääkiekossakaan ei vahingossa osuta korkealla mailalla naamaan, koska aina mailaa nostettaessa on mahdollista että se jonkun naamaan osuu. Oikeastaan aina kun ottaa mailan käteen on mahdollisuus että se syystä tai toisesta kohoaa jonkun naamaan. Näitä ei mitenkään voi siis pitää vahinkoina. Vai kuinka?
Oikeustieteessä puhutaan usein tuottamuksellisuudesta ja sen asteesta ja toki siinä kun jääkiekkomailalla heiluu, niin voi joutua maksumieheksi jos se ns vahingossa jotakuta osuu päähän. Sama autoillessa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oikeustieteessä puhutaan usein tuottamuksellisuudesta ja sen asteesta ja toki siinä kun jääkiekkomailalla heiluu, niin voi joutua maksumieheksi jos se ns vahingossa jotakuta osuu päähän. Sama autoillessa.

Tästähän ei ollut kyse vaan siitä voiko jonkun asian tapahtuminen olla vahinko mikäli sen todennäköisyys on nollaa suurempi. Minusta voi, sinusta kirjoittamasi perusteella ei. Otetaan vielä yhdeksi esimerkiksi kirjoitusvirheet: Kirjoittamiseen liittyy aina mahdollisuus tehdä kirjoitusvirhe. Tuntuisi kuitenkin aika väkinäiseltä pitää niitä kategorisesti tahallisina tällä perusteella.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Oikeustieteessä puhutaan usein tuottamuksellisuudesta ja sen asteesta ja toki siinä kun jääkiekkomailalla heiluu, niin voi joutua maksumieheksi jos se ns vahingossa jotakuta osuu päähän. Sama autoillessa.
Ellei seksuaaliakti ole raiskaus, niin molemmat osapuolet tuossa heiluttelevat "mailojaan" vapaaehtoisesti, mutta naisella on kuitenkin se päätäntävalta sen suhteen maksellaanko siitä "vahingosta" vai ei. Tämä on se pointti.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tästähän ei ollut kyse vaan siitä voiko jonkun asian tapahtuminen olla vahinko mikäli sen todennäköisyys on nollaa suurempi. Minusta voi, sinusta kirjoittamasi perusteella ei. Otetaan vielä yhdeksi esimerkiksi kirjoitusvirheet: Kirjoittamiseen liittyy aina mahdollisuus tehdä kirjoitusvirhe. Tuntuisi kuitenkin aika väkinäiseltä pitää niitä kategorisesti tahallisina tällä perusteella.
Filosofista diiba daabaa. Tekstin voi tarkastaa joten kuvioidaan ajatella että ne ovat aina joko huolimattomuutta tai osaamattomuutta.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Filosofista diiba daabaa. Tekstin voi tarkastaa joten kuvioidaan ajatella että ne ovat aina joko huolimattomuutta tai osaamattomuutta.

Kunhan huomautin tästä epäloogisuudestasi jolla ratsastit paikalle kertomaan kuinka vahinkoraskauksia ei ole olemassa, mikä on mielestäni absurdi väite. Tuolla määritelmällä vahinkoja ei maailmassa tapahdu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös